Про атеизм и веру (продолжение)
|
|
Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 07:40:16 | Сообщение # 1231 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ни дня без "Матильды"!
Алексей Учитель: "Серебренников ни копейки в карман не положил"
Пострадавший от Поклонской защитил пострадавшего от СК
В четверг режиссер Алексей Учитель приехал в «МК». Приехал по поводу фестиваля российского кино «Будем жить!», но, разумеется, не мог не ответить на самые актуальные вопросы как по «Матильде», так и по ситуации с Кириллом Серебренниковым, тем более что Учитель уверен в его невиновности.
— Алексей Ефимович, вот вы же застали советскую цензуру, и вся эта история с Поклонской — это ее лайт-версия?
— Нет, поскольку показателем цензуры является отношение государства, его органов, которые формально могут что-то запрещать или нет. В нашем случае такого нет: нам выдано прокатное удостоверение, и безо всяких ограничений. А люди могут высказывать все что угодно. Но безобразно то, что это высказывается ДО просмотра. Я не раз предлагал г-же Поклонской сначала посмотреть, а потом говорить пусть даже те же слова, если ее мнение не изменится. Только тогда появится моральное право, обоснование. А говорить о том, чего не видел... сначала это звучит анекдотично.
— Но потом к ее мнению присоединяется стройный хор...
— Потом к ней присоединяются люди, думая, что она смотрела и говорит некую истину. И это возмутительно.
— Но даже если бы она посмотрела, это все равно должно оставаться в рамках дискуссии, а не запретительных мер.
— Когда картина выйдет в прокат, будут отзывы хорошие и плохие — это нормально для любого фильма. Дискуссия возможна, но когда есть предмет дискуссии. Недавно г-жа Поклонская устраивала некое противостояние, причем в церкви, и она призывала меня прийти туда и поговорить с людьми. Во-первых, храм не место для обсуждения фильмов. А во-вторых, я ей ответил: обязательно приду к этим людям и поговорю с ними, но перед этим они должны увидеть фильм. Иначе — о чем они будут со мной говорить? Плохо, что человек, ориентируясь на какие-то свои личные впечатления о фигуре Николая Второго, пытается с помощью депутатского кресла все это раздуть, привлечь множество органов федерального значения — Генпрокуратуру, Счетную палату, казначейство, МВД, массу всего. Все пытается найти некий криминал.
— Не найден?
— Пока не найден.
— Но еще не вечер, зная наши реалии...
— Надеюсь, его и не найдут. Уже была экспертиза как трейлера, так и фильма, уважаемая комиссия комментировала, что ничего там нету... Плюс идет огромное преувеличение: якобы этих протестующих — море. Во-первых, протестующие не видели фильм, во-вторых, их далеко не море. Мы запросили — сколько писем пришло в канцелярию на имя Поклонской. Это в районе полутора тысяч писем. А нас уверяют, что это чуть ли не сто тысяч. Я думал, что с выдачей прокатного удостоверения все утихнет, но ее ничего не останавливает. Наоборот, она активизировалась. Пытается уговорить неких региональных лидеров запретить показы, хотя по закону РФ запрещать нельзя, раз выдано удостоверение. И вообще, как не доверять тем людям, которые за это отвечают? В Госдуме есть Комитет по культуре, который возглавляет известный кинорежиссер Станислав Говорухин. Его первый зам — Владимир Бортко. Почему к ним не обратиться, спросить — ребят, как ваше мнение?
— Но нервов она вам попортила?
— А все это идет от бескультурья глубокого. Потому что на мой вопрос — что вы видели за последние два года? — она ответила про фильм «Викинг»... Это позорит Думу прежде всего. Я удивляюсь, что комитет по этике Госдумы как-то мягко нас все время отфутболивает, это неправильно. Пора задуматься уже об авторитете учреждения. Есть несколько человек, которые поддерживают Поклонскую в Думе, но они примерно такого же склада — делающие себе пиар на скандалах и провокациях. Это все недостойно.
— У всех на слуху сейчас история с Кириллом Серебренниковым. Понятно, что это не то же самое, что с вами...
— Нет, это совсем другое. Во-первых, я с огромным уважением отношусь к творчеству Кирилла Серебренникова и к нему лично. Во-вторых, я категорически против методов — как все это делается: хватать человека, везти его 9 часов на машине в Москву... он никуда не скрывался, доступен, загранпаспорт у него изъяли. Достаточно было позвонить или вызвать повесткой на допрос. Если бы он не приехал — тогда можно было бы задерживать. А так... держать в клетке, как давеча в Басманном суде... это все выглядит странно. Если есть нарушения — да, надо с ними разбираться. Но почему надо вот так жестко, помещать под домашний арест, где нельзя пользоваться телефонами? Такое впечатление, что арестован крупный мафиози. Лично я, зная таких людей — одержимых, талантливых, — ни на секунду не сомневаюсь, что ни одной копейки или рубля лично себе Серебренников в карман не положил.
— Но все время говорят — куда потрачены государственные деньги?
— Куда потрачены? Есть спектакли, есть экран, фильмы — деньги все там. И это всегда видно. Да, есть такая категория, которая пытается заработать на производстве. Но Серебренников не тот случай. Он настолько доказал, что у него в душе, в сердце, что, думаю, сам он не позволит, чтобы ни один рубль не ушел в сторону, не пошел на реализацию его творческой идеи. А если какие-то ошибки были — давайте спокойно разберемся. А сейчас из него уже делают большого преступника.
— А не кажется ли вам, что все это еще и потому, что культура у нас в стране слишком сильно напрямую зависима от государства? Отсюда и все скандалы... частного сектора очень мало.
— Пока очень трудно уговорить частный капитал вкладывать деньги в российское кино, потому что невозможно гарантировать отдачу. Да и закон о меценатстве не принят. Так что проблема есть. С другой стороны, наше государство по отношению к кинематографу уникально: поддерживает его очень сильно, и авторское кино, и дебютное, и даже коммерческое...
— А другой рукой немножко прессует...
— Ну почему? Мне за последние 20 лет никто ничего не говорил. Да и сейчас я ничего не резал.
Ян Смирницкий
http://www.mk.ru/culture....il.html
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 07:59:36 | Сообщение # 1232 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Ни дня без "Матильды"!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 09:20:32 | Сообщение # 1233 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата Галина () Кстати, мои стишки-алаверды: Всяк мастак стишки слагает, Рифму ловко подбирает. Смысл не главное , увы, Лишь бы похохмили вы. А что, даже в этих скромных четырех строках сразу чувствуется талант! Даже больше - талантище! Горячий совет автору этих строк - продолжать работу над собой, писать, писать и обязательно публиковаться. Хотя бы на нашем сайте, в теме той же веры!  Например, в эпическо- возвышенном стиле типа: Голос с неба раздается, Утихает суета, "Вы Николу не замайте, Он - любимый царь Христа!"... Спасибо, конечно, за столь лестную оценку моего "талантища".  Когда-то этот дар Божий развивала, писала стихи, даже в газетах иной раз публиковалась. Но потом у меня пропал интерес к поэзии, к своей - тем более. Что будет дальше, одному Богу известно.
На Ваши последние рифмы отвечу прозой. Таки ДА, хотелось бы, чтобы " не замали" нашего Святого царя Николая, но "на чужой роток не наденешь платок", особенно, когда из человека прэ то, чем он переполнен. Относительно "любимый царь Христа" лишь подмечу, что один из любимых, потому как царей и цариц у Спасителя, послуживших Его славе, множество.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 09:29:27 | Сообщение # 1234 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () кампания депутата Госдумы Натальи Поклонской против фильма Алексея Учителя «Матильда» явно проваливается, несмотря на попытку депутата привлечь к картине правоохранительные органы.
Возможно и проваливается. И что? Одни будут тупо злорадствовать, празднуя пирову победу, а вторые продолжат работу по возвращению заблудших к вере. И вернут в итоге.
Наталья сделала то, что требовала от неё совесть верующего человека. Она молодец! Не так важно, каков будет итог "кампании", главное, что зёрна истины посеяны. Поэтому, таки да, "караван идёт" и будет идти "до дней последних донца".
Dum spiro, spero
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 23:06:03 | Сообщение # 1235 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| "Индекс веры": сколько на самом деле в России православных
Около трети "православных" россиян не верят в Бога — об этом свидетельствует неумолимая статистика. В то же время различные группы то и дело предлагают сделать православие государственной религией. В своих доводах они ссылаются на данные соцопросов, согласно которым к православным себя причисляют "80 процентов" населения России.
При этом голос верующих становится все громче — сегодня они активные участники практически всех общественных процессов, и бурные дискуссии о строительстве новых церквей или мечетей, преподавании религии в школах и запрете абортов возникают не из воздуха.
О том, сколько в России на самом деле верующих и важнее ли их качество, чем количество, — в материале РИА Новости. Набежали проценты
Из года в год социологи единодушно фиксируют рост числа верующих. Например, с 1991 года все больше россиян стали уповать на Бога в повседневной жизни. То же можно сказать о доверии граждан к РПЦ и религиозным организациям в целом (данные ВЦИОМ).
Институт социологии РАН несколько лет назад попытался замерить уровень религиозности соотечественников и выяснил, что 79% относят себя к православным, 4% — к мусульманам, а 9% "верят в некую высшую силу". Число атеистов, констатировали ученые, уменьшается.
Наиболее свежие данные приводит известный американский исследовательский центр Pew. По его данным, 71% россиян исповедуют православие (в 1991 году таких было 37%) и 75% населения России верят в Бога. В исследовании также приводятся данные о мусульманах — их 10%.
Социологи подметили интересную деталь: в России и странах Восточной Европы подавляющее большинство верующих связывают свое мировоззрение с национальной идентичностью. Более того, в России, если верить данным американских ученых, национальную идентичность привязывают к православию даже мусульмане и атеисты. "Ради идеологии"
"В каком статистическом зеркале православные "составляют" 130 миллионов человек — совершенно непонятно. В лучшем случае под традиционное, можно даже сказать, церковное понимание религиозности подпадает 4-8% населения России, что составляет от пяти до 12 миллионов человек", — утверждает старший преподаватель философского факультета МГУ, религиовед Павел Костылев.
Фактически имеется "существенный зазор" между теми, кто считает себя православными — "по самоидентификации", и теми, кто, в частности, соблюдает посты, ходит в церковь и причащается.
"К сожалению, мы можем констатировать, что тезис о 70, 80, 100, 130 (нужное подчеркнуть) миллионах православных играет чисто идеологическую роль. Точно так же возникают, например, 20 миллионов мусульман — в зависимости от того, кто, когда и зачем упоминает российскую религиозность и конфессиональный состав России", — обращает внимание эксперт
Люди просто видят для себя в православии ценность, поэтому и причисляют себя к нему. Другое дело, когда речь идет об их воцерковленности, полагает заместитель председателя научного совета ВЦИОМ, глава комиссии Общественной палаты России по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Иосиф Дискин.
Аналогичная ситуация с мусульманами, которых в стране, как утверждают в Совете муфтиев России, более 20 миллионов: не все из них, к примеру, соблюдают пост в месяц Рамадан. А ведь эти цифры зачастую становятся аргументом в имущественных требованиях.
"У нас, между прочим, светское государство, которое призвано защищать интересы как агностиков и атеистов, так и верующих. Поэтому когда обращаются с требованием предоставить землю (под молельню. — Прим. ред.), давайте смотреть, каковы размеры зарегистрированных общин. При этом часто верующим действительно не хватает места", — отмечает Дискин. "Часть цивилизации"
В Русской православной церкви не видят большой проблемы в том, что православных, по статистике, 80%, в Бога из них верят всего две трети, а соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%.
"Любая компания, которая проводит социологические опросы, использует свою методику подсчета. Эта методика, за которой могут стоять целые научные школы, дает свои результаты, которые чаще всего не совпадают", — отмечает замглавы синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.
"Я не считаю, что эта цифра (80%) вызывает какие-то вопросы. И вот почему: во многих странах, не только в России, люди ассоциируют себя с той или иной религиозной конфессией, религиозной общиной не только строго в вероучительном ключе, но и в культурном. Наверное, в любом государстве, где в течение долгого времени — нескольких веков или тысячелетий — существует та или иная религиозная община, принадлежность к ней носит в том числе цивилизационный характер. Поэтому когда человек называет себя православным, он лишь свидетельствует о том, что православная цивилизация является ценностью, которая составляет часть его идентичности", — утверждает он. Количество или качество?
Впрочем, в этой связи возникает вопрос: а нужно ли вообще, чтобы было много верующих? Возможно, конфессиям куда важнее иметь малочисленную, но верную паству, нежели общественную популярность.
"Неверно выстраивать противопоставление между количеством и качеством (верующих. — Прим. ред.) только по формальным оценкам. Человек может десятилетиями ходить в храм и прекрасно знать все церковные обряды, участвовать в таинствах. Но если при этом он не становится чище, добрее и святее, то это вовсе не говорит о том, что Божественная благодать на нем действенна. Например, так называемый "индекс воцерковленности", который в свое время был придуман социологом Валентиной Чесноковой, или собственно церковный критерий, — все они являются внешними маркерами. А содержательные маркеры известны только духовнику, который непосредственно работает с человеком, наблюдает его в динамике. Поэтому существенное повышение процента тех, кто регулярно соблюдает посты, участвует в службах и так далее, вовсе не является отражением качества веры как таковой", — объясняет настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры, доцент Московской духовной академии протоиерей Павел Великанов.
Результаты Синодального периода (с 1721-го по 1917 год. — Прим. ред.), а также события во время и после революции, по мнению священнослужителя, хорошо показали, "что никакие внешние формы сами по себе ни о чем не говорят". В то же время у Церкви есть определенное отношение к тем людям, которые называют себя православными, но не ведут соответствующий образ жизни.
"Мы на них смотрим прежде всего как на людей, которые открыты к взаимодействию, открыты к окормлению. Это потенциальная паства — может быть, они намереваются прийти в храм, у них нет сознательной предубежденности против Церкви. Соответственно, это та самая часть наших граждан, которая в любой момент может стать активными прихожанами", — добавляет протоиерей.
Но как подсчитать эту "потенциальную паству", пока непонятно. Во всяком случае, исследования на эту тему публикуются с оговоркой: все цифры условные.
https://ria.ru/religion/20170823/1500891796.html
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 07:20:57 | Сообщение # 1236 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Набежали проценты Кто б сомневался, что 146?
"соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%".
Количество исповедующихся и имеющих духовников еще меньше, а этим все сказано. И больше ничего не надо. Все остальное разглагольствование на эту тему пустое пропагандистское ля-ля.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 07:25:51 |
|
| |
Галина_ | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:05:20 | Сообщение # 1237 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Около трети "православных" россиян не верят в Бога — об этом свидетельствует неумолимая статистика. В то же время различные группы то и дело предлагают сделать православие государственной религией. В своих доводах они ссылаются на данные соцопросов, согласно которым к православным себя причисляют "80 процентов" населения России.
Неправильно это - возводить какую-либо религию в ранг государственной, даже, если и на самом деле число верующих составит 80%. Предполагаю, что такие идеи выдвигают те, кто считает себя верующим, а веры своей православной так и не понял.
Такие выделения только вражду посеют между людьми, один только вред. Победа Православия не в мирском возвеличивании, а в самих своих верянах, которые в душе своей имеют любовь ко всем людям, независимо от вероисповедания.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:08:17 | Сообщение # 1238 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) "соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%".
Количество исповедующихся и имеющих духовников еще меньше, а этим все сказано. И больше ничего не надо. Все остальное разглагольствование на эту тему пустое пропагандистское ля-ля.
да как эти проценты можно сосчитать-то? Пост и его мера - дело сугубо личное. Кто знает пощусь я или нет, как и про каждого из прихожан? Глупость какая-то. Пустое это.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:28:43 | Сообщение # 1239 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина, Нестор далек от понимания самой истины. Он, например, считает, что Храмы строятся как театры. В них , мол, надо толпами ходить, а иначе они не нужны. Чисто совковое рассуждение.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:09:26 | Сообщение # 1240 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Неправильно это - возводить какую-либо религию в ранг государственной, даже, если и на самом деле число верующих составит 80%. Золотые слова. Абсолютно с Вами согласен. Смотрим на Израиль, на Сирию, Пакистан, не видим ничего хорошего. Нескончаемые войны, жертвы, разрушения на землях святых для исповедующих разные религии.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:12:58 | Сообщение # 1241 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Храмы строятся как театры. В них , мол, надо толпами ходить, а иначе они не нужны. Я в церковь сопровождал свою бабушку, сейчас приходится изредка сопровождать престарелых знакомых. Поэтому хорошо понимаю, о чем говорю. Это очень серьезный акт для человека. И нечего из него устраивать принудительный попоцирк, коллективизацию по-поповски.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 10:15:40 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:20:54 | Сообщение # 1242 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) Это очень серьезный акт для человека. И нечего из него устраивать принудительный попоцирк И, все-таки, для чего строятся Храмы, как считаешь? Основная цель постройки какая?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:26:27 | Сообщение # 1243 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Галина () Неправильно это - возводить какую-либо религию в ранг государственной, даже, если и на самом деле число верующих составит 80%.
Золотые слова. Абсолютно с Вами согласен. Смотрим на Израиль, на Сирию, Пакистан, не видим ничего хорошего. Нескончаемые войны, жертвы, разрушения на землях святых для исповедующих разные религии. Это касается не только религии, но и, к примеру, как на Украине, языка или национальности. Человек хорош своими добрыми делами и добрыми мыслями, а не фактом рождения в какой-либо нацсемье.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:29:10 | Сообщение # 1244 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Саня () Храмы строятся как театры. В них , мол, надо толпами ходить, а иначе они не нужны.
Я в церковь сопровождал свою бабушку, сейчас приходится изредка сопровождать престарелых знакомых. Поэтому хорошо понимаю, о чем говорю. Это очень серьезный акт для человека. И нечего из него устраивать принудительный попоцирк, коллективизацию по-поповски. Это очень хорошо, Вячеслав, что Вы помогаете старичкам. Вот только не поняла я ничего из слов "нечего из него устраивать принудительный попоцирк, коллективизацию по-поповски." О чём это Вы?
Dum spiro, spero
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:34:23 | Сообщение # 1245 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) да как эти проценты можно сосчитать-то? Просто. В религиоведении есть понятие религиозной активности. Это доля людей, соблюдающих определенный образ жизни и имеющих определенные конфессиональные убеждения. Махинаторы обычно ограничиваются одним вопросом: "Считаете ли Вы себя православным (буддистом и т. п.)"? Многие отвечают положительно, не задумываясь о том, что это вообще значит, по стереотипу, например, русский не может не быть православным и т. п. А на самом деле такой вопрос просто лишний. Потому что уточняющими вопросами можно выяснить, что респондент в бога не верит, в церковь не ходит, священных текстов в глаза никогда не видал и о их содержании имеет самое смутное представление. Не слышал никогда слов "символ веры" и не имеет понятия, что они значат, креста не носит и мн. др. т. п. Понятно, что такие вовсе никакие не прихожане и даже не захожане, а по-настоящему безрелигиозные люди, которым что свечку в церкви поставить, что совершить языческий ритуал, что посетить астролога, экстрасенса одно и то же, без разницы, лишь бы это только принесло им удачу. Таких вот и норовят записать в 80% православных. Что, конечно, совсем не соответствует реальности.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 10:41:45 |
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:37:24 | Сообщение # 1246 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) О чём это Вы? О разговорах о том, что, поскольку у нас якобы 80% православных, надо вводить православие в ранг государственной религии и т. п. О том, что из таких разговоров вытекает на практике.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:02:29 | Сообщение # 1247 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) О том, что из таких разговоров вытекает на практике. И что вытекает на практике? Если церковь вернуть в государство,тогда тебе придется отстегивать не её финансирование. Ты только рад этому будешь, появится у тебя хоть нормальная причина для критики. А то ныне ты в чужом (церковном) кармане деньги считаешь. В них нет ни одной твоей копейки и ни одной государственной, вот это и бесит тебя сегодня и зависть черная гложет.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:20:32 | Сообщение # 1248 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Если церковь вернуть в государство,тогда тебе придется отстегивать не её финансирование. Ты только рад этому будешь, появится у тебя хоть нормальная причина для критики. Абсолютно не так. Это уже по факту давным-давно произошло. Из федерального и местного бюджетов по-хитрому, а то и по-наглому прямо открыто на эти цели переводятся громадные деньжищи, но только срочников, например, не обязывают посещать службы в гарнизонных церквях и платить за то денежку из своего скудного денежного довольствия. Государственная религия - это когда уже такой порядок, которого пока еще нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11:38:40 |
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:31:46 | Сообщение # 1249 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) для чего строятся Храмы, как считаешь? Основная цель постройки какая? В этом участвуют 3 субъекта. Первый чиновничество, которое директивно навязывает / пробивает стройки / разрешает / запрещает / санкционирует / на лапу берет / вступает в долю / выделяет бюджетные деньги / выбивает деньги на цели строительства из подвластных им предпринимателей, безотчетно распоряжаясь ими. Второй клирики, которые безотчетно получают и распоряжаются суммами, участвуют в отмыве грязных денег. Третий обычно фиктивные приходы (общины). Так, например, по факту, чисто юридически, сейчас Исаакий отхапала община мирян численностью менее пяти или десяти человек. А МП РПЦ официального заявления о передаче на ее баланс этого собора даже и вовсе не подавала. Вполне возможно, не будет подавать его и вообще. И у каждого субъекта цель своя. И у объединения субъектов тоже формируются дополнительные общие цели. В стране хватает заброшенных церквей в провинции, где набирается определенное число верующих, но никто эти церкви не помышляет приводить в рабочее состояние. Потому что получится вовсе жидкий навар, а то и не будет его вовсе. С бедного прихода ничего не возьмешь, ему не по карману содержать попов со служками, там приводить в порядок церкви нерентабельно. А в мегаполисах это бездонная бочка золота, хапай и хапай. Бери с отведенной земли, на взятки, на воровстве при строительстве, которое тоже само по себе очень выгодный бизнес. Из бюджетов, пожертвований, из выбитых средств от предпринимателей. Эксплуатация потом - в хорошем месте много состоятельных щедрых прихожан. И церкви обзаводятся на отведенной им земле разными собственными производствами и сервисами, а то и просто строят коммерческое жилье. Короче, голый бизнес и абсолютно ничего личного.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11:53:30 |
|
| |
Валентин | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:35:41 | Сообщение # 1250 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А то ныне ты в чужом (церковном) кармане деньги считаешь. В них нет ни одной твоей копейки и ни одной государственной, вот это и бесит тебя сегодня и зависть черная гложет.
..лицемерие и холодный цинизм.
|
|
| |
Галина_ | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:57:25 | Сообщение # 1251 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Галина () О чём это Вы?
О разговорах о том, что, поскольку у нас якобы 80% православных, надо вводить православие в ранг государственной религии и т. п. О том, что из таких разговоров вытекает на практике.
Да мало ли кто и о чём говорит?! Попы-то тут при чём и их "цирк"?
Вообще-то Вы это написали на вопрос Сани:"Для чего строятся Храмы?" По крайней мере, этот вопрос прозвучал в выделенной Вами цитате.  Есть и такие разговоры: Цитата Валентин (  ) ..лицемерие и холодный цинизм.
Всё это только разговоры и собственное содержимое, которое выплёскивается наружу в виде мнения. И очень умный Кураев со своими обличениями в том числе, к большому сожалению.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 12:17:46 | Сообщение # 1252 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Галина () да как эти проценты можно сосчитать-то?
Просто. В религиоведении есть понятие религиозной активности. Это доля людей, соблюдающих определенный образ жизни и имеющих определенные конфессиональные убеждения. Махинаторы обычно ограничиваются одним вопросом: "Считаете ли Вы себя православным (буддистом и т. п.)"? Многие отвечают положительно, не задумываясь о том, что это вообще значит, по стереотипу, например, русский не может не быть православным и т. п. А на самом деле такой вопрос просто лишний. Потому что уточняющими вопросами можно выяснить, что респондент в бога не верит, в церковь не ходит, священных текстов в глаза никогда не видал и о их содержании имеет самое смутное представление. Не слышал никогда слов "символ веры" и не имеет понятия, что они значат, креста не носит и мн. др. т. п. Понятно, что такие вовсе никакие не прихожане и даже не захожане, а по-настоящему безрелигиозные люди, которым что свечку в церкви поставить, что совершить языческий ритуал, что посетить астролога, экстрасенса одно и то же, без разницы, лишь бы это только принесло им удачу. Таких вот и норовят записать в 80% православных. Что, конечно, совсем не соответствует реальности. Тоже считаю подобные подсчёты не нужными. Но, раз кто-то пытается сосчитать "звёзды на небе", значит им зачем-то это нужно.
Однако. Я уже тут сообщала и не раз, вот только меня не услышали: о разных ступенях в вере, о взлётах и падениях в личной духовности верующих... Стоит ли стараться причесать веру под светскую гребёнку?
Dum spiro, spero
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 13:01:51 | Сообщение # 1253 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) ..лицемерие и холодный цинизм.
Церковь отделена от государства и содержит сама себя. Пытающиеся считать чужие деньги, в чужом кармане, вот настоящие лицемеры. Церковь не берект денег у государства и не отчитывается перед государством за трату своих финансов. Причем не сама себя церковь от государства отделила, её насильно отделили большевики, а теперь жаба душит, как церковь на ноги встала. Это пережиток совковости, когда в стране вечных советов все лезли в чужие дела, считая всё кругом колхозным и когда незаконное присвоение церковного имущества считалось подвигом, как в истории с Исаакием.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 15:12:59 | Сообщение # 1254 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Да мало ли кто и о чём говорит?! Попы-то тут при чём и их "цирк"? Разве не цирк православному священнику заявлять, что надо отменять День знаний в школе по случаю мусульманского праздника?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 15:23:15 | Сообщение # 1255 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Церковь отделена от государства и содержит сама себя. Чушь собачья. Как это она сама себя содержит? Даже благотворительностью не занимается совсем. Паразитирует на федеральном и местном бюджете. Только на введение стандарта на теологию был из бюджета отбухан миллиард рублей. Т. е. только на самый первый случай, после чего пойдут и пойдут еще бОльшие расходы на преподавание науки о том, сколько чертей помещается на кончике иголки. А кому из светских людей и иноверцев на фиг сдалась эта теология, которая в светских отечественных вузах не преподавалась за всю историю нашей страны вообще никогда? Раз уж она понадобилась церковникам, ну и учили бы ей на здоровье в своих академиях и семинарах. Будут они держаться, раз своих денег на это якобы нет. Ага. Надо залезть в госказну. На нацпрограммы подъема духовности и патриотизма улетают уже десятки миллиардов в мошны попов. В местных бюджетах на чествование разных религиозных праздников (обязательно всякий раз что-нибудь да устраивается) отписываются уже в общей сумме десятки миллиардов в год. В федеральных и местных расходах на культуру церковные мероприятия отнимают значительно более половины. Преподавание одного только закона божьего в школах колоссальные деньги пожирает. Капелланы в армии и военучилищах за счет минобороны. Зарплаты плати им, давай квартиры, проезд на точки оплачивай. Посмотреть по регионам, повсеместно видится четкая картина: закрывается за несколько лет сотня школ (с дикими воплями о том, что в классах по 40 человек и учеба в 3 смены) и такое же точно количество запускается вновь построенных церквей. И т. д. и т. д. и т. п. Потому денег на школы и на многое другое не хватает, раз они на подъем духовности без спроса налогоплательщиков расходуются.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 15:34:24 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 15:34:32 | Сообщение # 1256 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Только на введение стандарта на теологию был из бюджета отбухан миллиард рублей. Т. е. только на самый первый случай, после чего пойдут и пойдут расходы на него. На нацпрограммы подъема духовности и патриотизма улетают уже десятки миллиардов в карманы попов. В местных бюджетах на чествование разных религиозных праздников (обязательно что-нибудь да устраивается) отписываются уже в общей сумме десятки миллиардов. В расходах на культуру церковные мероприятия отнимают значительно более половины. Преподавание одного только закона божьего в школах колоссальные деньги пожирает. Посмотреть по регионам, видится четкая картина: закрывается сотня школ (с дикими воплями о том, что в классах по 40 человек и учеба в 3 смены) и такое количество запускается вновь построенных церквей. И т. д. и т. д. и т. п. Потому денег на школы и на многое другое не хватает, раз они на подъем духовности без спроса налогоплательщиков расходуются.
Это право власти добровольно выделять спонсорские деньги на что угодно. Церковь отделена от государственного бюджета. Разбирайтесь со своей властью.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 15:43:42 | Сообщение # 1257 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Церковь отделена от государственного бюджета. Как отделена, если армия содержит капелланов, строит и содержит гарнизонные церкви за свой счет? Аналогично в местах заключения. В вузах и школах. Как это, когда Собянин директивно отдает бесплатно дорогущую землю в Москве церковникам, исполняет программу строительства 200 церквей? Занимаются этим, между прочим, сотрудники городской мэрии за зарплату, которую им платят вовсе не церковники. От уплаты налогов освобождены. Да это все можно перечислять бесконечно. Лишь на строительство самой большой в мире мечети в Дагестане из госбюджета отпускается четыре с половиной триллиона рублей. Нет. Налогоплательщику это обходится очевидно чересчур дорого. Ему это, без всякого сомнения, совсем не по карману. Сверхвыгодно, конечно, коррумпированным чиновникам, которые при таких порядках имеют громадные левые доходы. И больше вообще никому из обычных граждан.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 15:46:46 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 17:23:39 | Сообщение # 1258 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Как отделена, если армия содержит капелланов
Заведи себе персонального попа за свой счет. Но церковь так и останется отделенной и не подконтрольной государству в своей деятельности. А вот государство осталось от церкви зависимым. При чем тут оказываемые услуги? Любой каприз за ваши деньги. Церковь просто научилась зарабатывать оказанием услуг. В армии сейчас и питанием занимаются негосударственные частные структуры. Прицепитесь к ним.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 17:36:17 | Сообщение # 1259 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Лишь на строительство самой большой в мире мечети в Дагестане из госбюджета отпускается четыре с половиной триллиона рублей. Опять двадцать пять. Строит ведь государство. Мало что еще строит государство. Разбирайся с властями. Церковь не при делах тут. Мало ли чего решит строить государство, что тебе не нравится. Строит космодром, а ты в космос не летаешь, строит стадионы, а ты в футбол не играешь, строит мечеть, а ты неверующий.  Теперь надо одни рюмочные строить?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 18:48:50 | Сообщение # 1260 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А для меня в наших церквях есть что - то родное, трогающее душу...  Вид на одну из аллей старого Рогожского кладбища и главный храм российских старообрядцев. Снимок сделан сегодня утром. Хотя некоторые до сих пор считают старообрядцев дремучими людьми, только - только вылезшими из своих кержацких скитов....
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |