Модератор форума: Sokol, Рашид56, Шайтан  
Про атеизм и веру (продолжение)
NestorДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 19:53:54 | Сообщение # 1681
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
проблема полиции

Да ну? Полицейского пальчиком тронь на санкционированной акции, получишь 4 с половиной года ИТК. Никаких проблем. Напиши 2 неправильные строчки в комментах блога с десятью подписчиками - получишь 2 года ИТК. А сжечь несколько машин, протаранить кинотеатр, облить иноверца зеленкой, избить его до полусмерти, переломав половину костей - проблема полиции.
Ага.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 20:01:49 | Сообщение # 1682
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы уверены в том, что своим заявлением не оскорбляете чувства верующих? Я что-то засомневался.


Нестор Иванович, Вы, как всегда, правы! Вездесущий "Курилка" - Милонов уже предлагает запретить!

" Милонов хочет запрета в СМИ терминов "христианский" и "исламский терроризм"

https://ria.ru/society/20170914/1504796530.html


Василий Иванович Колотуша
 
ВалентинДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 20:11:54 | Сообщение # 1683
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
своим заявлением не оскорбляете чувства верующих?


законы надо внимательно читать, чтобы наверняка знать признаки этого чудовищного преступления .

УК РФ, говоря о наказании за оскорбление чувств верующих, предусматривает следующие признаки этого преступления:

1. Оно должно быть совершено публично. Наедине с самим собой или в кругу единомышленников можно делать, говорить и писать все что угодно.
2. Оно должно выражать явное и недвусмысленное неуважение к обществу в целом. В этом такое преступление очень похоже по признакам на хулиганство.
3. Наконец, целью действий виновного должно быть именно оскорбление.
---
ст. 148 УК РФ
 
NestorДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 21:36:04 | Сообщение # 1684
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
законы надо внимательно читать

Читаем:

Уложение о наказаниях 1845 года особенно примечательно на страницах с 69 по 97.

Вот некоторые законы :

Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.

Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.

Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.

Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.

Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.

Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.

Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.

Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.

Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.

За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.

Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»

Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное нарушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.

Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание 50% за каждое последующее нарушение.

Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.

Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.

Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.

Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:

- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.

- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.

— В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.

Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.

Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.

Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.

Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».

Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.

Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.

Статья 204: Не православным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.

Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.


Будьте здоровы!
 
ВалентинДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 21:54:49 | Сообщение # 1685
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вот некоторые законы :

... Вы дома на стене возле солонки меняйте календарь-то хоть иногда.
 
СаняДата: Четверг, 14 Сентября 2017, 23:16:08 | Сообщение # 1686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Когда я 20 назад предсказывал возобновление преподавания закона божьего в школах, никто не верил. Теперь это реальность.


а где учителей взяли и как предмет называется?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 08:43:43 | Сообщение # 1687
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В РПЦ призвали не нагнетать ситуацию вокруг скорой премьеры «Матильды»

В Русской православной церкви призвали не нагнетать ситуацию вокруг скорой премьеры фильма «Матильда» Алексея Учителя, сообщает «Интерфакс».

«Я считаю, что все должны сохранять спокойствие», – заявил председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

По его словам, если кто-то проявляет излишнюю, возможно, даже болезненную эмоциональность, то нужно не поддаваться ей, а совершенно спокойно выходить из ситуации, в которой действительно уделяют чрезмерное внимание тому, что могло пройти намного спокойнее.

«Еще раз хочу сказать, что все радикальные проявления совершенно недопустимы и должны пресекаться по закону», – отметил Легойда.

Ранее сообщалось, что МВД поможет обеспечить безопасность при показах «Матильды».

https://www.gazeta.ru/culture....e=rnews


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 11:02:45 | Сообщение # 1688
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Я не смогу в рамках форума это Вам объяснить.
Вопрос покаяния очень сложный, его не разложишь, как таблицу умножения.


Хрень всё это, Галя.
Если бы люди каялись, мы бы видели, как меняется общество, как люди преображаются, особенно те, которые на виду или рядом по жизни. Не возможно не заметить, если человек изменился в лучшую (худшую) сторону. Покаяние придумано для других людей и для других целей.
Истины просты. Всё остальное запудривание мозгов.

Цитата Галина ()
Чужая семья - потёмки.

Цитата Галина ()
Не нам решать, кто и как согрешил, кто и как покаялся.


Ну а чужая душа для Вас нараспашку, когда Вы решаете, что троллинг , что нет?
Я вижу в этом простое манипулирование "тезисами". Когда надо так, когда надо эдак.

Понимаете, я не хочу внести дополнительный накал в общение, я стараюсь понять, для чего люди добровольно закрывают глаза и разум. Стоит немного задуматься и увидеть - всё лежит на поверхности.

Мне вот понравилось Ваше сообщение про японцев.
Самый очевидный вывод из прочитанного - мы другие. Причем отличий много и они значимы. Кто хуже или лучше - это субъективное мнение. А вот то, что мы разные - объективно. Однако в уме им не откажешь. Трудно представить, что они своим японским умом не могут понять все умные книжки про
Цитата Галина ()
прочтите книгу игумена Никона(Воробьёва) "Нам оставлено покаяние".


Наверно, большинство японцев и читать не будет. Но те, кто заинтересуется и прочтет, возможно, будет лучше разбираться в чужой религии, но своих богов на чужих не поменяет. По крайней мере, так можно утверждать о народе вцелом.

Многие наши православные и не знают, что на верхнем ярусе иконостаса в каждой православной русской церкви находятся иконы Адама и Евы - прародителей еврейского народа. Им кланяемся. Кланяемся всему чужому.
Конечно, можно принять чужую веру так, чтобы она стала твоей. Но от этого чужие родители, твоими батькой с мамкой не станут.

Спросите сегодня любого человека: Готов ли он принести в жертву Богу своего ребенка, (уточню - самому убить своего сына!) если Бог потребует этого для доказательства вашей любви к Нему ?

Не нравится фильм про Матильду, почему бы не снять фильм по этому библейскому сюжету?

Это непросто дурдом, а психология ... Герасима, который утопил свою Му-му.
На простой вопрос: правильно ли поступил Герасим, мы не знаем как ответить, потому что важным является то обстоятельство, что он был подневольным человеком. Он не мог поступить по-совести, по-любви.
А русское сердце жалеет даже собачку.
Жалеет, но убивает, когда .. раб.


ОЛЬГА
 
ФадланДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 13:36:36 | Сообщение # 1689
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, Вашими устами глаголет истина! :)

Василий Иванович Колотуша
 
Галина_Дата: Пятница, 15 Сентября 2017, 14:37:43 | Сообщение # 1690
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Цитата Галина ()
Я не смогу в рамках форума это Вам объяснить.
Вопрос покаяния очень сложный, его не разложишь, как таблицу умножения.

Хрень всё это, Галя.
Если бы люди каялись, мы бы видели, как меняется общество, как люди преображаются, особенно те, которые на виду или рядом по жизни. Не возможно не заметить, если человек изменился в лучшую (худшую) сторону. Покаяние придумано для других людей и для других целей.
Истины просты. Всё остальное запудривание мозгов.

Нет, Оля, не хрень.

Покаяние не придумано, а даровано нам. И каждый решает сам за себя.

К тому же общество не может априори становиться лучше, общество людей погрязнет в грехах, чем хуже будет мир людей, тем ближе будет конец света, грядет второе пришествие Христа для свершения Страшного Суда над живыми и мёртвыми.
Кто-то из живых так и не прочувствует акта смерти и живым, как пророк Илия, войдёт в Царствие Небесное, кто-то будет низвержен на вечные муки загубленной души...
Цитата Единомышленник ()
Ну а чужая душа для Вас нараспашку, когда Вы решаете, что троллинг , что нет?

Троллинг обычно хорошо чувствуют те, кого троллят.
Это похоже, как в общественном транспорте, больно только тому, кому наступили на ногу, остальным - нет. И посочувствовать в этой ситуации "пострадавшему" тоже не каждый способен.

Мне неведомы движения ни Вашей души, ни Валентина, но мне хочется верить и я верю, что в каждом человеке есть хорошее, так же, как, к сожалению, и плохое.
Цитата Единомышленник ()
Трудно представить, что они своим японским умом не могут понять все умные книжки про
Цитата Галина ()
прочтите книгу игумена Никона(Воробьёва) "Нам оставлено покаяние".

Почему так думаете?
И среди японцев есть православные верующие, которым всё очень близко и понятно в упомянутой мной книге. :)
Цитата Единомышленник ()
По крайней мере, так можно утверждать о народе вцелом.

Разве можно что-то утверждать о каком-либо народе В ЦЕЛОМ?
Цитата Единомышленник ()
Многие наши православные и не знают, что на верхнем ярусе иконостаса в каждой православной русской церкви находятся иконы Адама и Евы - прародителей еврейского народа. Им кланяемся. Кланяемся всему чужому.
Конечно, можно принять чужую веру так, чтобы она стала твоей. Но от этого чужие родители, твоими батькой с мамкой не станут.

Конечно, они не папка с мамкой, они праотцы.
Цитата Единомышленник ()
Спросите сегодня любого человека: Готов ли он принести в жертву Богу своего ребенка, (уточню - самому убить своего сына!) если Бог потребует этого для доказательства вашей любви к Нему ?

Смысл спрашивать у Бога об этом какой?
Бог не даёт испытаний человеку больших, чем тот может выдержать.
Что касается принесения в жертву своего ребёнка (из Ветхого Завета), так это было только испытание, жертвы-то не было в итоге.
Да и не общается уже много веков Бог с человеком напрямую. Нет среди нас уже достойных этого.

Человечество очень изменилось. И не только изменилось ростом ( мы карлики по сравнению с первыми людьми, что доказано учёными археологами и антропологами) и продолжительностью жизни (жили люди по 600-800 лет), но и силой веры, силой духа.

Зачем Богу так испытывать таких, как мы, если про нас Ему всё ясно без таких сложных испытаний?

Цитата Единомышленник ()
На простой вопрос: правильно ли поступил Герасим, мы не знаем как ответить, потому что важным является то обстоятельство, что он был подневольным человеком. Он не мог поступить по-совести, по-любви.
А русское сердце жалеет даже собачку.

Я ещё в школе ответила себе на этот вопрос, когда мы читали "Му-му", и ответ этот не изменился и до селе.
И по совести, и по любви, как на мой взгляд, не надо было убивать верного дружка.
Лучше уж покаяться на исповеди, что барыню ослушался.

Вообще, великий Тургенев (он по жизни сам был в униженных и подавляемых) не в моих любимых классиках, как Куприн, Чехов, и, конечно, Достоевский.
У Ивана Сергеевича мне очень нравится "Дворянское гнездо", а вот "Записки охотника"... нет совсем.


Dum spiro, spero
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 16:57:24 | Сообщение # 1691
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Что касается принесения в жертву своего ребёнка (из Ветхого Завета), так это было только испытание, жертвы-то не было в итоге.


Шутка что ли такая? В каком месте смеяться? Или раз не было жертвы, то вроде как и не считается?
Примечательно то, что Вы стараетесь уйти от прямого ответа и не доказываете ( не объясняете), что в таком испытании есть смысл. Другими словами, Вы внутренне (как любой нормальный человек) принять или понять подобную исПЫТКУ не можете, чтобы Вы еще потом про это не напишете. Это очевидно.

Цитата Галина ()
Да и не общается уже много веков Бог с человеком напрямую.


Тогда, это именно тот случай, когда хочется сказать СЛАВА БОГУ!

Цитата Галина ()
Покаяние не придумано, а даровано нам. И каждый решает сам за себя

Цитата Галина ()
Вопрос покаяния очень сложный, его не разложишь, как таблицу умножения.

Я поделюсь своей таблицей умножения:
Согрешил. Покаялся. Покой на Душе.
Совесть покоя не обещает. Жить по-русски - жить по совести.

Цитата Галина ()
Зачем Богу так испытывать таких, как мы, если про нас Ему всё ясно без таких сложных испытаний?

Стало быть с праотцами было сложнее. Ну если сам Бог запутался в таких праотцах, то чего с людей спрашивать.

Цитата Галина ()
Конечно, они не папка с мамкой, они праотцы.


Праотцы, но не наши.
Вот у нас Вами, с Саней, с Валентином, С Г.Ю. и с Василием Ивановичем, С Нестором – общие праотцы. И все равно каких мы вероубеждений, и даже если иногда обижаемся и обижаем друг друга.
И никто из нас своих (и чужих) детей не понес бы убивать! Если мы не Герасимы.

Кстати, не случайно Герасим был глухо-немым. Он не слышал РУССКИЙ ЯЗЫК. Т.е. через физический недостаток показано, что он не понимал ту глубинную информацию, которая заложена в нашем свободолюбивом и честном (честь) языке. Он поступает не по-русски, а как раб. Надо сопоставить знаменитый стих Тургенева о языке и глухоту Герасима. Это пишет ведь один человек. В русской классике - русская мудрость.

Цитата Галина ()
Вообще, великий Тургенев (он по жизни сам был в униженных и подавляемых) не в моих любимых классиках,


Вот смотрите, что Вы пишете, и что я читаю:
ВЕЛИКИЙ Тургенев - это ВЫ написали – это главное.
Не в моих любимых классиках – это второстепенно. И не «наказуемо». Но поправимо.

Цитата Галина ()
не надо было убивать верного дружка.
Лучше уж покаяться на исповеди, что барыню ослушался.


Барыня разгневалась, расплакалась, велела отыскать его во что бы то ни стало, уверяла, что она никогда не приказывала уничтожать собаку….

А Вы говорите, что что-то изменилось.
«Шутки» те же.


ОЛЬГА
 
Галина_Дата: Пятница, 15 Сентября 2017, 17:54:28 | Сообщение # 1692
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Шутка что ли такая? В каком месте смеяться? Или раз не было жертвы, то вроде как и не считается?
Примечательно то, что Вы стараетесь уйти от прямого ответа и не доказываете ( не объясняете), что в таком испытании есть смысл. Другими словами, Вы внутренне (как любой нормальный человек) принять или понять подобную исПЫТКУ не можете, чтобы Вы еще потом про это не напишете. Это очевидно.

Я Вам очень прямо ответила, что наша вера (любовь к Богу) не столь сильна, чтобы мы смогли пожертвовать своим ребёнком. Сравните любовь Бога к нам, ведь Он послал своего Сына на ужасные страдания, на позорную жестокую казнь и человеческую смерть ради нас.
И ничего здесь смешного нет.
Цитата Единомышленник ()
ВЕЛИКИЙ Тургенев - это ВЫ написали – это главное.

И что тут такого?


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Пятница, 15 Сентября 2017, 18:15:17 | Сообщение # 1693
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
О Президенте Путине В.В, о Валааме, о ф."Матильда" и др.




Dum spiro, spero
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 19:15:05 | Сообщение # 1694
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
15.09.2017
Песков о «Матильде»: Как только выйдет – сразу посмотрю


Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков признался, что ждёт премьеры разрекламированной мелодрамы Алексея Учителя «Матильда», но о настроениях Путина промолчал. Его слова 15 сентября передает РБК.


По данным издания, на вопрос, собирается ли Владимир Путин посмотреть картину Учителя, Песков ответил, что президент ленту ещё не смотрел. Он добавил, что в графике Путина пока никаких встреч с творческим коллективом не запланировано. Сам Песков выразил желание как можно скорее ознакомиться с новым фильмом Учителя.

«Как только «Матильда» выйдет, сразу посмотрю, – цитирует его РБК. – Скоро фильм выходит в прокат, мы все ждем этого. Фильм разрекламированный, поэтому посмотрим».
http://www.fontanka.ru/2017/09/15/090/
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 19:26:50 | Сообщение # 1695
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
14.09.2017
47 Комментариев
Если о "Матильде" говорят, значит, это кому-нибудь нужно


“Матильда” вышла в топы поисковых запросов. За последние 48 часов интересовались фильмом и его героиней почти так же, как за весь август. Политологи уверены: популярность “Матильды” уже не остановить, раскачивать эту лодку выгодно слишком большому числу политических сил.




За последние 48 часов запрос [матильда] в поиске «Яндекса» набирали более 144 тысяч раз. Это при том, что лишь за август 2017 года аналогичных поисковых запросов было 190 тысяч. «С начала сентября число запросов уже превысило 203 тысячи. Поток вопросов продолжает расти», – рассказали «Фонтанке» в пресс-службе компании поисковой системы.


Топ запросов:

1. фильм матильда

2. матильда

3. матильда смотреть

4. фильм матильда почему запретили

5. матильда кшесинская

6. матильда фильм про что

7. матильда фильм 2017 актеры

8. матильда трейлер

9. о чем фильм матильда и почему его критикуют

10. матильда кшесинская фото



13 сентября этот фильм занял третье место в общероссийском топе тем "Яндекса" по всплеску интереса в поиске. Тема оценивалась в 78 из 100 баллов по шкале поискового интереса. Больший всплеск внимания россиян вызвала только презентация Apple и Лига чемпионов.

Пользователей в этот день интересовало: [суть скандала с матильдой], [почему запрещают матильду], [что не так c матильдой], [почему не хотят показывать матильду], [поклонская против матильды], [бюджет матильды], [на чьи деньги снимали матильду].

Люди искали и продолжают искать: [cюжет матильды учителя], [кто играет балерину], [кто играет царя], [где можно посмотреть матильду], [биография балерины матильды кшесинской], [любовница николая 2], [был ли роман у николая 2 и кшесинской].

В «Яндекс.Новости» «Матильда» только за сентябрь уже попала 3,5 тысячи раз, в августе – 996. Даже наиболее обсуждаемому российскому историческому блокбастеру «Викинг» повезло меньше: в течение всего проката только 1000 упоминаний.

Как говорят политологи и пиар-специалисты, дальше раскрутка «Матильды» будет только расти.


«Это как новости «такой-то ролик набрал миллионы просмотров». Помните, недавно про баттлы такие были? После таких новостей эти ролики смотрят еще больше. А поскольку здесь даже нечего смотреть – фильм еще не вышел, то приходится дольше искать, чтобы разобраться, что произошло», – говорит политконсультант Валентин Бианки. По его мнению, депутат Наталья Поклонская, которая начала кампанию против «Матильды», действует совершенно искренне. «Виталий Милонов делал то же самое в Петербурге абсолютно наигранно и ради пиара, но от того, что у Поклонской искренние чувства, это не перестает быть пиаром. Вряд ли тут стоит искать еще какую-то конспирологию. Поклонская уж точно не станет кандидатом в президенты, так как оттянет консервативную аудиторию от Владимира Путина, да и проблемы у него совершенно другие, судя по человеческим историям из зеленой папки, передаваемой губернаторам».


По мнению политолога Евгения Минченко, популярность «Матильды» очевидно играет на руку режиссеру.


«Шансы на получение «Оскара» у Учителя растут с каждым днем. Есть и другие бенефициары. Например, те, кому выгодно раскручивать проект «русские экстремисты хуже игиловцев (ИГИЛ – террористическая организация, запрещенная в России. – Прим.ред.). Такой проект выгоден тем, кто выступает против РПЦ и против России в целом», – добавляет он. По его словам, тех, кто «играет» на киноленте, с каждым днем будет все больше и больше. «Это как два мальчика с мячом на площадке. Начинают играть, а к ним потом присоединяются еще и еще. В итоге целая толпа этот мячик гоняет».


Профессор МГИМО Валерий Соловей видит в феномене «Матильды», не сходящей с языка ежедневно, даже больше – больное состояние общества.

«В том, что происходит, виновата пропагандистская машина нашего государства, которая разрушила все моральные барьеры и остатки разума, вырастив, таким образом, черносотенных дружинников. Церковь и ее руководство в этом абсолютно не заинтересованы и даже боятся случившегося».


По его словам, ком «Матильды» уже не остановить, если не поменять систему. Попытки отговорить тех, кто заварил эту кашу, уже не привели ни к чему, тогда как каждый день находятся поводы для нового и нового «хайпа». Например, крестный ход по Невскому проспекту, который превратили в манифестацию, притащив туда плакаты против кинофильма.

Ровно противоположное мнение, к слову, высказывали на днях в телеграм-канале «Незыгарь», сравнивая ситуацию вокруг «Матильды» с инцидентом с Pussy Riot. Мол, якобы это очередная мобилизация РПЦ в юбилейный год русской революции. При этом авторы канала уверены, что заинтересованы в конфликте те, кто пытается устроить или уже устроил внутрицерковный раскол.


«У истории с "Матильдой" специфический характер – тут играют предельно жестко, с максимальным опережением, стараются вовлекать в игру буквально все институты – парламент, партии, силовиков. Правда, государство старается все еще делать вид своего неучастия. И даже президент говорит, что он не хочет вмешиваться в спор», – пишут авторы «Незыгаря», добавляя, что сюжет уже давно оброс параллельными историями. Они касаются и вопроса о передаче Исаакиевского собора, и «дела Серебренникова», и других.


«После 100 лет Россия возвратилась к идеям «Черной сотни». Звучат давно отжившие идеи о монархии и самодержавности, о нелегитимности всей политической системы начиная с 1917 года. Тупик идей. Фактически через "Матильду" все заинтересованные стороны тянут общество в искусственно создаваемый кризис», – приходят к выводам аналитики.



Ксения Клочкова, "Фонтанка.ру"

Справка:


После появления в 2016 году официального трейлера фильма с любовно-эротическими сценами представители общественного движения «Царский крест» заявили об «искажении исторических событий» и «антироссийской и антирелигиозной провокации в сфере культуры», побудив обратиться в Генеральную прокуратуру России Наталью Поклонскую, депутата Государственной думы РФ, известную своим почитанием Николая II. Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, в феврале 2017 года посчитал нужным заявить, что Кремль не хотел бы занимать сторону в дискуссии и «что-то говорить о картине, которую мы не видели», а предложил дождаться её выхода, посмотреть «всем тем, кто хочет её комментировать» и уже затем высказывать своё мнение. Президент России Владимир Путин во время ежегодной «Прямой линии» в июне 2017 года, отвечая на вопрос о попытках запретить фильм, отметил, что о царской семье были сняты и другие фильмы, затрагивавшие и более спорные моменты, например их отношения с Распутиным. В августе 2017 г. стало известно, что глава Чеченской Республика Рамзан Кадыров обратился в Министерство культуры с просьбой не демонстрировать фильм на территории республики. Директор канцелярии главы Российского императорского дома Александр Закатов, опираясь на кадры из трейлера и другие показанные фрагменты фильма, назвал его «в большой части» кощунственным, но добавил, что его запрет лишь создаст «лишнюю рекламу и привлечёт дополнительное внимание». Летом 2017 года против “Матильды” проводили с молебны. В конце августа протесты в России против картины стали носить насильственный характер. Киностудию “Лендок” забросали бутылками с зажигательной смесью. Автомобиль адвоката Алексея Учителя сожгли неизвестные.
http://www.fontanka.ru/2017/09/14/147/
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 19:46:20 | Сообщение # 1696
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
15.09.2017
Вышенков: Как разбудили древнее зло Матильды


Причина всеобщего помешательства на Матильде, ее девственности и близости к короне раскрыта.




Заместитель главного редактора «Фонтанки» Евгений Вышенков демонстрирует архивную запись, которая не публиковалась в Интернете и объясняет, кто раскопал древнее зло Матильды, кому теперь все это дело закапывать и причем здесь правнук балерины Константин Севенард. Писатель, гендиректор АЖУРа Андрей Константинов
http://www.sgvavia.ru/forum/29-7723-57
предстает в совершенно новом свете — Вышенков не щадит никого.


Вышенков: Древнее зло Матильды разбудили во время раскопок в ее особняке
http://www.fontanka.ru/2017/09/15/129/
:D
 
Галина_Дата: Пятница, 15 Сентября 2017, 20:04:27 | Сообщение # 1697
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Лев Николаевич Мышкин (Ник на ФБ одного из российских политиков)
Хотели услышать мое мнение о "Матильде"? Пожалуйста!



- А вы помните, что Ленин с Финляндского вокзала сразу отправился в особняк Кшесинской? :p


Dum spiro, spero
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 20:24:19 | Сообщение # 1698
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
В РПЦ осудили провокации на Крестном ходе в Петербурге
14 сентября 2017



В Санкт-Петербу­ргской епархии РПЦ назвали провокацией и осудили акцию "Народного опол­чения Донбасса" (НОД) во время Крестного хода 12 сентября.


Отдел по взаимоот­ношениям Церкви и об­щества Санкт-Петербу­ргской епархии РПЦ катег­орически не рекомендует представителям православной общественности взаимодейство­вать с НОД. Их учен­ие, "возвращающее церковь к чистоте пра­вославия", не соотве­тствует духу правосл­авия, противоречит богословским и каноническим основам РПЦ.

"Обсуждение" фильма "Матильда" в таком контексте мы считаем провокацией и осуж­даем данную акцию, как противор­ечащую нормам православной этики", - заявил протоиерей Александр Пелин, председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Санк­т-Петербургской епар­хии, комментируя ситуацию, возникшую 12 сентября на общегородском Крестном ходе в честь Святого Благоверного Великого князя Алек­сандра Невского.

Он добавил, что НОД, которое в соцсети "ВКонтакте" называет себя "Кл­уб Имперский легион", не входит в Совет православных обществ­енных объединений Са­нкт-Петербургской епархии и не получало благословения на свою акцию.

Согласно утвержденному в 2016 году митропо­литом Санкт-Петербур­гским и Ладожским Варсонофием Положению о Крестном ходе, во время мероприятия "не допускаются публичные действия, противоречащие духу и смыслу праздника, не проводится полит­ическая агитация, не используется символ­ика политических пар­тий". Однако 12 се­нтября гру­ппа людей, назвавших себя "Народным ополчением Донбасса", не получив никаких раз­решений и благослове­ний, самочинно проне­сла транспаранты с надписями, противоречащими духу праздника, и вызвала уд­ивление у многих вер­ующих, которые были рядом.

Другой момент, кото­рый вызвал недоумение — это иконы, якобы старообрядческого образца, которые прон­если участники НОД. Пелин отметил, что представители организации, с одной стороны, пис­али письма в митропо­лию с просьбой разре­шить им влиться со своим Крестным ходом в общий. Но такого разрешения они не получили. С другой стороны, в своей груп­пе "ВКонтакте" они при­зывали людей к раско­лу и вводили в заблу­ждение. "Санкт-Петербу­ргское отделение НОД заняло явную антице­рковную позицию, гра­ничащую с кощунством", - подчеркнул Пелин.

Флаги и символика на крестн­ом ходе должны согласовываться с оргкоми­тетом и допускаются к использованию при получении письменного разрешения.

Текст: Петербургский Дневник
Фото: Михаил Киреев, "ПД"
https://www.spbdnevnik.ru/news....erburge
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 20:37:06 | Сообщение # 1699
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
В РПЦ осудили провокации на Крестном ходе в Петербурге


.. из заявления протоиерея Александра Пелина, председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Санк­т-Петербургской епар­хии

понятно, что он не вылезает из сети ВКонтакте,
и лицемерно приписывает провокации "СС" на Крестном ходу "Народному Ополчению Донбасса".

 
СаняДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 20:45:47 | Сообщение # 1700
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Несколько камчатских кинопрокатчиков отказались показывать «Матильду»

Несколько кинопрокатных организаций Камчатского края приняли решение не включать фильм режиссера Алексея Учителя «Матильда» в свой репертуар. Об этом в четверг, 14 сентября, сообщается на сайте министерства культуры региона.

«Такова гражданская позиция руководителей данных организаций», — говорится в сообщении. При этом указывается, что министерство направляло киноцентрам письма, информирующие их о поступающих в органы исполнительной власти региона обращениях граждан по вопросу ограничения в крае проката киноленты.

В то же время уточняется, что в компетенцию органов власти и управления региона не входит влияние на формирование репертуара негосударственных кинопрокатных организаций, никаких рекомендаций по показу «Матильды» киноцентрам не давалось.

https://lenta.ru/news/2017/09/14/kamchatka/


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 21:01:59 | Сообщение # 1701
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
17:37 14 сентября | Новости — Россия
Лидер "Христианского государства": эвакуации по всей России связаны с "Матильдой"

Анна Лутченкова

Активисты заявили, что "это только начало"


Официально незарегистрированная общественная организация "Христианское Государство – Святая Русь" (ХГСР) и её лидер Александр Калинин сделали заявление о том, что массовые эвакуации в торговых центрах и кинотеатрах связаны с предстоящей премьерой фильма "Матильда" Алексея Учителя.

При этом лидер ХГСР отметил, что их организация "не имеет отношения к звонкам", а их якобы совершает группа людей, пожелавшая остаться неизвестной.
- В связи с широкой оглаской в прессе недавних инцидентов телефонных угроз, ХГСР считает своим долгом проинформировать общественность о том, что 10 сентября на имя Организации, от неизвестных нам ранее лиц, была получена информация (анонимное письмо) о том, что данными лицами будут проводиться некие "информационные атаки на кинотеатры и объекты инфраструктуры РФ" в рамках "общеправославной компании" против х/ф "Матильда", - говорится в сообщении.


В сети кинотеатров "Формула кино" и "Синема парк" рассказали, кто заставил отказаться от "Матильды" (подробнее)

По словам лидера Общества, анонимное письмо они расценили как информацию частного порядка. Но после ряда эвакуаций в торговых центрах в разных городах России связали случившееся с полученным ранее письмом.

В Петербурге эвакуировали почти 20 торговых центров (подробности)

- Так как данные деяния квалифицируются законодательством РФ как телефонный терроризм, мы считаем нужным вновь и вновь напомнить российскому обществу о недопустимости выхода в широкий прокат фильма-провокации и обращаемся ко всем уполномоченным органам принять меры и остановить эскалацию насилия уже начавшую принимать необратимый характер!, - говорится в заявлении.


В интервью "Медузе" Александр Калинин прокомментировал свой пост в соцсети, что тех, кто причастен к телефонным звонкам и массовым эвакуациям, он считает "сторонниками борьбы с безрассудством и безнравственностью". По его мнению, они "могут пойти и дальше". Сам фильм он назвал "плевком в историю Российского государства". Лидер ХГСР также признался, что лично видел уже фильм "Матильда" целиком и "ничего хорошего в нём нет".

Калинин намекнул в интервью с корреспондентом "Медузы", что радикально настроенные противники фильма "Матильда" могут навредить и режиссеру Алексею Учителю.

Ранее, 13 сентября, министр культуры РФ призвал россиян не делать поспешных выводов. Он также отметил, что картина прошла комиссию -

Мединский жёстко высказался в адрес противников "Матильды" (подробнее)

Кстати, в связи с заявлением лидера ХГСР депутаты Госдумы Оксана Пушкина и Ирина Роднина обратились к главе ФСБ и главе МВД с запросом о проверке религиозного объединения "Христианское государство - Святая Русь" в связи с угрозами режиссеру Алексею Учителю и кампанией против его фильма "Матильда", передает ТАСС. Организацию подозревают в экстремизме.
https://www.metronews.ru/novosti....1308888
 
СаняДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 21:04:31 | Сообщение # 1702
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
министр культуры РФ призвал россиян не делать поспешных выводов. Он также отметил, что картина прошла комиссию -

Мединский

Про комиссию врет. Фильм не проходил комиссию, а получил прокатное удостоверение единоличного Мединского, узурпировавшего все права в министерстве.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 21:16:29 | Сообщение # 1703
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Несколько камчатских кинопрокатчиков отказались показывать «Матильду»


15.09.2017 20:13
Минкульт: Местные власти не имеют права рекомендовать не показывать «Матильду»


Серьезной критике со стороны министерства культуры РФ подверглись действия региональный властей из Ханты-Мансийского автономного округа. В федеральном ведомстве, как сообщают СМИ 15 сентября, заявили, что чиновники не имели права рекомендовать не показывать в кино фильм «Матильда».

В беседе с журналистами РБК глава департамента кинематографии Министерства культуры Вячеслав Тельнов назвал действия правительства ХМАО «неправомерным решением». Кроме того, он отметил, что выданное Минкультом прокатное удостоверение распространяется по всей территории России.

Напомним, письма от департамента культуры Ханты-Мансийского автономного округа с рекомендацией не показывать «Матильду» получили сети кинотеатров «Мир» и «Вершина».



Справка:

Ранее крупнейшая объединенная киносеть «Синема Парк» и «Формула кино» заявила об отказе от проката фильма Алексея Учителя. По словам прокатчиков, им неоднократно поступали угрозы от организации «Христианское государство – Святая Русь». Полиция, которой жаловались на каждое обращение, так и не возбудила уголовное дело. Вскоре включать «Матильду» в свой репертуар отказались Камчатские кинопрокатчики. После того, как СМИ сообщили о решении кинотеатров, МВД пообещало обеспечить безопасность на всех показах «Матильды».
http://www.fontanka.ru/2017/09/15/142/
 
ВалентинДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 22:02:26 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует


Амосов и Капица о боге
 
СаняДата: Пятница, 15 Сентября 2017, 23:18:21 | Сообщение # 1705
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Минкульт: Местные власти не имеют права рекомендовать не показывать «Матильду»

Рекомендации, это не запрет.
Власти исходят из обеспечения безопасности граждан, а не из желания Мединского снять бабло с проката.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 01:46:42 | Сообщение # 1706
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Власти исходят из обеспечения безопасности граждан

Бред. Вранье. Исходили бы, давным-давно запретили бы явно террористические организации типа Сорок Сороков, Христианское Государство, Союз Хоругвеносцев, взяли бы под белы рученьки их членов и отправили бы в зону охолонуть. Как поступают с ИГИЛ, запрещенным в России. А по факту только развязывают руки поджигателям кинотеатров и др. т. п. "православным активистам", поощряют их далее безнаказанно чинить террор.
Это типа как звонят в полицию:
- Караул, убивают, приезжайте скорей!
- Не убили же по-настоящему, раз звоните. Мы постараемся по мере наших возможностей обеспечить вашу безопасность, когда по-настоящему начнут убивать. А пока нам команды Медведева не поступит, держитесь. Всего вам наилучшего, желаем вам хорошего настроения и здоровья.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Сентября 2017, 01:53:55
 
ФадланДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 07:05:54 | Сообщение # 1707
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Похоже, современный русский язык в связи с фильмом "Матильда" начал обогащаться новыми понятиями - "террористы от православия", "православный ИГИЛ". А сейчас вот попалось даже такое выражение - "христианские аятоллы"... :)

Православные по прописке

Андрей Мельников
Ответственный редактор приложения "НГ-Религии"

В Московском патриархате предложили законодательно закрепить понятие «православный» исключительно за РПЦ. О желательности соответствующих изменений в закон о религиозных организациях и свободе совести заявила глава юридической службы РПЦ игуменья Ксения (Чернега). «Сейчас назревает вопрос о праве других, нерелигиозных, организаций включать в свои наименования сведения о вероисповедании. У нас есть целый блок организаций — некоммерческих, коммерческих, — которые включают в свои наименования слово "православный", показывают свое особое отношение к Православной церкви», — сказала она РИА Новости.

Предложение связано с тем, что радикальные организации берут в свое наименование слово «православный», а Церковь не хочет брать на себя ответственность за их нехорошее поведение. Сегодняшний повод для очередного вторжения в закон, из которого постепенно вымывается принцип равенства убеждений и религиозных организаций – скандал с фильмом «Матильда», угрозы расправ и нападения на кинотеатры.

В связи с этим можно обозначить несколько возможных последствий, если инициатива Московского патриархата найдет понимание у законодателей.

1. Полная ликвидация альтернативных православных объединений, пусть малочисленных, но существующих независимо от Московского патриархата. Тем самым вера из разряда личных убеждений и мировоззрения превращается в партийную принадлежность.

2. Раз уж РПЦ желает превратиться в организацию с монопольным правом на определенное мировоззрение, встает вопрос о технологии формального членства, из чего вытекает формализованная ответственность участников. Например, уплата членских взносов, строгий финансовый контроль за организацией, аттестация на «православность» и тому подобное.

3. Вышеизложенное означает, что государство приглашается в качестве арбитра и контролирующей инстанции для определения соответствия членов Церкви заявленным убеждениям.

4. Если в Церкви вводится представительство ее служителей, пусть их и выбирают массы верующих на открытых голосованиях, как партии.

5. Если можно православным верующим, то почему нельзя другим религиям? Только другие религии России, пусть и традиционные, не имеют доминирующей религиозной организации. Как между ними будет распределяться право на бренд «мусульманский», «иудейский», «буддийский»?

6. Ну и последнее. Не верится в полную чуждость Церкви убеждениям погромщиков кинотеатров. Среди священнослужителей РПЦ есть те, кто открыто поддерживает «Христианское государство» и «личное депутатское мнение» Поклонской. Но даже «бархатные» функционеры Московского патриархата, открещиваясь от «Христианского государства», на фоне скандалов потихонечку размещают материалы о святости Николая II, прозрачно намекая на то, что виноваты в эскалации радикализма все-таки те, кто снимает фильмы об интимной жизни последнего царя, не фанатики, мечтающие о власти христианских аятолл.

http://www.ng.ru/faith/2017-09-15/100_ortodox150917.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 07:24:35 | Сообщение # 1708
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вообще - то театр абсурда, в который Поклонская и другие фанатики от православия превратили всю страну можно было бы закрыть очень просто и всего за один - единственный вечер, показав "Матильду" по российскому телевидению. :)
Правда, для этого нужно, чтобы власть перестала прятаться в "кукурузе", а явила себя народу в качестве верховного арбитра в вопросе, расколовшем общество. Но чего - то ей не хватает - то ли ума, то ли смелости...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 07:44:56 | Сообщение # 1709
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
просто и всего за один - единственный вечер, показав "Матильду" по российскому телевидению.

Этого еще не хватало.
Выпустить фильм на дисках и кому надо, пусть покупает и смотрит.

Цитата Фадлан ()
театр абсурда, в который Поклонская

В театр абсурда превратили ситуацию атеисты и их представители типа Мединского игнорированием закона

УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

http://www.consultant.ru/documen....2da705f


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 16 Сентября 2017, 07:58:15 | Сообщение # 1710
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В театр абсурда превратили ситуацию атеисты и их представители типа Мединского.


А как же положение Конституции о том, что Российская Федерация является светским государством? Эта статья де - факто уже не действует? А кто, позвольте спросить, ее отменил? Депутат Поклонская? Наши аятоллы с православными крестами? :)


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: