Про атеизм и веру (продолжение) - Страница 51

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:17:15 | Сообщение # 1751

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Полно православных, которым покойный гр-н Романов минимум до лампочки максимум ненавистен.

Верно Вы тесно общаетесь с ОООгромным числом православных верующих. Я же такого не встречала ни единого.

Dum spiro, spero

Валентин

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:17:55 | Сообщение # 1752

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Читайте тему, в ней подробно обсуждалось, как атеистические бандиты готовили смуту и захватили незаконно власть в стране в 17 году.
Это преступление. вообще-то и преступление безбожников, ако атеистов.

... понял, Вы выбрали вариант "либо..."

оно и понятно :
В этом форуме тем: 44. На странице показано тем: 44.
Форум просматривают: Nestor, Валентин, Галина, Фадлан, Саня, Tatjana4799

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:23:06 | Сообщение # 1753

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Русь бы подверглась принудительной исламизации

Абсолютно невежественный бред. Исключено. Потому что тогда граничившие с Московским царством восточно-татарские ханства еще продолжали оставаться конфессионально толерантными, под эгидой исламских духовных вождей не находились. Реальная конфронтация на религиозной почве началась минимум полтора века спустя после смерти Иоанна Грозного.
Было на самом деле другое: самому Грозному пришлось здорово повоевать с собственными православными церковниками. Ведь на момент его коронации церковь была материально гораздо богаче светской власти, имела в собственности значительно больше земель и сокровищ, а также обладала и значительно бОльшим влиянием на массу граждан. Грозный изъял у нее многие земли, сделал достаточно многое и существенное для секуляризации государства.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Сентября 2017, 12:30:10

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:23:13 | Сообщение # 1754

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

атеистические бандиты готовили смуту и захватили незаконно власть в стране в 17 году.

Санек, уточните, пожалуйста, а какую власть в России применительно к 1917 году Вы считаете законной? Власть царя - императора Николая Второго? Его сына Алексея при регенстве Михаила? Самого Михаила? Государственной Думы? Александра Керенского?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:27:26 | Сообщение # 1755

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В порядке справки: за крымским ханом Девлет - Гиреем стоял султан Великой Порты, и в том походе ордынцев на Москву принимал участие корпус янычар, считавшийся главной ударной силой войска крымского хана - вассала турецкого султана.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:33:26 | Сообщение # 1756

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В порядке справки

Вы невнимательны: я писал о восточных ханствах, с которыми Грозному приходилось вести основную войну. А Крымское для него таким же серьезным во всех отношениях соперником по многим причинам (хотя бы даже по одной той, что завоевать Московское царство даже и не помышляло) не выступало.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Сентября 2017, 12:35:29

Валентин

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:34:39 | Сообщение # 1757

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

15.09.2017
Алексей Учитель:
Мои противники - пена, мразь, которая прикрывается словами о православии,
действуя не по его принципам

На Дворцовой площади прошла торжественная церемония открытия кинофестиваля «Послание к человеку», президентом которого является режиссер Алексей Учитель.

Сергей Михайличенко/"Фонтанка.ру"

Несмотря на то, что его фильм «Матильда», борьба вокруг которого спровоцировала дискуссии о негласной цензуре в стране, не имеет отношения к фестивалю, о ситуации вокруг него вспоминали.

Со сцены Учитель пошутил, что неработающий на его выступлении микрофон – это «происки врагов». Рассказал, что смысл фестиваля – дать послушать разные мнения. А завершил свою речь словами о том, что «никто не сможет помешать» людям смотреть и любить кино.

После за кулисами режиссер дал расширенный комментарий относительно происходящего вокруг «Матильды», назвав своих врагов из «Христианского государства», уже в открытую угрожающих ему расправой, «пеной и мразью, которая всплывает, прикрываясь словами о православии и христианстве», но действуя не по их принципам.

Алексей Учитель о судьбе "Матильды" и критиках картины
Fontanka Ru
Опубликовано: 15 сент. 2017 г.

В отношении будущей премьеры на новой сцене Мариинского театра 23 октября, Учитель уточнил, что это будет «аренда», но Мариинский театр так и так является партнером фильма, а его глава Валерий Гергиев – музыкальным руководителем картины.

Учитель признал, что опасения насчет провокаций и порчи имущества у него есть.

«Боятся сейчас очень многие. Мы прилагаем усилия и ведем переговоры, – и не только мы, но и другие органы, и министерство культуры – чтобы зритель мог спокойно прийти и посмотреть то, что ему близко, или, как возможно он потом скажет, не близко», – сказал он.

После завершения официальной части церемонии открытия и спустя некоторое время после начала фильма-открытия «Человек с киноаппаратом», Учитель удалился с «Послания к человеку» – в сопровождении телохранителей.

Справка:

Фестиваль «Послание к человеку» проходит в Петербурге с 15 по 22 сентября. Зрители увидят 188 картин из 80 стран.
http://www.fontanka.ru/2017/09/15/156/

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:36:14 | Сообщение # 1758

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так это же я и только я писал о "разминке"!

Учитель с Мединским тоже разминаются издеваясь над православием и делая из страны какой-то атеистический игил, кидая лозунги "Не нравится, не ходите в кинотеатры и не смотрите"!
У нас что, кинотеатры созданы только для атеистов? Что еще для них создано отдельно будет?
Маразмы какие-то. Публичные заведения, оказывается не для православных, а чтобы православных из них выгнать, будем создавать и крутить в кинотеатрах порнофильмы по воле Мединского.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:44:13 | Сообщение # 1759

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Православных 80 процентов

Не бывает такого вообще. Изберут в будущем году вместо Путина атеиста или агностика, и сразу же станет 80% атеистов и агностиков. В действительности всегда минимум 55-60% населения вопросы веры и атеизма вовсе по фиг. Из остальных большинство в примерно такой же пропорции делится на склоняющихся в ту и другую сторону. А убежденных, безоговорочно православных / атеистов всегда было значительное меньшинство всего населения. Расклад примерно такой:
100-55=45. 45-25=20. Оставшиеся 20 могут распределяться по-разному: вилка от примерно 15% атеистов и 5% верующих до наоборот, 15% верующих и 5% атеистов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Сентября 2017, 12:53:40

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 12:46:45 | Сообщение # 1760

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Санек, читайте заветы святых праведников! Они, праведники, призывали относиться к людям мягче, благожелательнее, без гнева и хулы!

Да и сейчас в русской православной церкви есть разумные, вполне вменяемые люди, которые открыты к диалогу на спокойной, доброжелательной ноте!

...сегодня в православной среде (если под ней понимать весь «крещеный мир» во всей своей пестроте) наблюдается нездоровая воинственность: естественная ненависть ко греху переориентируется из внутри вовне и направляется совсем не на те объекты, которые этого заслуживают или если даже заслуживают, то всяко не в первую очередь. Общеизвестны святоотеческие высказывания о том, что «кто памятозлобствует на демонов, тот не памятозлобствует на людей», а потому, «кто памятозлобствует на людей, тот подружился с демонами». К сожалению, многие об этом забывают, а то и вовсе не задумываются, вот мы и видим грустные последствия.

Мы слишком долго игнорировали «православное гопничество» как пагубное для церковного самосознания и дискредитирующее нас явление. Не все, конечно, кто-то из нас возмущался и раньше, но не было достаточно авторитетного и последовательного отвержения этой мерзости, прикрывающейся личиной «ревности по Бозе». И хорошо, что сейчас на должном уровне, как со стороны РПЦ (см. высказывание В.Р. Легойды), так и со стороны государства было высказано категоричное неприятие квазиправославных погромных настроений и действий.

Не надо обольщаться относительно мотивов, которыми руководствуются хулиганы, какими бы лозунгами они ни размахивали и какой бы символикой ни прикрывались. Человеку, который хочет покуражиться, выплеснуть накопившуюся злость, очень удобно делать это, под предлогом возвышенных целей, якобы сражаясь против греха. Он лукавит, если греховным образом пытается бороться с грехом. На самом деле, под видом такой борьбы, он просто наслаждается бурлением страстей в себе. Но это еще полбеды. Ведь он вводит в соблазн тех, кто, глядя на такое безобразие, делает далеко идущие выводы, что это и есть сущность православия. Именно такая «защита», а не что бы то ни было со стороны «внешних», дискредитирует православие.

Протоиерей Игорь Прекуп: Мы слишком долго игнорировали «православное гопничество»
ПРОТОИЕРЕЙ ИГОРЬ ПРЕКУП | 14 СЕНТЯБРЯ 2017 Г.

http://www.pravmir.ru/protoie....chestvo

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:01:29 | Сообщение # 1761

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в очередной раз попытаться оправдать тот незаконный захват власти, приведший к трагедии страну

Что за антиисторическая чушь? Царь без всякого принуждения подписал акт о своем отречении от власти. Арестовал его позднее лично никто иной как П.Н. Краснов. По-Вашему же выходит, что привел страну к трагедии будущий командующий казачьими войсками вермахта.
А кто же его войска в гражданскую войну разгромил и в 1946 г. за предательскую службу Германии повесил? Какая еще такая трагедия? Чья? Краснова, что ли?
Ась?
Ахинею несуразную несете.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Сентября 2017, 13:05:43

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:10:29 | Сообщение # 1762

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

великий князь Кирилл

Позднее, к слову, получил достаточно высокое звание офицера СС.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:13:01 | Сообщение # 1763

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У нас что, кинотеатры созданы только для атеистов?

Для монархистов, среди которых, к слову, и атеисты имеются.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Сентября 2017, 13:13:40

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:13:33 | Сообщение # 1764

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Протоиерей Игорь Прекуп: Мы слишком долго игнорировали «православное гопничество»

Лучше бы прочитать ВСЮ статью:

Министр культуры Владимир Мединский, озвучил официальную позицию Минкультуры о фильме «Матильда». Комментирует протоиерей Игорь Прекуп.
Протоиерей Игорь Прекуп: Мы слишком долго игнорировали «православное гопничество»

Священник Дионисий Костомаров: Поджоги кинотеатров – это варварство, а не христианство
Нас пытаются поставить перед выбором: либо ты поддерживаешь «Матильду», либо – призывы сжигать кинотеатры
Владимир Мединский: Православие — оно ведь о любви, а не о ненависти
Владимир Гурболиков: почему я “равнодушен” к истории с фильмом “Матильда”
Владимир Легойда считает ошибкой сбор подписей по приходам против «Матильды»

Министр культуры Владимир Мединский сделал заявление по поводу фильма “Матильда”. Не бесспорное, но его позицию я разделяю полностью. Однако некоторые моменты все же хочу прокомментировать.

Во вступлении мы читаем, что Минкультуры «старалось воздерживаться» от каких-либо высказываний. И я, честно говоря, не понимаю такого аскетизма со стороны министерства, к которому непосредственно относится эта проблема. Мне кажется, это не тот случай, когда воздержание полезно.

Опыт массовых психозов последних лет, довольно сильно потряхивавших церковное сообщество и не только его, показывает, что признаки зарождающегося брожения надо вычислять вовремя и реагировать, пока этот процесс не стал массовым. Такие вещи не рассасываются просто так, часто они растут вглубь и со временем дают наиболее мерзкие всходы.

Я охотно соглашусь, что «позиция граждан, которые „фильм не видели, но гневно осуждают“ — и даже бравируют этим», абсурдна, однако, не могу согласиться с утверждением, что «любая полемика о фильме сейчас беспредметна». Предмет для полемики есть – например, об этических критериях оценивания отображения в произведениях искусства исторических личностей. Взаимоуважительную дискуссию об этом вполне можно было бы начать, как только наметились протестные настроения. Вместо этого – хорошо знакомая поляризация общества. Причем каждая из сторон мнит себя героическим оплотом борьбы с мракобесием. И особенно обидно видеть, как неразумно реагируют умные и хорошо образованные люди, которым сам Бог велел голову включать. Лишнее подтверждение тому, что страсть оглупляет.

Еще меня зацепила фраза «православие – оно ведь о любви, а не о ненависти». Сказано, конечно, красиво и, в основном, верно, только я не стал бы так категорично утверждать, что «не о ненависти». Потому что и о ненависти тоже. Да, «Бог есть любовь» (1 Ин. 4: 16). Христианство – религия любви. Да, Бог заповедует любить и врагов. Но любовь к грешнику выражается не в снисхождении к его греху. Напротив, христианин – это воин, который руководствуется не только любовью к ценностям, которые он защищает, но и ненавистью к тому, что угрожает этим ценностям. Вопрос только в том, что для нас абсолютная ценность и какова природа богоугодной ненависти.

Бог ненавидит грех. И ненависть к греху – неотъемлемая составная часть христианского мировоззрения. Но к греху в первую очередь в себе! И только через отвращение к своему греху, через его пресечение в себе, возможно противостояние ему во вне. Есть ли необходимость отмечать, что при таком отношении к злу не может быть речи ни о каких погромных настроениях, не то, что о «бессмысленном и беспощадном».

Однако сегодня в православной среде (если под ней понимать весь «крещеный мир» во всей своей пестроте) наблюдается нездоровая воинственность: естественная ненависть ко греху переориентируется из внутри вовне и направляется совсем не на те объекты, которые этого заслуживают или если даже заслуживают, то всяко не в первую очередь. Общеизвестны святоотеческие высказывания о том, что «кто памятозлобствует на демонов, тот не памятозлобствует на людей», а потому, «кто памятозлобствует на людей, тот подружился с демонами». К сожалению, многие об этом забывают, а то и вовсе не задумываются, вот мы и видим грустные последствия.

Мы слишком долго игнорировали «православное гопничество» как пагубное для церковного самосознания и дискредитирующее нас явление. Не все, конечно, кто-то из нас возмущался и раньше, но не было достаточно авторитетного и последовательного отвержения этой мерзости, прикрывающейся личиной «ревности по Бозе». И хорошо, что сейчас на должном уровне, как со стороны РПЦ (см. высказывание В.Р. Легойды), так и со стороны государства было высказано категоричное неприятие квазиправославных погромных настроений и действий.

Не надо обольщаться относительно мотивов, которыми руководствуются хулиганы, какими бы лозунгами они ни размахивали и какой бы символикой ни прикрывались. Человеку, который хочет покуражиться, выплеснуть накопившуюся злость, очень удобно делать это, под предлогом возвышенных целей, якобы сражаясь против греха. Он лукавит, если греховным образом пытается бороться с грехом. На самом деле, под видом такой борьбы, он просто наслаждается бурлением страстей в себе. Но это еще полбеды. Ведь он вводит в соблазн тех, кто, глядя на такое безобразие, делает далеко идущие выводы, что это и есть сущность православия. Именно такая «защита», а не что бы то ни было со стороны «внешних», дискредитирует православие.

Что делать?

В первую очередь, каждому из нас нужно обращать внимание на состояние своего сердца, не допускать в него, в свои поступки, мысли, речи то, что противоречит духу Евангелия. Никакие достижения в борьбе борьбы с борьбой не стоят повреждения души (см.: Мф. 16: 26). Да, это прописные истины, но жизнь показывает, что далеко не для всех.

Среди нас очень распространено «прецедентное мышление»: не правовое, не религиозное, а именно «прецедентное», когда в качестве критерия нормы рассматривается прецедент: было раньше такое или нет? Для этого типа мышления, все, что происходило ранее и не было отвержено и осуждено – законное основание для осуществления в дальнейшем. А в истории, в том числе и в церковной, немало примеров того, что несовместимо с христианским мировоззрением, но соборного осуждения не получило по причине то ли утраты актуальности, то ли, чтобы «не обострять». И для прецедентного мышления это очень удобный повод выдавать всякую гадость за «ярость благородную», то бишь «ревность по Бозе».

Поэтому людям надо последовательно объяснять, что не все происходившее в нашей истории и не сподобившееся официального осуждения, достойно христианина. Нельзя лукавить, увлекаться самооправданием и позволять «провокаторам и врагам Церкви», как назвал таковых покойный Патриарх Алексий II, превращать православие в «последнее прибежище негодяев».

У каждого человека есть право выбирать, как относиться к этому фильму, но не надо лезть друг другу в душу, делая из него лакмусовую бумажку определения православности и повод для раздражения и взаимной ненависти.

http://www.pravmir.ru/protoie....chestvo

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:14:44 | Сообщение # 1765

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

и я такой же "плохой" христианин

"Или христианство огонь, или его нет"

Преподобномученица Мария (Скобцова)

Душа христианина должна гореть, остро чувствовать, когда попирают ценности нашей веры.

и не надо приписывать православным верующим противоправные действия черносотенцев, православных фашистов и прочих, взявших себе на вооружение слово "православный" - они к Православию не имеют никакого отношения, кроме самоприсвоенного этого слова.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:16:35 | Сообщение # 1766

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Изберут в будущем году вместо Путина атеиста или агностика, и сразу же станет 80% атеистов и агностиков.

Мечта атеистов. Не будет так.
Поэтому православных миллионами и уничтожали атеистические большевики, ибо никто из православных не поддержал бандитскую кучку большевиков незаконно захвативших власть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:39:24 | Сообщение # 1767

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Оружейник, не надо личности пользователей обсуждать в темах, не нарушай правила.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 13:46:05 | Сообщение # 1768

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Ты не знаешь, как живет другой человек, не знаешь его душу.
Вот и не искушайся, не комментируй, не суди, а смотри на себя.
Знаешь, как прекрасно ты заживешь тогда?..

Архимандрит Андрей (Конанос)

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 14:26:24 | Сообщение # 1769

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Михалков раскритиковал Фонд кино за финансирование «Матильды»

Ситуация вокруг фильма «Матильда» лежит на совести Фонда кино, который давал госфинансирование создателям картины, сообщил глава Союза кинематографистов России Никита Михалков.

«Эта вся история на совести Фонда кино. Это решал Фонд кино, он должен нести ответственность, поскольку выделял деньги на уровне сценария», – цитирует Михалкова ТАСС.

По мнению режиссера, автору картины необходимо предполагать, что его ждет, если он хочет «рассказать бытовую историю про человека, причисленного к лику святых. Если ты идешь на это – не удивляйся.»

https://vz.ru/news/2017/9/15/887283.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 15:12:00 | Сообщение # 1770

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Михалков раскритиковал Фонд кино за финансирование «Матильды»

"По его мнению, необходимо прежде всего разобраться в причинах произошедшего, а не в результате." http://www.sgvavia.ru/forum/29-7723-650782-16-1505548183
И это правильно.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 15:14:44 | Сообщение # 1771

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

"По его мнению, необходимо прежде всего разобраться в причинах произошедшего, а не в результате."

Я Михалкова не люблю, но в данном случае с ним соглашусь.
Поставили телегу впереди лошади. Создали провокацию, а теперь пытаются верующих обвинить в своих грехах.
Причем провокацию создавали люди, которые должны следить за законным соблюдением равенства прав и свобод в светском государстве и обеспечивать то равенство. Когда на ключевые посты в министерствах назначаются люди думающие только о своем личном интересе и не желающие считаться с мнениями общественных организаций, жди бед и смут.

Qui quaerit, reperit

Единомышленник

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 15:24:37 | Сообщение # 1772

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Если о "Матильде" говорят, значит, это кому-нибудь нужно

Когда на экраны кинотеатров выходил фильм "Викинги", то в сетях он тоже очень сильно и резко обсуждался и осуждался. Собирались подписи против показа и т.д.
Сейчас про этот фильм уже ни гу-гу.

ОЛЬГА

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 15:24:59 | Сообщение # 1773

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

никто из православных не поддержал бандитскую кучку большевиков незаконно захвативших власть.

Можно подумать, что русская православная церковь была готова "положить жизнь за царя"!

Как мы все - таки слабо знаем историю собственной страны...

Позиция Св. синода РПЦ в период свержения монархии

Анализ точек зрения различных органов власти РПЦ на революционные события февраля — марта 1917 г. позволяет раскрыть официальную позицию Российской православной церкви в отношении к свержению монархии. Это, во-первых, мнение Святейшего правительствующего синода; во-вторых, высказывания представителей иерархии (епископата) РПЦ; в-третьих, резолюции различных всероссийских, епархиальных, викариальных, городских, уездных и благочиннических съездов и собраний духовенства.

1. Святейший синод и революционные события февраля — марта 1917 г.

Сложившаяся к началу 1917 г. политическая ситуация в России свидетельствовала о глубоком кризисе монархии. По словам А.Деникина, «в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство» [1]. Нараставшее недовольство народных масс продолжавшейся более двух с половиной лет затяжной и изнурительной Первой мировой войной, в которую была втянута Россия, накопившиеся социальные и политические противоречия, углубляющийся кризис власти — все это предвещало революцию. Среди населения росли антивоенные настроения. Недовольство политикой царской администрации высказывали не только левые, оппозиционные силы, но и часть правых. Положение усугублялось широкой пропагандистской кампанией против Николая II и его супруги Александры Федоровны. Жесткая критика в их сторону звучала с трибуны Государственной думы и в средствах массовой информации, подхватываясь широкими кругами населения.

Видя это, одни российские граждане пытались какими-либо действиями предотвратить сползание России в революционную анархию [2]. Другая часть общества — особенно леворадикалы, наоборот, раскачивая политическую ситуацию, всеми способами содействовала скорейшему свержению монархии. Были и третьи, которые выжидали исхода этой борьбы. К ним относились, в частности, иерархи Православной российской церкви.

В обстановке начавшейся Февральской революции, как отмечал протопресвитер военного и морского духовенства Георгий Шавельский, в Св. синоде «царил покой кладбища» [3]. Синодальные архиереи вели текущую работу, занимаясь большей частью решением различных бракоразводных и пенсионных дел [4]. Однако за этим молчанием скрывались антимонархические настроения. Они проявились в реакции членов Св. синода на поступавшие к ним в те дни обращения со стороны граждан и высокопоставленных чиновников России с просьбами о поддержке трона. Так, подобную просьбу содержала телеграмма Екатеринославского отдела Союза русского народа от 22 февраля 1917 г.[5] О необходимости поддержать монархию говорил и товарищ синодального обер-прокурора князь Н.Д.Жевахов. В разгар забастовок, в воскресный день 26 февраля (накануне бастовало свыше 300 тыс. человек, то есть 80 % рабочих столицы), он предложил первоприсутствующему члену (председателю) Св. синода — митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) выпустить воззвание к населению в защиту монарха. По словам Жевахова, это должно было быть «вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару». Воззвание предлагалось не только зачитать с церковных амвонов, но и расклеить по городу. Митрополит Владимир отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова [6]. Действие председателя Синода было вызвано его личной обидой [7] на императора Николая II за перевод с Петроградской на Киевскую кафедру [8]. Сведение личных счетов, устроенное митрополитом Владимиром в первые дни революции, когда опасность угрожала существованию самой империи, Жевахов охарактеризовал «чудовищным» и «ужасным» [9].

27 февраля, когда на сторону восставших стали переходить войска столичного гарнизона [10], с предложением к Св. синоду осудить революционное движение выступил и обер-прокурор Н.П.Раев. Он обратил внимание членов высшей церковной иерархии, что руководители этого движения «состоят из изменников, начиная с членов Государственной думы и кончая рабочими». Синод отклонил и это предложение, ответив обер-прокурору, что еще неизвестно, откуда идет измена — сверху или снизу [11].
Интересен тот факт, что католическая церковь тогда же выпустила краткое, но определенное обращение к своей пастве, заканчивавшееся угрозой отлучить от святых церковных таинств каждого, кто примкнет к революционному движению. И, по свидетельству князя Жевахова, «ни один католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в процессиях с красными флагами» [12].

В то же время члены Св. синода РПЦ, располагая таким методом воздействия на паству, как право накладывания анафемы на «дерзающих на бунт и измену» против православных царей [13] — даже не напомнили народу ни о церковной каре, ни о наличии соответствующего богослужебного чинопоследования. Жителям революционного Петрограда ничего не было сказано по поводу их государственно-религиозного долга по защите престола, о чем говорилось в верноподданнической присяге. Таким образом, столичная церковь фактически отказалась защищать императора, а члены Св. синода не предпринимали каких-либо попыток ее поддержать.

2 марта 1917 г. в покоях московского митрополита состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного белого духовенства. На нем присутствовали шесть членов высшего органа церковной власти — митрополиты Киевский Владимир (Богоявленский) и Московский Макарий (Парвицкий-Невский), архиепископы Финляндский Сергий (Страгородский), Новгородский Арсений (Стадницкий), Нижегородский Иоаким (Левицкий) и протопресвитер А. Дернов, а также настоятель Казанского собора протоиерей Ф. Орнатский [14]. Было заслушано поданное митрополитом Петроградским Питиримом (Окновым) прошение об увольнении на покой [15]. Управление столичной епархией временно было возложено на викарного епископа Гдовского Вениамина (Казанского). Тогда же синодалы признали необходимым немедленно установить связь с Исполнительным комитетом Государственной думы [16]. Этот факт дает основание утверждать, что Св. синод РПЦ признал революционную власть еще до отречения Николая II от престола, которое состоялось в ночь со 2 на 3 марта [17].

Санек, если у Вас есть внуки, то рассказывайте сказки насчет "святого" царя императора, его супругу, извергов - атеистов им, Вашим внукам, причем желательно не на ночь глядя. Взрослые на Ваши байки не поведутся!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 15:41:07 | Сообщение # 1774

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Санек, если у Вас есть внуки, то рассказывайте сказки насчет "святого" царя императора, его супругу, извергов - атеистов им, Вашим внукам, причем желательно не на ночь глядя. Взрослые на Ваши байки не поведутся!

До сего дня обходился без советчиков в семейной жизни. Советуйте Учителю, что рассказывать детям от первой жены, когда имел любовниц при законной жене и почему той любовнице теперь купил квартиру за 7 миллионов в Москве , скрывая факт от законной жены.
Ссылки надо давать на пропагандистский материал.
Я материалов за царя вагон могу выдать. Сколько людей, столько и мнений. Каждый смотрит со своей колокольни, одни атеисты колоколен не имеют и жены законные для них так, ради прописки в Питере. Аморальность присосавшихся к культуре не поддается описанию православными людьми, просто нет слов для этого у православных. А когда аморальные деятели начинают нам рассказывать про святых, это просто жесть отмороженных

Qui quaerit, reperit

vipleontev

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 17:30:12 | Сообщение # 1775

Группа: Старейшина

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Виктор Леонтьев, Шпротава, 1979-84г.г.

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 20:27:59 | Сообщение # 1776

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

И стало одним из главных факторов революции?
Типа золотого батона Януковича,ставшего главным фактором захвата власти на Украине?
Самим не смешно?
Захват власти вооруженным путем, это что, расцвет демократии?
Когда безразличие и неосведомленность масс дает возможность ушлепкам по жизни, захватить власть, как раз используя слабость страны в осутствии почтовой и прочей связи и даже газет в губерниях, по которым люди могли бы судить о ситуации в стране..
Когда все православные находятся на фронте и защищают страну согласно приказа Верховного, находятся деградированные мозгами дебилы, которых врачи даже не могли признать пригодными для службы, которые организуют захват власти, причем за иностранные деньги и с иностранными инструкторами и идеологами, типа деклассированного Маркса и тупорылого Энгельса.
А мне пытаются рассказать про царя, который якобы бросил Россию и один царь виноват?!
Когда до обвинений царя доходите, вспоминайте Украину сегодняшнего дня и как готовился и кем захват власти и кем он осуществлялся и кем поддерживался и кто идеологи.
Царь Николай пошел на отречение ради демократии в стране и это ныне не могут понять только упоротые и отмороженные пропагандой большевизма. Демократия в Россию пришла благодаря царю Николаю, своим самопоржертвованием во всем и жизнью своей и своей семьи в том числе.
Он истинно святой!

Qui quaerit, reperit

Единомышленник

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 21:33:32 | Сообщение # 1777

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Демократия в Россию пришла благодаря царю Николаю

Цитата Саня (

)

Он истинно святой!

Демократия и святость как-то из разных опер.

ОЛЬГА

Ника

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 21:53:15 | Сообщение # 1778

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

" - Может, Вы, святой отец, ещё и партейный?!!
- Может быть!!"
:)))

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 22:09:31 | Сообщение # 1779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Демократия и святость как-то из разных опер.

Понятно. И в православной стране живут только атеисты, а необразованные фанатичные верующие, только в клетках.
Слава атеистическому игилу, за который ратует Фадлан четвертый день подряд. Все для атеистов и фильмы и кинотеатры только для атеистов! Для верующих только церковные здания. Тогда верните украденный Исаакий и разойдемся красиво на сегодня. Верующим Исаакий, атеистам кинотеатры с поронографическим фильмом про Матильду на три дня.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 22:14:29 | Сообщение # 1780

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 22:23:09 | Сообщение # 1781

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Демократия и святость как-то из разных опер.

Да вы что?

Демократия, есть высшая ступень развития человечества! Святость, есть высшая степень признания заслуг перед человечеством и Богом!
Обьединяющим будет слово человечество! Обьединяющим на века вечные никогда не будет КПСС, ЕР и т.п. и прочие бесконечные политические обьединерния ради приходов к власти, что бы пожрать и попить за счет народа, а дальше трава не расти.
Единственным обьединяющим человечество в веках остается вера в Бога и церковь!
Мы- православный народ ! Это звучит гордо! За нами Вера и Отечество!
Мы - созданный искусственно политический ЕР для собственных временных политических интересов! За нами только шкурные интересы! Как звучит?

Редчайший представитель шкурных интересов на сегодня в среде ЕР, это Мединский! Вот уж глист, так глист и ничем не выведешь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 23:09:37 | Сообщение # 1782

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

В сети бродит загадка:

-Что общего между Лениным, ИГИЛ и "Матильдой"?

Кто может ответить?

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 16 Сентября 2017, 23:31:08 | Сообщение # 1783

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

сети бродит загадка:

-Что общего между Лениным, ИГИЛ и "Матильдой"?

Кто может ответить?

Фадлан ответит на разминке утрешней!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 00:31:28 | Сообщение # 1784

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Можно ли примирить сторонников и противников Николая II?

Каждое слово - на вес золота

Любой конфликт, как известно, начинается - по крайней мере, внешне - из-за несовпадения позиций сторон, которые выражаются словами. В Церкви слова весят особенно много. В догматическом богословии, например, известен "спор из-за одной буквы", по которому был созван Первый Вселенский собор и который касался происхождения Сына Божьего. По-гречески эти термины выражаются словами "омоусиос" и "омиусиос", но они в корне различаются направлением мыслей и означают совершенно разные вероучения. Первое вошло в Символ веры (который поют во всех православных храмах на каждой литургии), а второе было отринуто как нечестивая ересь. Эту особенность церковной и религиозной жизни, думается, обязательно следует учитывать оппонентам позиции Церкви и даже просто мнению отдельных верующих людей по вопросам, связанным с верой, поскольку к словам там относятся крайне внимательно. Именно таков вопрос отношения к Николаю II, его канонизации, почитанию, монархии, роли царя и т.д., где артикуляция к противоположной стороне, наверное, должна быть выражена предельно точно. Постараемся использовать эту особенность, чтобы прояснить вопрос. Обоснована ли критика последнего российского царя и как не допустить дальнейшего разрастания конфликта?

Обожествление царя?

Отношения Николая II с Матильдой Кшесинской, были ли они на самом деле или нет, являются лишь предлогом. Все воспринимают проблему более принципиально: как относиться к монархии и фигуре царя? Поэтому фильм и является таким конфликтным, ибо он разделил людей на два непримиримых лагеря.

Нужно отметить, что в православии различают поклонение и почитание. Первое подобает только Богу, почитают же святых, их мощи, иконы и т.д. Николай II, как человек, является объектом почитания со стороны верующих. По этой причине ни о каком обожествлении царя речи быть не может. Такие суждения просто неуместны, а их высказывание вызывает лишь сожаление. Этот факт непременно нужно иметь в виду: почитание царя верующими воспринимается противниками как его обожествление, что в корне неверно. Однако, как быть с его канонизацией?

За что был канонизирован Николай II

Этот вопрос до сих пор многим не дает покоя. Поэтому разберемся, что такое канонизация? Это причисление Церковью кого-либо к лику святых или прославление. При этом святость ни в коей мере не означает безгрешность или пример для полного подражания. Канонизация – это как посмертное награждение за какие-то поступки. За что же Церковь канонизировала Николая II?

В 1992 году Архиерейский Собор поручил Синодальной Комиссии по канонизации святых "при изучении подвигов новомучеников Российских начать исследование материалов, связанных с мученической кончиной Царской семьи". В 1996 году об итогах ее работы было доложено Священному Синоду. Комиссия отметила, что в жизни царя было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода - время его царствования и время пребывания в заключении. Во время его царствования комиссия "не нашла в одной этой [государственной и церковной] деятельности достаточных оснований для его канонизации". Итак, Николай II был канонизирован вовсе не за свое царствование, что следует иметь в виду всем противникам царя.

Внимание комиссии привлекли последние месяцы его жизни.

"За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры", за что комиссия и сочла возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев всю Царскую Семью.

При этом комиссия отметила, что гибель императора и членов его семьи не может быть признана мученической смертью за Христа, поскольку от них не требовали отречения от Него. Царская семья прославлена в лике святых страстотерпцев, которые, "подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников".

Кроме того, в докладе комиссии отдельно подчеркнуто, что "канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает "канонизации" монархической формы правления, к которой можно, конечно, относиться по-разному. Деятельность главы государства невозможно изъять из политического контекста, но это не значит, что Церковь, совершая канонизацию Царя или князя, что она делала и в прошлом, руководствуется политическими или идеологическими соображениями. <…> Прославление Царственных мучеников не будет и не должно иметь политического характера".

Итак, вывод: Церковью прославлены святые страстотерпцы, а не монархия как таковая.

Должна ли Церковь слышать "глас народа"?

Однако не обязана ли Церковь прислушиваться к общественному мнению, если ее решение может расколоть общество? Дело в том, что Церковь не есть учрежденный институт, а единство православных верующих во Христе, Который и создал Церковь. Поэтому Церковь по определению охватывает только верующих. Те, кто выступают против Церкви, ставят себя за ее пределы, и, не принадлежа ей, по логике, не имеют права указывать, кого можно или нельзя канонизировать.

То есть, по сути, абсурдом является протест неверующих, что верующие почитают Николая II. Скорее, дело в другом. Недовольство вызывает тот факт, что Церковь играет большую роль в общественной жизни, ведь к ней принадлежит несколько миллионов человек. В этом случае получается, что Николай II является лишь предлогом для более глубоких разногласий.

Как вообще можно канонизировать царя, при котором рухнула империя?

На этот вопрос верующие могут ответить словами Христа: "Царство Мое не от мира сего" (Ин. 18:36).

Эта позиция, пожалуй, является самой трудной для понимания тех, кто не исповедует православную веру.

Но православные верят в то, что земная жизнь является коротким приготовлением к вечности, поэтому не является самоценной. Это, конечно, не значит, что на судьбу страны можно махнуть рукой, сосредоточившись на личной праведности. В случае Николая II комиссия выразила мнение, что "сам факт отречения от Престола Императора Николая II, непосредственно связанный и с его личными качествами, в целом является выражением сложившейся тогда исторической обстановки в России". Эту позицию озвучил и епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), который подчеркнул, что в Церкви не питают иллюзий насчет тогдашней обстановки в стране.

Была ли в этом личная вина Николая II? Безусловно. Но в том-то и дело, что Церковь не "взвешивает" вину и заслуги, а прославляет за конкретные деяния. В случае царской семьи это были страдания, перенесенные с кротостью, терпением и смирением, и мученическая кончина.

Кстати, напомним - Иисус Христос был распят как царь иудейский (см. Ин. 19:19). Именно потому, что Его Царство было не от мира сего, Он и был распят иудеями, ожидающими мессию, который установит политическое господство иудеев на земле. И до сего дня верующие иудеи ожидают своего Машиаха (мессию). Возможно, что эти проводимые параллели со смертью Христа дают повод к обвинениям в обожествлении царя. Однако, повторим, это просто неверное толкование почитания.

Роль царя в православной эсхатологии

Эсхатология – это учение о конце времен, в котором фигура царя имеет большое символическое значение. В Писании сказано, что "тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Фес. 2:7). Святые отцы (так называют подвижников христианства первых веков) практически единодушно толкуют это место как указание на православного монарха, который удерживает мир от погибели. Причем, православная монархия понимается не в узко национальном смысле, а как весь православный мир, противостоящий миру отступническому (сегодня почти единодушно в Церкви он отождествляется с Западом). Во главе этого православного мира стоит монарх. Это не является догматом Церкви, но имеет характер общепризнанного представления. При этом с XV века, после падения Византии, на такую роль претендуют только правители России. По этой причине критика монархии является очень чувствительной для православных.

Как понимать монархию?

Однако почитание фигуры царя не означает для православных неизменности форм монархического устройства. В переводе с греческого монархия дословно переводится как единое начало. А в том, что России исторически необходимо единоначалие, не сомневаются и многие противники Николая II. Кроме того, монархия являет собою образ общества как семьи, возглавляемой отцом. Монарх – это образ отца. Если мы придерживаемся традиционных ценностей, то такой взгляд на семью является единственно верным. Монархия – просто перенесение его на общество.

Что касается фактического положения дел, то Россия уже во время последнего царя остро нуждалась в новом управлении, что также отметил епископ Тихон. Однако неспособность государя решить важные государственные задачи – это одно, а поношение его как человека – это совсем другое.

Конечно, для правителя отделить одно от другого очень трудно. Здесь можно только снова повторить, что Николай II был канонизирован за страдания и мученическую кончину, перенесенные, как он верил, за Россию. На этой почве, кстати, возникают разные толкования вроде тех, что он якобы искупил грехи России. Однако они происходят или от образного описания смысла смерти царя, или же от желания что-то выдумать. В любом случае к Церкви такие суждения не относятся, а если и приписываются, то совершенно безосновательно.

"Православный фанатизм"?

Возможен ли такой феномен? К сожалению, в современном мире возможно все. Другое дело, что некоторым очень хотелось бы отождествить одно с другим. Мы живем в обществе, где связь времен почти отсутствует, а традиция почти прервана. Все приходится восстанавливать практически с нуля. Достаточно походить по храмам и посмотреть на возраст священников, чтобы понять - почему. Так что Россия, можно сказать, сейчас только воцерковляется. Поэтому малейшее знакомство с православием иногда может вскружить голову, и человек думает, что он уже орудие в руках Божиих, карающее грешников. Такое понимание своей роли, конечно, не может быть названо иначе, как фанатизмом, и проистекает из непомерной гордости, когда человек слишком много думает о самом себе. В Екатеринбургской митрополии, как известно, осудили этот "беспрецедентный общественно опасный акт" - нападение на ККТ "Космос", вне зависимости от мотивов. Что касается фотографий злоумышленника на фоне храмов или посещений им богослужений, то они не говорят ровным счетом ни о чем. Апостол Иаков сказал: "Вера без дел мертва". Но если такие дела, то какова же вера? В любом случае, этому человеку и другим новообращенным стоит лучше узнать о православной вере, понять ее, прежде чем как-то действовать.

"Жены ваши в церквах да молчат"

Многим истинным патриотам России весьма жаль, что Наталья Поклонская, проявившая мужество во время Крымской весны, стала сегодня одним из самых скандальных политиков в России.

Наглядное подтверждение старой истины. Благие намерения стали дорогой не туда. Личное почитание Николая II стало превращаться в какой-то пиар-сериал. Апостол Павел говорит: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор. 14:34-35). Но у Натальи Поклонской, как к большому сожалению выяснилось, нет мужа, а "семьей" она называла сожительство с мужчиной. Смысл же этих слов апостола, как трактуют это богословы, состоит в том, что женщинам не стоит заниматься общественными церковными делами. Великое предназначение женщины, с точки зрения православия, - это быть сердцем семьи, хранительницей домашнего очага, матерью детей и женой своего мужа. Между мужчинами всегда шла борьба за женщин. Как пишет немецкий философ Освальд Шпенглер, это не что иное, как борьба мужчин за право творить историю. Но женщина – это и есть сама история. Если же она уподобляется мужчине, то отклоняется от православного понимания роли женщины. Обычно на такие вещи, как общественные выступления или акции, берут благословение. Брала ли его Поклонская - неизвестно. И, увы, но прославлять и почитать Николая II как семьянина, самой живя в сожительстве... Это, как минимум, печально…

Можно ли разрешить общественный конфликт?

Любой конфликт можно разрешить при одном условии – должна быть готовность к компромиссам обеих сторон.

Наверное, со стороны православных и монархистов должно быть как минимум прекращено постоянное публичное порицание советской эпохи, тем более, для большинства наших сограждан преимущества советской эпохи становятся все более очевидны в сравнении с сегодняшними реалиями.

Зачем вообще поносить советскую эпоху? Что этим хотят достичь - непонятно. Сколько можно публично осуждать Ленина и Сталина? Да, в Церкви существует общее мнение, что Ленин был злым гением для России, а Сталин – ее спасением. Но это мнение внутри Церкви. Если Церковь хочет, чтобы к ней не лезли и не указывали, что Николай II канонизирован незаслуженно, что он довел Россию до катастрофы, что его расстреляли правильно и т.д., то необходимо и внутрицерковное мнение о советском периоде истории не выносить на публику, тем более осуждения и обвинения. Это приведет только к одному – обратной реакции – обвинению в "мракобесии", "фанатизме", "клерикализме" и т.д.

В свою очередь, противникам монархии и Николая II, наверное, следует достичь хотя бы минимальной религиозной грамотности. Чтобы оппонировать Церкви, вначале нужно узнать язык Церкви. В конце концов, что важнее – заклеймить Николая II и монархию или чтобы трагедия развала страны больше не повторилась? Наверное, второе. Поэтому внимание в дискуссиях, думается, стоит перенести на изучение политического правления царя и его ошибок, а вопросы духовного характера можно оставить Церкви.

Наверное, главное всем нам помнить, что цена вопроса – судьба России. Будем ли мы расшатывать Родину своими руками, настаивая на некой безусловной правоте?...
Автор: Евгений Чернышёв
Первоисточник: https://www.nakanune.ru/articles/113258/

Qui quaerit, reperit