|
Про атеизм и веру (продолжение)
|
|
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 10:47:21 | Сообщение # 2221 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 (  ) Конечно приходиться сожалеть,что симпатичный депутат Крыма искренне и настойчиво
Жаль, что многие не посмотрели фильм, недавно предложенный Нестором.
Пересказывать фильм не буду. Лучше посмотреть.
В фильме хорошо показано (разжевано) на примере Поклонской, как благие намерения (и самые светлые чувства) могут СВЯТОЕ переворачивать с ног на голову. Если, конечно, признавать что святые у нас не только цари 
Не оценивая Наташу ( Поклонскую, как личность скажу, что есть люди хорошие и есть плохие.
Но и плохие люди могут совершить хорошие поступки, а хорошие - поступить дурно, опрометчиво (даже из лучших чувств).
Это также опасно, потому что подобная "самодеятельность" может быть использована вовред обществу.
Речь не о человеке, а о поступке и его последствиях.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 11:12:32 | Сообщение # 2222 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Nestor ()
Цитата Саня ()
если 80 процентов россиян православные, то куда от них тому государству деться
Реально нет 80% даже и вообще верующих и в обозримом будущем такой процент не предвидится.
речь идёт о крещёных в православную веру
Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 11:25:31 | Сообщение # 2223 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
Откуда можете знать, что я думаю?
Как раз наоборот. Меня, к примеру, не крестили в детстве, а двух моих братьев крестили.
Вас, Геннадий, крестили в детстве?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 11:48:48 | Сообщение # 2224 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Очередная лживая фальшивка .
В курсе, но по мне это забавная фальсификация. Фотошарж.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2017, 11:53:50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 11:58:06 | Сообщение # 2225 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
Да хоть бы даже и так, да хоть бы даже и 100%. Несмышленого младенчика в ванночку окунули и вуаля - "наш"? Ловкий фокус. С ровно таким же успехом могли теоретически "обращать" в любую другую конфессию. Что собственно вообще ничего не значит. Во что человек станет верить или не верить, когда вырастет, совершенно другая история совсем о другом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2017, 11:59:11 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 12:00:07 | Сообщение # 2226 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вас, Геннадий, крестили в детстве?
По рассказам бабки по матери - да!
Но я этого не помню. Да и церкви в Покровском не было - её разрушили еще в двадцатых годах прошлого века.
Ничто это не помешало мне стать атеистом.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 12:01:18 | Сообщение # 2227 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) благие намерения (и самые светлые чувства) могут СВЯТОЕ переворачивать с ног на голову
Вы с полной адекватностью, точно поняли его идею. Увы, таких понимающих сейчас днем с фонарем искать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 12:04:27 | Сообщение # 2228 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2503
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
Не знаю как в столицах , а в сельской местности крещение ребёнка или даже взрослого было уже традиционным семейным ритуалом независимо от партийной принадлежности родителей и родственников. Сплошь и рядом убеждённые коммунисты и неверующие ,но порядочные и благонравные по своей сути, с уважением относились к духовным ценностям своих предков.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 26 Сентября 2017, 12:08:56 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 12:23:00 | Сообщение # 2229 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
Не знаю как в столицах , а в сельской местности крещение ребёнка или даже взрослого было уже традиционным семейным ритуалом
Хм... Церквей почти не осталось (в моем Покровском районе Орловской области к 45-му практически не было), попы оставались лишь в Орле. Вы серьезно считаете, что для крещения в сотнях деревень моего района Орловщины привозили длинногривых из областного центра?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 12:32:26 | Сообщение # 2230 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Несмышленого младенчика в ванночку окунули и вуаля - "наш"? Ловкий фокус. С ровно таким же успехом могли теоретически "обращать" в любую другую конфессию. Что собственно вообще ничего не значит. Во что человек станет верить или не верить, когда вырастет, совершенно другая история совсем о другом.
Что значит "наш"? Чисто атеистический подход к Таинству Крещения.
Крещением ребёнку даруется жизнь вечная (он ведь может и умереть, так и не определившись с верой)
Именно при крещении ребёнок обретает Ангела Хранителя.
После Таинства Крещения ребёнок может участвовать и в Таинстве Святой Евхаристии.
Совсем не обязательно, что крещёный человечек обретёт веру православную и пронесёт её через всю свою жизнь - это зависит от очень многих факторов.
Вот вам и пример: Геннадий, крещёный в детстве, атеист, а я приняла святое крещение в православную веру совершенно осознанно (хоть и вера была в зародышевом состоянии) в 30 с половиной лет, при том, что не было у меня верующих православных воспитателей и даже просто знакомых. Бабушка моя покойная Антонина, кстати, староверка, (жила отдельно от нас, офицерской семьи, в Риге и только 1-2 раза в год проведывала нас, когда наша служба проходила не в очень далёком гарнизоне), в каждой открыточке поздравительной просила меня читать "Отче наш" утром и вечером.
Иногда я выполняла её просьбу, но далеко не каждый раз.
Но главное, думаю, что моя родненькая молилась обо мне.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 12:42:01 | Сообщение # 2231 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Церквей почти не осталось (в моем Покровском районе Орловской области к 45-му практически не было), попы оставались лишь в Орле. Вы серьезно считаете, что для крещения в сотнях деревень моего района Орловщины привозили длинногривых из областного центра?
При крайней необходимости, крестить ребёнка может крещёный православный верующий.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 13:30:33 | Сообщение # 2232 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Геннадий_ ()
Церквей почти не осталось (в моем Покровском районе Орловской области к 45-му практически не было), попы оставались лишь в Орле. Вы серьезно считаете, что для крещения в сотнях деревень моего района Орловщины привозили длинногривых из областного центра?
При крайней необходимости, крестить ребёнка может крещёный православный верующий.
А в этих случаях запись о крещении где-то делается?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 13:48:39 | Сообщение # 2233 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) крещение ребёнка или даже взрослого было уже традиционным семейным ритуалом независимо от партийной принадлежности родителей и родственников. Сплошь и рядом убеждённые коммунисты
Вот здесь, я с Николаем соглашусь. Не было никаких гонений и об этом я писал раньше.
Цитата Геннадий_ ( ) Хм... Церквей почти не осталось (в моем Покровском районе Орловской области к 45-му практически не было),
Да, Геннадий, много было разрушенных. Скажу по своему краю - километров через тридцать, примерно, одна от другой действующие церкви были. Зато сейчас, в каждом квартале... народу столько нет...
Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Галина ()
Цитата Геннадий_ ()
При крайней необходимости, крестить ребёнка может крещёный православный верующий.
А в этих случаях запись о крещении где-то делается?
Про такое, я не слышал...
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 14:11:31 | Сообщение # 2234 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2503
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы серьезно считаете, что для крещения в сотнях деревень моего района Орловщины привозили длинногривых из областного центра?
Цитата Галина ( ) При крайней необходимости, крестить ребёнка может крещёный православный верующий.
С уважением,
Я говорил про своё родное село Новоселикое в котором было две церкви, одну в 20-х годах разрушили и переделали в школу,а другая выдержала все испытания и до сих пор принимает свою паству, вот в ней то и крестили моих родителей, меня и я своих детей и внуков
На заднем плане моя школа- бывший храм Александра Невского.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 14:29:28 | Сообщение # 2235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А в этих случаях запись о крещении где-то делается?
Думаю, что да.
Но я не очень владею этим вопросом.
Хотя записи и свидетельства о крещении важны для мира, а Бог и так всё видит и всё знает.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 14:33:04 | Сообщение # 2236 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Цитата nikolay_hudyakov97 ()
крещение ребёнка или даже взрослого было уже традиционным семейным ритуалом независимо от партийной принадлежности родителей и родственников. Сплошь и рядом убеждённые коммунисты
Вот здесь, я с Николаем соглашусь.Не было никаких гонений и об этом я писал раньше.
У Николая ни слова о гонениях не сказано, которые, таки были, о чём уже множество фактов было приведено.
И коммунисты, крестившие своих детей, делали это в глубокой тайне.
Цитата Оружейник ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Галина ()
Цитата Геннадий_ ()
При крайней необходимости, крестить ребёнка может крещёный православный верующий.
А в этих случаях запись о крещении где-то делается?
Про такое, я не слышал...
И что? Почитай.
----------
Меня крестили не в церкви, а дома, и не священник, а дед. Считается ли это крещение действительным?
Святитель Иоанн Златоуст говорит, что совершать таинства никто не имеет права, кроме епископа и священника. Но есть оговорка: бывает, что человек при смерти, а священника рядом нет. Тогда человека может погрузить в воду православный христианин, тот, кто постоянно ходит в церковь, живет по заповедям, соблюдает все посты, молится, исповедуется; такой человек может трижды погрузить больного во "Имя Отца и Сына и Святаго Духа". Если этот православный христианин совершил крещение умирающего, а больной выздоровел, то нужно добраться до ближайшей церкви, до священника и попросить довершить таинство через миропомазание.
Раньше, я знаю, было много таких людей, которые были крещены бабушкой или дедом. Но ведь подчас эти деды и бабушки сами в церковь не ходили; если и молились Богу, то дома. А это уже не считается, что человек православный. Поэтому людям, крещеным бабушками и дедушками, надо заново креститься.
http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_054.html
И не только при смерти, но и в какой-то очень экстремальной ситуации (во время войны, к примеру) такое возможно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:04:38 | Сообщение # 2237 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, Цитата Единомышленник ( ) Я о том, что на картинке.
А что на картине? Вы же бывали у фотографа? Он и командует, куда руки положить, как голову наклонить. Так и на картине видим только работу фотографа. Можно, конечно, фантазию включить и попробовать угадать, что хотел сказать фотограф, но не факт, что это хотела сказать сама Поклонская, которую заставили позировать, или просто фотограф поймал случайный ракурс такой, произведя тысячи фотографий на открытии памятника.
Ни о чем фотография не говорит. Должна сама Поклонская говорить и надо её слушать, чтобы выводы делать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:29:02 | Сообщение # 2238 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого он замечает в других.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:37:22 | Сообщение # 2239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Поклонская ответила на обвинение Учителя в работе против государства
Депутат Госдумы Наталья Поклонская ответила на слова режиссера Алексея Учителя о ее работе против государства. О своей позиции она заявила на странице в Facebook во вторник, 26 сентября.
«Забавно смотреть, как Учитель и его "команда" мечутся между желаниями побольнее уколоть меня и оправдаться перед лицом неминуемой угрозы разоблачения и обнародования истинных обстоятельств создания фильма», — написала она.
Парламентарий также отметила, что фильм «Матильда» про роман будущего императора Николая II с балериной Матильдой Кшесинской идет вразрез с указом президента России Владимира Путина от 2016 года, которым утверждена Доктрина информационной безопасности страны.
Ранее, 25 сентября, Алексей Учитель заявил, что, противодействуя выходу на экраны «Матильды», Поклонская идет против государства, передает RNS. «Я считаю, я открыто это заявлял, и мы писали в комитет по этике, что Поклонская позорит весь депутатский корпус, — сказал он журналистам. — Если государство говорит, что в этом фильме нет ничего, нарушающего закон, а депутат Поклонская говорит: "Есть", — значит, она идет против государства».
https://lenta.ru/news....e=rnews
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:52:40 | Сообщение # 2240 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ни о чем фотография не говорит
а как же светлые чувства Наташи? 
Цитата Галина ( ) Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого он замечает в других.
Судьям, следователям не повезло однако.
.... и прокуроршам стало быть тоже...
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:57:01 | Сообщение # 2241 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Меня крестили не в церкви,
У меня подруга в конце 90-х крестилась в библиотеке.
По причине того, что в деревне церкви никогда не было.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:57:03 | Сообщение # 2242 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Судьям, следователям не повезло однако. .... и прокуроршам стало быть тоже...
Главное, чтобы у Вас всё было хорошо, Ольга.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:58:34 | Сообщение # 2243 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) а как же светлые чувства Наташи?
Нормально. У каждого человека есть светлые чувства. Чем Поклонская от нормальных людей отличается?
От нормальных отличаются те, кто ведет разнузданную хамскую компанию против народного депутата, считая себя неприкасаемыми.
А то, что Поклонской не чужды чувства нормальных людей, это только плюс. Разве искренность может быть минусом?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 20:59:47 | Сообщение # 2244 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Главное, чтобы у Вас всё было хорошо, Ольга
Благодарю, (если без иронии с Вашей стороны, да хоть и с иронией)
Мне хотелось бы, чтобы у всех было всё хорошо.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 21:01:31 | Сообщение # 2245 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Мне хотелось бы, чтобы у всех было всё хорошо.
Спасибо
(ни капли иронии)
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 21:20:02 | Сообщение # 2246 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) разнузданную хамскую компанию против народного депутата, считая себя неприкасаемыми.
В отношении Поклонской важным считаю только то, что любой перебор (фанатизм) не просто может выглядеть нелепо и смешно, но может быть использован с прямопротивоположным (опасным) результатом.
Цитата Саня ( ) А то, что Поклонской не чужды чувства нормальных людей, это только плюс.
Я думаю, она нормальный хороший человек, с маленькой фобией, неискушенная в политике и попалась на этот крючок.
Зачем свои пристрастия было выносить ? потом уж понеслось...
Что ж, "опыт - сын ошибок трудных"
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 22:12:45 | Сообщение # 2247 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Зачем свои пристрастия было выносить ? потом уж понеслось...
Святыни, они всегда святыни. Поклонская встала на защиту святыни. Что в этом преступного?
Молча пройти мимо - предать веру.
Какой у истинно верующего выбор? Верующим не оставили выбора те, кто принимал закон о защите чувств верующих и клерки, типа Мединского, которые так и не поняли что начудили в погоне за личным обогащением.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 22:38:41 | Сообщение # 2248 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( )
Крещением ребёнку даруется жизнь вечная
Причем тут вообще все это, когда речь идет о законодательстве, гражданских правах? Никто Вам не запрещает верить в дарование вечной жизни, верьте себе на здоровье во что хотите. Только понятия "верующие" и "православные" неправовые. В праве просто. Известно, что такое убийство. Это насильственное лишение жизни. Человек или жив, или мертв, третьего не дано. А верующий - тот, кто верит, имеет веру. Неверующий - его антипод. Поди разберись тут юридически, есть у человека вера или она отсутствует. К тому же еще не просто какая-то вовсе абстрактная непонятная вера вообще, а православная...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 22:48:47 | Сообщение # 2249 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поди разберись тут юридически, есть у человека вера или она отсутствует.
Так и про лобовь можно говорить. Поди разберись любит или не любит, с точки зрения государства. Бьет, значит любит, так решали коммунисты. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 22:52:57 | Сообщение # 2250 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Ну, во-первых, проект и КОНФЕРЕНЦИЯ - не одно и то же (Вам ли не знать),
во-вторых, название Вы изначально переврали (про воздействие нашего святого на атомную энергию) нечаянно или специально,
в-третьих, претензии направьте к Дому Учёных ( а Вы всё РПЦ хулите!),
Ни капли логики.
По мне все абсолютно просто. Хотят попы с их паствой чтить своего святого, пускай сами за свои деньги организуют свои чествования, я лично ничего против этого не имею. Тут же все абсолютно прямо наоборот. Чего там попы хотят в действительности, дело темное, а толпа министров за них уже все знает, активно вмешивается, возглавляет и организует. Дает команду директору ядерного центра: "Празднуй, такой рассякой!" Он тут хоть конференцию про воздействие нашего святого на атомную энергию объявит и проведет, хоть нагишом на столе спляшет. Что прикажут, то и исполнит, - лицо подневольное. Чтоб не гневить начальство и избежать суровой опалы. И начальству его плевать вообще на то, кем он сам себя воображает, верующим или кем другим. Холопскому быдлу не положено воображение о себе, какие-то вообще личные убеждения иметь. Беспрекословно выполнять приказы руководства, и точка. Приказано министерской шоблой попам как собачкам на поводках за чиновниками бегать, они и бегают. В точности так же, как директору ядерного института. И на то, во что и как те попы веруют, какое собственное мнение имеют о событии и о том, как его отмечать, министрам абсолютно до фонаря. Отдали свое приказание, и попы понеслись им шестерить, исполнять буквально и беспрекословно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Сентября 2017, 06:21:20 |
| |
| |
