Модератор форума: Sokol, Рашид56, Шайтан  
Про атеизм и веру (продолжение)
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 19:38:51 | Сообщение # 2671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Нет не поэтому, eсть такая толстая книга называется "Капитал" - вот там всё подробно обо всём


Да, допустили публикацию Капитала в Петербурге задолго до событий 17 года. Плохими царские цензоры были, не тем царь это дело доверил. Слишком демократичными оказались. :)


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 19:48:19 | Сообщение # 2672
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Нет не поэтому, eсть такая толстая книга называется "Капитал" - вот там всё подробно обо всём...

Надо же, толстую книгу "Капитал" сваяли в Германии, а революцию состряпали в России, отдали самое лучшее, так сказать. :D


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 19:52:36 | Сообщение # 2673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Надо же, толстую книгу "Капитал" сваяли в Германии, а революцию состряпали в России, отдали самое лучшее, так сказать.

Германия тоже майдан пережила. Только у революционеров в Германии духу и сил не хватило сразу после революции физическое уничтожение соплеменников начать, да и сами немцы не поняли, как можно отнять и поделить чужие богатство, а не заработать своим трудом.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 19:54:46 | Сообщение # 2674
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Плохими царские цензоры были, не тем царь это дело доверил. Слишком демократичными оказались.

Не в том была проблема! Одно дело читать и совсем другое понимать и применять, как это сделал Ленин. Охранка очевидно попросту не поняла ничего, тоже сидели по университетам, учились, а проку оказалось никакого...
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 19:57:12 | Сообщение # 2675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
тоже сидели по университетам, учились, а проку оказалось никакого.

Царь никудышный был, ворон стрелял, вместо революционеров. Слабый был, слишком демократичный. :D


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 19:58:10 | Сообщение # 2676
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Надо же, толстую книгу "Капитал" сваяли в Германии

Да что это сегодня такое, опять невпопад! Не в Германии, а в Лондоне Карл Маркс сидел, наблюдал за увечьями и изъянами капитализма и "ваял" свой бессмертный труд!
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:04:02 | Сообщение # 2677
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да что это сегодня такое, опять невпопад! Не в Германии, а в Лондоне Карл Маркс сидел, наблюдал за увечьями и изъянами капитализма и "ваял" свой бессмертный труд!

мне это без разницы :) :D
Может, он ещё и не гражданин Германии был?

Ленин тоже подкатил к самой революции из заграницы.


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 20:05:32 | Сообщение # 2678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да что это сегодня такое, опять невпопад! Не в Германии, а в Лондоне Карл Маркс сидел, наблюдал за увечьями и изъянами капитализма и "ваял" свой бессмертный труд!

Один черт, писал на немецком языке. :)



Обложка первого издания
https://ru.wikipedia.org/wiki/К_критике_политической_экономии


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:05:50 | Сообщение # 2679
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Одно дело читать и совсем другое понимать и применять, как это сделал Ленин.

Если бы не денежки зарубежные, ничего бы Ленин не смог сделать.

Как и наш майдан бы заглох на корню без заграничных денег.

Так что "три рев. ситуации" легко организовать антагонистам России, что тогда, что сейчас.


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:08:00 | Сообщение # 2680
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Царь никудышный был, всё ворон стрелял, вместо революционеров.

Говорят и балеринами увлекался... Правда когда я в её дворце подаренном государем музейную практику проходил, мы эти эскапады почему-то умалчивали, наверное чтобы зависть не брала...
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:09:09 | Сообщение # 2681
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да и не Капитал его первый труд назывался.

А разве кто-то где-то ЭТО утверждал?
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:10:52 | Сообщение # 2682
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Если бы не англо-саксонские денежки, ничего бы Ленин не смог сделать.

Ты действительно полагаешь, что народы Российской империи лишь по этой причине восстали против самодержавия?
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:12:31 | Сообщение # 2683
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Может, он ещё и не гражданин Германии был?

Ага, гражданином Германии он не был! ^_^
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:12:44 | Сообщение # 2684
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты действительно полагаешь, что народы Российской империи лишь по этой причине восстали против самодержавия?

Это не причина, это возможность.
Были бы деньги, причину всегда можно найти.
Поэтому я тебе и пример с Ливией привела.


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:15:24 | Сообщение # 2685
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Галина ()
Может, он ещё и не гражданин Германии был?

Ага, гражданином Германии он не был!

Это тоже детали.
Ты же не будешь отрицать, что Маркса называю НЕМЕЦКИМ философом?

(что это ты так отпихиваешь Маркса от Германии? :D )


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 20:17:06 | Сообщение # 2686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
что народы Российской империи лишь по этой причине восстали против самодержавия?

Народ, это слишком много. Это как утверждать, что на майдане в Киеве весь народ Украины прыгал.
Для захвата власти достаточно ситуации и боевиков в столице.
Захват власти в Петрограде не народ совершал. Список участников давно известен. Если народ и вспоминать, то только как разграбившего винные склады воспользовавшись революционным бардаком.
На картинах тот "народ" в шинельках и бушлатах, в то время как армия находилась на фронтах, давно отображен:



Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:18:10 | Сообщение # 2687
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Народ,это слишком много. Это как утверждать, что на майдане в Киеве весь народ Украины прыгал.

Всегда найдётся кучка горлопанов недовольных.


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:21:36 | Сообщение # 2688
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
что это ты так отпихиваешь Маркса от Германии

Потому что он мировой, в смысле масштаба мышления, философ. Не зря же он и главный лозунг создал - "Пролетарии всех стран...", не Германии или России, а всех стран!

По национальности да, был немецкий еврей, если угодно, то наоборот...
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:26:22 | Сообщение # 2689
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Захват власти в Петрограде не народ совершал. Список участников давно известен. Если народ и вспоминать, то только как разграбившего винные склады воспользовавшись революционным бардаком.

Ну это тоже старая история - "какому здравомыслящему человеку придёт в голову ночью в непогоду, дождь и слякоть бегать по Дворцовой площади?" - это не моё, это попытки англичан в 67-м году реконструировать события и выявить мотивы участников революции... Токмо поддавши и с правом грабежа и т.д.
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:27:01 | Сообщение # 2690
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
лозунг создал - "Пролетарии всех стран...", не Германии или России, а всех стран!

Лозунг. Немцы любят лозунги: "Труд сделает тебя свободным" (над входом в Освенцим) и т.д.

Вот только что-то пролетарии всех стран до сих пор не объединились...


Dum spiro, spero
 
=Владимир=Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:37:06 | Сообщение # 2691
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
А" совки". по моему мнению сродни" нацикам"


Вы говорите от третьего лица -назовитесь, кто Вы nikolay_hudyakov97, кем Вы себя считаете?


Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
 
nikolay_hudyakov97Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:38:25 | Сообщение # 2692
Группа: Поиск
Сообщений: 2500
Статус: Присутствует
Смотрите, братцы-россияне, не "прощёлкайте клювом", как мы.
Ваше предостережение уже в 2014 году , после майдана , сработало и семена прозрения брошенное на братскую почву наших стран, уверен, весной 20 18 года дадут дружные всходы! :)
Цитата Геннадий_ ()
Дружище, Вы еще не поняли, кого здесь называют "совками"?

Цитата Саня ()
Те бандиты себе сами название придумали, они не мужиками назвались, а социалистами большевиками.

Именно фанатичная часть соратников и приемников Ленина! Должен заметить, что к " совкам" я не отношу ту часть коммунистов, которые воспринимали лозунги большевиков за революционную идею социального равенства. Конечно же, подавляющая часть осознанно воспринимающих коммунистическую идеологию понимало пагубность средств и путей её реализации и даже пытались противодействовать им. К чему это привело в конечном итоге- мы знаем!
Пользуясь моментом присутствия в теме большинства особо почитаемых мной собеседников и в целях экономии времени пребывания на сайте, хочу обозначить свою позицию в обсуждении последних жарких тем, коротко:
Про царя, Матильду и Исакий- все события связанные с упоминанием этих объектов и субъектов ,по моему мнению, есть следствием жалких попыток скрытой оппозиции накануне президентских выборов посеять в обществе недоверие к кандидатам "Единой России" путём раздора на религиозной основе! В результате ,сейчас , уже очевидно,что попытка развязать религиозную истерию используя исторические моменты в жизни народа окончились полным провалом и уже преданы забвению. Считаю своим долгом выразить благодарность Галине и Валентину за размещение в теме весьма интересных и содержательных фильмов по обсуждаемым вопросам, что является хорошим подспорьем в понимании собеседников!
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 20:42:52 | Сообщение # 2693
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну это тоже старая история - "какому здравомыслящему человеку придёт в голову ночью в непогоду, дождь и слякоть бегать по Дворцовой площади?" - это не моё, это попытки англичан в 67-м году реконструировать события и выявить мотивы участников революции... Токмо поддавши и с правом грабежа и т.д.

Долгие годы сами большевики называли захват власти Октябрьским переворотом, тем самым указывая на узкость круга участников того преступления.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:46:09 | Сообщение # 2694
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Долгие годы сами большевики называли захват власти Октябрьским переворотом, тем самым указывая на узкий круг участников того преступления.

Развитие событий после майдана дали возможность лучше понять технологию и "Великой Октябрьской". :)


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 20:49:55 | Сообщение # 2695
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Должен заметить, что к " совкам" я не отношу ту часть коммунистов, которые воспринимали лозунги большевиков за революционную идею социального равенства.

То да. Кирова невозможно отнести к фанатикам, за что и был уничтожен. Но "великую" идею проводили именно фанатики, не считаясь ни с кем и ни с чем. Репрессивный орган ВЧК был создан уже 7 декабря 1917 года.
И создан был против народного саботажа. Вот тут народ упоминается большевиками, как саботажник.
Если захватил власть народ, спрашивается, зачем тогда народ занялся саботажем? Где логика?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:52:32 | Сообщение # 2696
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Немцы любят лозунги: "Труд сделает тебя свободным" (над входом в Освенцим)

Галя, не опускайся на уровень ниже плинтуса, это тебе не к лицу ( в Германии за такое дают срок...)
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:54:41 | Сообщение # 2697
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Долгие годы сами большевики называли захват власти Октябрьским переворотом

Большевики этим понятием никогда не пользовались!
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20:56:09 | Сообщение # 2698
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Галя, не опускайся на уровень ниже плинтуса, это тебе не к лицу ( в Германии за такое дают срок...)

я-то здесь при чём?
Немцы лозунги любят, а я виновата. И при чём тут плинтус? Тебе это не к лицу. :)

В Германии срок дают за что? За упоминание их недавних деяний? Ишь, как нервничают!
Интересно, что пока я не подписала, что этот лозунг висел над воротами Освенцима, ты не реагировал, а как только дописала, так ты сразу про плинтус вспомнил.
Вот так даже ближайшая история заминается (просто запретить упоминать), что уж там говорить про более раннюю?!


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21:01:44 | Сообщение # 2699
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Репрессивный орган ВЧК был создан уже 7 декабря 1917 года.
И создан был против народного саботажа.

Ну ежели борьбу с саботажем чиновников госаппарата старого режима называть народным, то я соглашусь, но был ли этот аппарат народным?
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 21:02:44 | Сообщение # 2700
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Большевики этим понятием никогда не пользовались!

Пользовались, причем официально и подтверждается легко:

В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»

В статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался «Об октябрьском перевороте»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьская_революция#cite_note-7


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: