Про атеизм и веру (продолжение) - Страница 99

Дата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 10:33:22 | Сообщение # 2941

Группа: Администратор

Сообщений: 12817

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Причина может и не в вере, церковь просто как место массового сбора людей.

По росТВ рассказали, что это бывший военный-логист, которого с позором выгнали из армии (причину не назвали).
Он начал посещать эту баптистскую церковь, занимался с детьми, помогал им изучать Библию.

За день до трагедии на ФБ опубликовал фото оружия и написал какие-то ругательства.

Dum spiro, spero

Дата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 10:36:08 | Сообщение # 2942

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

По ТВ рассказали, что это бывший военный-логист, которого с позором выгнали из армии (причину не назвали).

Выгнали из армии за то, что видимо избивал жену и ребенка.

Нападавшим оказался Девин Келли. В 2010-2014 годах он служил в ВВС в самом низком звании рядового авиации. При этом он был уволен со службы с порицанием и подвергнут трибуналу. В частности, Келли судили за предполагаемое нападение на жену и ребенка. Он был осужден и приговорен к 12 месяцам лишения свободы.
https://www.bfm.ru/news/369341

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 12:43:28 | Сообщение # 2943

Группа: Поиск

Сообщений: 2499

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Лучшие как отечественные, так и зарубежные фильмы (вообще произведения) на эту тему показывают главных героев как Представителей Страны, Граждан с высокой буквы (и такими они на самом деле были), учат таким образом патриотизму. В развлекательных поделках, имя которым легион, герои типа акробатов, показывают чудеса эквилибристики и т. п. штучки. Типа роботов исполнителей квестов. Для чего зачем, с какими целями они это делают? Бабки зарабатывают или балуются ухарством? Явно страна, ее честь, достоинство и пр. тут не причем. Посмотрел, развлекся, забыл просмотренное, перешел к жеванию следующей точно такой фигни. Ничего кроме впечатляющих спецэффектов в памяти и на сердце не осталось.

Под каждым Вашим словом, не колеблясь, подпишусь - объективная реальность,остаётся только догадываться, кому принадлежат брюзжащие.ядовитые (облечённые в форму отъявленного уголовного фольклора) посты порочащие израненную душу собственного народа , зачастую сваливая в одну кучу преступления одиозных чинуш с тяжёлым и общепризнано результативным трудом настоящих граждан своего Отечества! Не собираюсь Вас учить жизни ( сам у Вас много почерпнул полезного ) , что для общего взаимопонимания собеседников просто необходимо забывать про собственное болезненное самолюбие и хоть- чуть вникать или размышлять над реакцией своих оппонентов! ^_^

Цитата Геннадий_ (

)

Он с космосом был связан? Не знал! Я думал, он из Паутины в темы всё помещает.

Я тоже не знаю,но читая его сообщения и часто общаясь с ним убеждён, что человек такого интеллекта. огромного трудолюбия и великой преданности своей мечте. без всякого сомнения, был и остаётся связанным с космосом! Кстати, подобное
утверждение, в не менее значимой сфере, отношу на Вас, Геннадий! и очень горжусь этим, что имею честь и удовольствие
общаться в обществе замечательных людей.
[c]Заблудших скептиков и случайных злопыхателей прошу не беспокоится : мои утверждения основаны на конкретных
делах и документально подтверждённых фактах!

Дата: Понедельник, 06 Ноября 2017, 17:36:47 | Сообщение # 2944

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Михаил Задорнов сменил веру

Настоятель Русской православной церкви Андрей Новиков на своей странице в Facebook рассказал, что Михаил Задорнов исповедался в Казанском соборе Москвы и продолжает борьбу с недугом уже как православный христианин. Священнослужитель подчеркнул, что информацию об этом он разместил с согласия ближайших родственников юмориста.

Одна из сильнейших метаморфоз, которые произошли с юмористом Михаилом Задорновым за время его творческой деятельности, затронули его веру. В какой-то момент сатирик оказался под сильным влиянием новых хронологистов. доказывающих, что история Руси тянулась на протяжении многих тысячелетий и восходит к легендарной Гиперборее.

Не ко всем идеям Михаил Задорнов отесся с одинаковым воодушевлением, однако многие заметили, что в вопросе веры он сильно изменился. Сатирик много говорил о языческих обрядах, упоминал древних славянских божеств и даже фотографировался с идолами. Многие решили, что юморист порвал с христианством и обратился к язычеству. Однако, как недавно стало известно, он все же решил вернуться к православию.

"Два месяца назад Михаил Николаевич принес Богу покаяние в таинстве Исповеди в Казанском соборе города Москвы. Этот тяжелейший период своей жизни он проходит как примирившийся со Святой Церковью православный христианин", — на своей странице в Facebook написал настоятель Андрей Новиков.

"Прошу молитв о рабе Божием Михаиле, в том числе, да простит ему Милосердный Господь годы эпатажного заигрывания с язычеством", — добавил священнослужитель. Он подчеркнул, что запись об изменениях в душе сатирика разместил в согласии с его ближайшими родственниками.

https://news.rambler.ru/starlif....opylink

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 10:51:17 | Сообщение # 2945

Группа: Администратор

Сообщений: 12817

Статус: Отсутствует

Божия кара для безбожника [Святая правда]

Dum spiro, spero

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 17:40:56 | Сообщение # 2946

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Божия кара для безбожника

Этот балабол кто вообще? Месяца три бриться не буду, крест нацеплю, расскажу и не такое. Сейчас люди в гражданских браках живут, может сжечь их нехристей?

Владимир Шурпик

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 17:52:53 | Сообщение # 2947

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

Сейчас люди в гражданских браках живут, может сжечь их нехристей?

Это Бог и решит, а не сосед какой нибудь.
Разговор о Божьей каре , а не о чем-то другом.
Для кого Бога нет, тому и Божья кара не страшна. Не надо нервничать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 18:41:14 | Сообщение # 2948

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Для кого Бога нет, тому и Божья кара не страшна. Не надо нервничать.

Я не нервничаю, и к сожалению иногда сосед, решает.

Владимир Шурпик

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 18:43:48 | Сообщение # 2949

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

Я не нервничаю, и к сожалению иногда сосед, решает.

Сосед богом себя возомнил?
Это тогда клиент для психиатров.
Божья кара тут при каких делах?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 20:10:07 | Сообщение # 2950

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Трагедия в Ижевске: Местный житель специально подорвал свою квартиру из ненависти

Обрушение дома в Ижевске не было случайностью.

Обрушение дома в Ижевске не было случайной трагедией из-за утечки и взрыва газа. Владелец одной из квартир Александр Копылов целенаправленно подстроил трагедию из-за личной неприязни.

После задержания и допроса мужчины следователи выяснили, что он намеренно заполнил свою квартиру газом, а затем стал дожидаться, когда произойдет взрыв. В качестве мотива, побудившего преступника на столь страшный поступок, указывается "личная неприязнь". Также следствие подозревает, что Копылов имеет психическое заболевание, сообщает Mash.

Напомним, что частичное обрушение девятиэтажного жилого дома в городе Ижевск произошло в четверг, 9 ноября. Причиной инцидента стал мощный взрыв бытового газа. Трагедия унесла жизни шестерых человек, включая двоих детей. Пострадавший от взрыва дом не подлежит восстановлению.

https://tsargrad.tv/news....i_95009

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 21:10:18 | Сообщение # 2951

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Более половины россиян доверяют РПЦ, показал опрос

Более половины россиян заявили о своем доверии Русской православной церкви, гласят данные опроса фонда "Общественное мнение".

Как показал опрос, 64% опрошенных относят себя к православию, 8% к исламу, а 22% не считают себя верующими. В целом доверяют РПЦ 64% опрошенных, о своем недоверии заявили 19% респондентов. Говоря об отношении к патриарху Кириллу, 51% сказали, что доверяют, а 21% опрошенных сообщили об обратном.

Кроме того, 69% респондентов сообщили, что за последние годы их отношение к РПЦ не менялось, по 12% заявили об улучшении или ухудшении отношения.

По сообщению ФОМ, 47% респондентов считают, что в настоящее время РПЦ положительно влияет на общественную жизнь страны, 21% уверены, что РПЦ не оказывает влияния, а 10% высказались об отрицательном влиянии РПЦ на общественную жизнь страны.

Кроме того, 35% опрошенных полагают, что РПЦ вмешивается в те сферы общественной жизни, в которые вмешиваться не должна; не заметили излишнего вмешательства церкви 29% респондентов. Примером ненужного вмешательства РПЦ 7% опрошенных назвали вмешательство в сферу искусства.

Говоря о влиянии РПЦ на политику российских властей, 29% заявили, что РПЦ его не оказывает; 25% полагают, что влияние "слабое", а 16% — что "сильное". Кроме того, почти половина опрошенных (46%) выразили мнение, что за последние годы влияние РПЦ на власть не менялось, 24% считают, что возросло, а 3% — уменьшилось.

Отвечая на вопрос о влиянии РПЦ на культуру, 44% высказались о своем положительном отношении, а 33% выразили противоположную точку зрения. Согласно данным ФОМ, 61% опрошенных также полагают, что государственным органам следует учитывать позицию РПЦ в той же мере, что и позицию других общественных организаций.

Опрос "ФОМнибус" проводился 4–5 ноября в 104 населенных пунктах страны среди 1500 респондентов.

https://ria.ru/religion/20171110/1508553871.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Ноября 2017, 21:31:17 | Сообщение # 2952

Группа: Администратор

Сообщений: 12817

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

Этот балабол кто вообще? Месяца три бриться не буду, крест нацеплю, расскажу и не такое.

Это православный священник РПЦ, протоиерей Андрей Ткачёв, известный талантливый проповедник и автор множества интереснейших книг.

А, вот что ты о себе можешь сказать?

Может, и не такое расскажешь... да только , кто ж тебя слушать-то будет?

Цитата САВРиБ (

)

Сейчас люди в гражданских браках живут, может сжечь их нехристей?

Сейчас люди и в венчанных браках живут.
Каждый сам решает, какой дорогой ему идти.

Dum spiro, spero

Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 16:56:37 | Сообщение # 2953

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

талантливый проповедник

Парторг?

Владимир Шурпик

Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 18:21:28 | Сообщение # 2954

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

да только , кто ж тебя слушать-то будет?

Да хотя бы ты Галя..., согласен, пример не очень кто я и кто ТЫ!

Владимир Шурпик

Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2017, 00:10:05 | Сообщение # 2955

Группа: Администратор

Сообщений: 12817

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

Цитата Галина ()
да только , кто ж тебя слушать-то будет?

Да хотя бы ты Галя..., согласен, пример не очень кто я и кто ТЫ!

Уж не знаю, что ты, Володя имел в виду, обратившись ко мне таким образом.
ТЫ, ты ... - странные масштабы.

Скажу только, что я с огромным интересом и вниманием слушала двухчасовые лекции прт Андрея Ткачёва, некоторые даже по два раза, потому что мой мозг со скрипом вмещал всю предложенную им информацию и не сразу.
Очень умный и грамотный человек этот батюшка.
Когда-то он нёс свою службу в Киеве, вёл телепередачи о православии..., но в результате наездов националистов, угроз ему и его семье, был вынужден переехать в Россию.

Ты, Володя, можешь веровать или не веровать - твоё дело! Но людей-то умных (прт Ткачёва) зачем обзывать? Оно же рикошетом по тебе и попадает.

Dum spiro, spero

Дата: Среда, 15 Ноября 2017, 18:37:34 | Сообщение # 2956

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Социологи заявили о снижении числа православных в мире

Доля православных от общего числа христиан за минувшие сто лет снизилась на 8 %, следует из исследования авторитетного центра Pew.

Социологи уточняют, что это происходит из-за более стремительного роста католического и протестантского населения.

"Снижающаяся доля православных людей в мировом христианстве связана с демографическими тенденциями в Европе, которая имеет более низкие общие показатели рождаемости и куда более возрастное население, чем в развивающихся регионах мира, таких как страны Африки к югу от Сахары, Латинская Америка и Южная Азия. Население Европы уже давно сокращается и в ближайшие десятилетия его доля будет уменьшаться в абсолютном выражении", — объясняют ученые.

Сейчас число православных, по оценкам исследователей, составляет около 260 миллионов, что вдвое больше, чем сто лет назад (это связано с резким увеличением числа населения Земли в XX веке). Больше всего православных в России – их, по данным Pew, около ста миллионов.

В то же время, всего лишь 15 % православных России заявляют, что вероисповедание играет важную роль в их жизни. Наиболее ревностными являются православные Греции и США. При этом исследователи признаются, что не изучили данные по православным Египта, Эритреи, Индии, Македонии и Германии.

Интересно, что российские православные меньше, чем остальные, приветствуют диалог с Римско-католической церковью. Всего 17 % верующих, согласно исследованию, в России поддерживают сближение с католиками.

В то же время 39 % православных России не против женского священства. Больше всего эту идею поддерживают в Грузии, за нее там выступают 77 % верующих.

https://ria.ru/religion/20171115/1508866018.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 18:38:00 | Сообщение # 2957

Группа: Поиск

Сообщений: 2499

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Социологи заявили о снижении числа православных в мире

Похоже не только в мире , но и в теме тоже!

Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 19:20:45 | Сообщение # 2958

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

Похоже не только в мире , но и в теме тоже!

Это число спорящих атеистов снизилось. Видать подались в ближайшую церковь на покояние.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 01:04:01 | Сообщение # 2959

Группа: Поиск

Сообщений: 2499

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Видать подались в ближайшую церковь на покаяние.

А-а, я недоумеваю,как же Nestor удосужился отказаться от моего предложения оскоромиться со мной в любимой кафешке на Невском, и Фадлан аналогичным образом профессионально дипломатично ,сославшись на старческое недомагание умыкнул исповедываться в Пражскую кафешку, где молется весь артистический бомон, между тем, заглядывая в эту тему ! Неужели и антихристы обрели веру и смиренно затихли в молитвах покаянных?!

Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Суббота, 25 Ноября 2017, 01:06:02

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 01:23:09 | Сообщение # 2960

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

Неужели и антихристы обрели веру и смиренно затихли в молитвах покаянных?!

Не, эти ждут команды для нападок на верующих, типа очередного бесовского фильма от легендарного уже Учителя, а тот ждет бабла от Мединского за прокат провалившегося фильма.
А Мединский пока занят позором за свою липовую докторскую защиту, ему не до очередного распила государственных денег. Но скоро очухается и круг ведьмяков от культуры опять закружит в бесконечном бесовском плясе и измывании над верой и верующими. Изгаляясь над честной и праведной жизнью людей своей страны, считая их убогими и бездарными, ничего не понимающими в великом искусстве личного обогащения за государственный счет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 02:12:04 | Сообщение # 2961

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

Скучно как то стало это наблюдать этот водоворот событий .

Кому как.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 03:39:35 | Сообщение # 2962

Группа: Поиск

Сообщений: 2499

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Не, эти ждут команды для нападок на верующих

Так ли это?

Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Воскресенье, 26 Ноября 2017, 01:43:10

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 08:59:29 | Сообщение # 2963

Группа: Администратор

Сообщений: 12817

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

Скучно как то стало это наблюдать этот водоворот событий . к тому же сознавать свою беспомощность хоть как то повлиять на развитие событий!

Кто-то в этой специфической теме душу рвёт в клочья, кто-то троллит, а кто-то развлекается, глядя на это. Хорошо ли это?

Вы, Николай, заскучали? Но есть же и другие темы.

Тема эта называется "Про атеизм и веру", но в основном в ней обсуждали именно Православие и чаще всего хотели показать его "несостоятельность, лицемерие и неправедные доходы священников" (по их мнению)

Ролик Вы выставили на 1 час 47 минут. Мне очень нравятся лекции и проповеди прт Андрея Ткачёва. А Вы его хоть сами посмотрели (послушали и подумали) или просто название понравилось?

Кстати, как всегда интересные ответы о.Андрея на самые разные вопросы.

А по мне, так замечательно будет, если эта тема вообще заглохнет: надоело бесконечно объяснять, что такое "раб Божий" людям, которые не хотят понять суть, а в силу своих каких-то "комплексов" бесконечно муссируют это понятие, при чём с обязательным уничижением православных верующих и самой веры православной.

Сама-то по себе тема неплохая: можно было бы информативно поговорить о разных вероисповеданиях, сектах и атеизме.

Но, вот беда, разговаривать-то мы и не умеем: обязательно надо наехать на оппонента.
Но противники православия это ещё любят делать "стаями"(трусливые собеседники).

Вот по этому всему я и не огорчена тем, что тема умолкла. Но такое уже бывало и раньше.
Правильно Саня намекнул, что "ещё не вечер": на смену "обиженным и оскорблённым" атеистам из последних баталий придут новые участники. Это будут атеисты, которым нужно будет высказаться и всё опять пойдёт по спирали об одном и том же.
Ожидайте с терпением и Вам воздастся. ^_^

Dum spiro, spero

Геннадий

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19:24:53 | Сообщение # 2964

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Попы с попадьями в маразм впадают!

"2 часа назад, источник: Интерфакс
Митрополит Иларион рассказал о применении опыта церкви в производстве техники Apple
Москва. 25 ноября. INTERFAX.RU — Митрополит Волоколамский Иларион связал популярность продукции фирмы Apple с тем, что ее создатели использовали опыт, веками практикующийся в церкви.
«Когда компьютеры только создавались, а я имел возможность следить за этим процессом практически с самого начала, то компьютер оперировал исключительно с текстом, а потом стала появляться продукция фирмы Apple, где вместо текста стало появляться то, что они называли словом “icon” — иконка, картинка, каждая из которых куда-то ведет», — сказал митрополит в субботу в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия-24» (ВГТРК).
Он заметил, что постепенно этот способ компьютерного мышления вытеснил тексты, и сегодня большинство интернет-сайтов — это не столько тексты, сколько картинки.

Источник: РИА "Новости"
«Когда компьютеры только создавались, а я имел возможность следить за этим процессом практически с самого начала, то компьютер оперировал исключительно с текстом, а потом стала появляться продукция фирмы Apple, где вместо текста стало появляться то, что они называли словом “icon” — иконка, картинка, каждая из которых куда-то ведет», — сказал митрополит в субботу в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия-24» (ВГТРК).
Он заметил, что постепенно этот способ компьютерного мышления вытеснил тексты, и сегодня большинство интернет-сайтов — это не столько тексты, сколько картинки.
«Не случайно создатели этой системы воспользовались тем, что церковь знала на протяжении многих веков, не случайно ведь у нас в церкви много икон, и верующие наши дома имеют иконы, молятся на эти иконы, потому что каждая икона является как бы окном в другой мир», — провел аналогию митрополит.
По его мнению, именно этим воспользовались создатели компьютеров и телефонов Apple, и «с этим в значительной степени связана их популярность».
Отвечая на вопрос, разрешает ли иерарх своим духовным чадам читать молитвы с телефона, он ответил, что не видит разницы в том, с какого носителя молитвословить.
Однако митрополит Иларион заметил, что на него производят неприятное впечатление священнослужители, которые стоят перед престолом с айфоном вместо служебника в руках: «Создается впечатление, что, может, он не молитвы читает, а свой почтовый ящик проверяет».
В связи с этим митрополит призвал использовать в литургическом обиходе служебные книги, за исключением тех случаев, когда их может не оказаться под рукой.
https://news.mail.ru/society/31757246/?frommail=1

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 19:28:21 | Сообщение # 2965

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Изгаляясь над честной и праведной жизнью людей своей страны

Покажите нам хоть одного "праведника", и мы покажем, что он скрывал свои доходы.

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 20:04:07 | Сообщение # 2966

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Покажите нам хоть одного "праведника", и мы покажем, что он скрывал свои доходы.

Это понятно. Были времена, когда атеисты подметными письмами миллионы невинных отправили в Гулаги .
Дайте волю атеистам и опять копать для невинных они начнут рвы, возомнив себя судьями и прокурорами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 20:07:15 | Сообщение # 2967

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Тема эта называется "Про атеизм и веру"

Не забывай об этом Галя. ^_^

Владимир Шурпик

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 20:09:23 | Сообщение # 2968

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я что то пропустил?, не сейчас ли наше государство пробует внедрить стукачество в любых формах?

Владимир Шурпик

Геннадий

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 20:18:36 | Сообщение # 2969

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()

Покажите нам хоть одного "праведника", и мы покажем, что он скрывал свои доходы.

Это понятно. Были времена, когда атеисты подметными письмами миллионы невинных отправили в Гулаги .

В истории человечества якобы до и после Христа атеистов и просто несогласных не просто куда-то отправили, а так... простенько... сожгли.
А об ГУЛАГе... История не имеет сослагательного наклонения. Но: если б власовская пропаганда взяла верх, немцы и попы иже с ним просто уничтожили б Россию. Но вот им х....!