Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Пятница, 25 Апреля 2025, 18:10:24 | Сообщение # 2626
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Мне нужен перевод одного слова. Мне не нужна литература.

Прикрепления: 6512268.webp (35.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 16:47:14 | Сообщение # 2627
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
место смерти в Норвегии

Саня,

вроде что-то начинает вырисовываться...

Запись чернилами аналогична умершему в Тромсë, сравните карту Чемидронова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300711233&p=1
(на обороте те же батальоны)

Нижняя строчка чернилами - это место захоронения.

У искомого Моисеева последнее слово аналогично этому непонятному слову, записанному карандашом. Это точно одно и то же слово
Что-то типа Dyupvik (?).
Перед ним - слово Festungsgelände - "территория крепости".
То есть, это название какой-то крепости??? или некоего укрепрайона?

Пока это всë сырое, буду смотреть дальше


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:03:44 | Сообщение # 2628
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Ни Чемидронов, не Моисеев в базе норвегов не числятся.
https://www.krigsgraver.no/ru....E%D0%B2
Интересная история получается.
Но факт, что это Норвегия с Вatll.182


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:05:09 | Сообщение # 2629
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Да, тоже проверяла по базе, нету.
Надо подборку карт. Хотя и эти-то две толком ещë не переводила.
Разберëмся


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:14:04 | Сообщение # 2630
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Саня,
немецкий справочник воинских частей (Тессин) даëт такую локализацию:



Это
Му́шёэн (норв. Mosjøen [ˈmuːʃøːn]) — административный центр коммуны Вефсн, фюльке Нурланн, Норвегия.

Но от него до Тромсë 500 км...
Прикрепления: 5104173.webp (40.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:14:43 | Сообщение # 2631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Здесь название начинается со слова Норд*****


Имхо
Прикрепления: 2341854.webp (85.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:17:52 | Сообщение # 2632
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Это весна.
А в 182 их перевели летом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:20:57 | Сообщение # 2633
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Му́шёэн (норв. Mosjøen

Смотрим карты у норвегов по названию Mosjøen


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 17:49:47 | Сообщение # 2634
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Не уверена, что это нужно.
Наверное, лучше смотреть Тромсë


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:00:32 | Сообщение # 2635
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
смотреть Тромсë

А нету в индексации...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:17:34 | Сообщение # 2636
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Вот поди кто знает про Тромсë:

Из сообщений форума:
"письмо Марианне Нерланд Сулейм. Это норвежский историк, доцент, работает в Арктическом университете Норвегии, Тромсе, кафедра археологии, истории, религиоведения и теологии (AHR). Ее книга «Советские военнопленные в Норвегии в 1941-1945 гг.», основанная на материалах докторской диссертации 2009 года, названа одной из важнейших норвежских книг о Второй мировой войне. За книгу «Операция Асфальт» о русских военных захоронениях в Северной Норвегии награждена призом за лучшее публицистическое произведение.
Так вот, она прислала мне ответ, где написала какие работы производили наши военнопленные в лагере Энгелой."
https://www.sgvavia.ru/forum/850-2569-736815-16-1555398686


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:20:44 | Сообщение # 2637
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Саня,

предлагаю перейти в тему по Энгелою.
Они поди сначала в Энгелое были, видимо там был 186 батальон.
Потом их, наверное, перевели ещë севернее, в район Тромсë (?). Возможно, 182 батальон из Энгелоя перевели в район Тромсë (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:27:37 | Сообщение # 2638
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Нашла
Дьюпвик Фюльке Тромс Норвегия
https://www.komandirovka.ru/cities/djupvik/
Djupvik


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:38:16 | Сообщение # 2639
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Djupvik

И чего три дня копалась? ведь про эту первую Д сразу знала

Вот же список городов



_8_

Медаль не заслужила. Ну разве что конфетку для мозгов
Прикрепления: 8967970.webp (115.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:47:57 | Сообщение # 2640
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вроде что-то начинает вырисовываться...


может последние команды дадут какую то ниточку - обе в Росток
1) SL Karl-Hoppstrasse B 373

Firmen auf der Straße Carl-Hopp-Str. в Росток
https://web2.cylex.de/stadtpl....tr.html

2) SL Nepunwerft B 373 тоже в Росток
https://www.neptunwerft.de/en/index.jsp

а B 373 может В бельгийская команда?
 
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:48:45 | Сообщение # 2641
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Медаль не заслужила


Оля так это ж Дьюпвик!! Поздравляю! Достойная находка!


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 26 Апреля 2025, 19:20:01
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:56:51 | Сообщение # 2642
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Дьюпвик

Теперь там бы ещë крепость найти


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:58:55 | Сообщение # 2643
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Краткая информация о Дьюпвике
Регион: Фюльке Тромс

Тип: город

GPS координаты: N 69° 45' 7.5096" E 20° 29' 42.2448"

Название на родном языке: Djupvik

Смещение от UTC / GMT: +2 ч.

Расстояние до областного центра:
Тромсё ( 60 км. )

https://www.komandirovka.ru/cities/djupvik/#anchor_map


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:01:04 | Сообщение # 2644
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
За полярный круг отправили этот рабочий батальон 182

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:05:53 | Сообщение # 2645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Расстояние до областного центра:
Тромсё ( 60 км. )




Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:26:16 | Сообщение # 2646
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
вот она крепость
FESTNING Djupvik
Foto und Texte: Travel-North
https://travel-north.no/kystfort/
Kystfort/Coastal fort MKB 3/512 Lyngen (Spåkenes/Djupvik)

kystfort (tysk betegnelse MKB 3./512 Lyngen) er et militært festningsanlegg i Nord-Norge. Kystfortet ble bygd av [bgcolor=red]Nazi[/bgcolor]-Tysklands
Spåkenes coastalfort (German name MKB 3./512 Lyngen) is a military fortress in northern Norway. The coastal fort was built by Nazi Germany’s occupying forces in Norway during World War II. It is located on the Spåkenes peninsula which extends to the middle of the Lyngenfjord. The nearest town is Djupvik. The coastal fort of Spåkenes is open to visitors and has two marked trails that tell the story of the fortress using drawings and fictional stories based on situations from reality.





https://en.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A5kenes_coastal_fort
Spåkenes lies on the Spåkenes peninsula, which extends to the middle of the Lyngen fjord. It is on the hill Storbakken, the highest point of Spåkenes. Spåkenes is located on the border of Gáivuotna Municipality (Kåfjord) and Nordreisa Municipality in Troms county. The nearest village is Djupvik. Самый близкий населенный пункт к крепости Djupvik


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 26 Апреля 2025, 19:49:49
 
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:45:45 | Сообщение # 2647
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Саша и Оля я наткнулась на сайт норвежскиий но там на немецкий язык перешла. тут все крепости и Норвегии с номерами и локацией куда деть
https://travel-north.no/destination/krigsminner/
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 02:56:27 | Сообщение # 2648
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
вот она крепость
FESTNING Djupvik

Alenuschka,


"Прибрежный форт Спокенес — это разрушенная прибрежная крепость, построенная немецкими войсками во время Второй мировой войны в Северной Норвегии...

Спокенес расположен на полуострове Спокенес, который простирается до середины фьорда Люнген. Он находится на холме Сторбаккен, самой высокой точке Спокенеса. Спокенес расположен на границе муниципалитета Гайвуотна (Ка-фьорд) и муниципалитета Нордрейса в округе Тромс. Ближайшая деревня — Дьюпвик.
Спокенес открыт для посетителей...

Немецкие войска прибыли в Дьюпвик в ночь на 28 августа 1940 года. С прибытием 2000–3000 человек из этих войск население деревни Джупвик увеличилось во много раз. Этот рост оказал глубокое влияние на всю деревню.[4] Поначалу солдаты жили в домах местных жителей.

Помимо строительства Спокенеса, немцы построили госпиталь для своих солдат и офицеров, где иногда лечили и местных жителей...

Конструкция

Немцы начали строить бункеры в 1941 году. Большинство рабочих были советскими военнопленными, но там работали и немецкие заключённые (дезертиры и другие). [4]
От 200 до 300 норвежцев из Олдердалена, Ротсунда и Рейсы работали на строительстве бункеров, перенося мешки с песком, доставленные из муниципалитета Скьервёй на строительную площадку из порта.

Спокенес состоит из четырёх бункерных комплексов, каждый из которых включал в себя орудие, бункер для боеприпасов, траншею и пехотный бункер. После ухода немцев один из бункеров сильно пострадал в результате взрыва. Одной из возможных причин стал пожар в пороховых хранилищах.

Артиллерия

В Спокенесе было несколько орудий с дальностью стрельбы до 23 000 метров. С такого расстояния они могли поразить любой корабль у Лингстувы, самой дальней оконечности полуострова Линген. Чтобы можно было наблюдать за большой частью окрестностей, командный бункер был оснащён мощными биноклями. Форт никогда не участвовал в сражениях.

Лагерь для военнопленных

В Спокенесе также находился лагерь для военнопленных. Большинство заключенных были советскими, югославскими и польскими.[4]

Дорога к местному кладбищу проходила через лагерь для военнопленных, и жители деревни могли воочию наблюдать за условиями в лагере. Местные жители иногда тайком передавали заключённым еду. Рядом с лагерем были построены камера пыток и виселица. Пятнадцать заключённых были казнены путём расстрела или повешения..."

https://translated.turbopages.org/proxy_u....al_fort
В ссылках указано, что есть Музей Норд-Тромс




У Моисеева причину смерти читаю как кровотечение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607691&p=1
Высокий мужчина, рост 183


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 08:58:32 | Сообщение # 2649
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
крепости и Норвегии с номерами и локацией куда деть
https://travel-north.no/destination/krigsminner/

Alenuschka,
интересный сайт!

Кстати, про Тромсë там тоже есть кое-какая инфа
https://travel-north.no/tromso-forsvars-museum-tromso-defence-museum/
Для нас пока ничего конкретного, но ясно, что для пленных там была работа...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 09:03:23 | Сообщение # 2650
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
письмо Марианне Нерланд Сулейм. Это норвежский историк, доцент, работает в Арктическом университете Норвегии, Тромсе, кафедра археологии, истории, религиоведения и теологии (AHR). Ее книга «Советские военнопленные в Норвегии в 1941-1945 гг.», основанная на материалах докторской диссертации 2009 года, названа одной из важнейших норвежских книг о Второй мировой войне.

Вот какая книга наверняка информативная


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 12:27:54 | Сообщение # 2651
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Саня,

придëтся, наверное, открывать тему типа "Kgf.Arb.Btl.182 в 1944 году"

Ещë одна карта.
Пленный Потурило
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300653263&p=1
В норвежской базе его пока не смотрела.

Странно. Место смерти (ноябрь 1944) - вроде бы Hölen.
Но если вот этот Хëлен
https://translated.turbopages.org/proxy_u....3%B8len
то он предельно далеко от Тромсë, этот Хëлен вообще расположен к югу от Осло...
Ну может, разные роты отправляли в совсем разные места, пока не пойму...
Ну или место не так поняла...

Кстати, в карте Потурило тоже есть такая же запись, про которую Вы предполагали Норд* (только не мартом, а февралëм). Вечером гляну подробнее.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 18:04:28 | Сообщение # 2652
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
смерти читаю как кровотечение


обычно кровотечение всегда пишут Blutung
с приставкой -ver истечь кровью, т.е. потерять ее так много что наступает смерть

verbluten глаг.
общ. исходить кровью (Andrey Truhachev); умереть от кровопотери (Andrey Truhachev); изойти кровью (Andrey Truhachev); умереть от потери крови (Andrey Truhachev); истечь кровью (Andrey Truhachev)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 20:18:05 | Сообщение # 2653
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Да, собственно, автоматический переводчик так и выдал, но я слегка переврала

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КудрявцевДата: Четверг, 01 Мая 2025, 14:01:49 | Сообщение # 2654
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
День добрый. Прошу помочь определиться с местом захоронения. Я понять не в силах..

Информация о военнопленном
ID 290073284
Фамилия Кротов
Имя Вячеслав
Место рождения Челябинская обл.
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 7830
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.11.1941
Первичное место захоронения Эмерслебен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290073284
 
СаняДата: Четверг, 01 Мая 2025, 14:07:01 | Сообщение # 2655
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,

Захоронение Эмерслебен (нем. Emersleben)
https://www.sgvavia.ru/forum/336-6141-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Мая 2025, 14:21:55 | Сообщение # 2656
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
видимо, там внизу действительно написано два раза Эмерслебен, причëм с удвоенной mm, хотя первая E, правда, оочень своеобразна.
Запись буквы s аналогична букве s в имени Вячеслав


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КудрявцевДата: Четверг, 01 Мая 2025, 18:13:45 | Сообщение # 2657
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Спасибо. Ну значит пока будет так как говорится. А то мало ли что там оператор ОБД мог написать, надо было уточнить..
 
СаняДата: Четверг, 01 Мая 2025, 18:18:25 | Сообщение # 2658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В этот раз операторы случайно угадали. _7

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Мая 2025, 19:09:25 | Сообщение # 2659
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Фамилия Кротов

У Кротова записана могила √ 3.
Видимо, в списках по захоронению проходит как неизвестный. Похоже, что и другие пленные там проходят как неизвестные, а в известных остарбайтеры
https://collections.arolsen-archives.org/de....538&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 14:44:15 | Сообщение # 2660
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Фамилия Кротов
Имя Вячеслав
Место рождения Челябинская обл.
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 7830
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.11.1941
Первичное место захоронения Эмерслебен

Цитата AgniWater71 ()
два раза Эмерслебен

Цитата AgniWater71 ()
было уточнить


Эмерслебен это ошибочная запись в ОБД!
Это Хамерслебен (Hamersleben), округ Оешерслебен/Боде (Öschersleben/Bode)

Его имя записали на чешский манер KROTOW WAZLAW лагерный номер 7830, а в списке захороненных снова искажен имя Waxlaw и перепутан с кем-то лагерный номер (см доки ниже)

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70993284



из этого же списка Горин захоронен Хамерслебен
Фамилия Горин
Имя Федор
Отчество Дементьевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1918
Место рождения Россия
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 5075
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.12.1941
Первичное место захоронения Хамерслебен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300687827



Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 02 Мая 2025, 17:11:59
 
Поиск: