Дата: Вторник, 03 Января 2012, 18.20.24 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
Уважаемые коллеги! Каждый, кто сталкивался с трофейными немецкими документами на советских военнопленных, представляет возникающие иногда трудности в прочтении рукописных немецких записей в картах попавших в плен. Создаю эту тему для коллегиальных попыток прочтения таких записей, а также кратких переводов значительных по объему документов на немецком языке (в том числе печатных). Надеюсь, что со временем мы сможем привлечь в тему как наших (бывших) граждан, живущих ныне за рубежом России, так и "носителей языка" из Германии.
Дата: Вторник, 03 Января 2012, 19.00.22 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Пока желающие смотрят анонс темы и мой вопрос, размещаю сделанный ранее мой перевод: "Протокол допроса майора Дедова Гавриила Гавриловича, начальника отделения связи штаба 4-й дивизии войск НКВД по охране ж/д сооружений, попал в плен в сентябре 1941 года в Киевском "котле"
Офицер Абвера 03.10.1941 Допрос (военно)пленного. Гавриил Дедов, майор, руководитель (группы) связи 4 дивизии НКВД. Родился в Харькове в 1897 году, Служил с 1916 года в царской армии, был унтер-офицером при электротехническом батальоне в Петербурге. После этого в Красной армии, участник гражданской войны. Пленен при Ерковцы.
Воинская часть. 4. НКВД ( железно-дорожная стрелковая) дивизия. Командир полковник Моширин. Начштаба подполковник Еремин. Местонахождение Киев-Липки, Виноградная ул., 5. 55 полк – гарнизон Казатин 56 полк - --//-- Киев 57 полк - --//-- Тирасполь (все по 3 батальона) Дивизия двойного подчинения: А) шефу желдорслужбы? В Киеве; Б) руководству НКВД в Москве. Круг её задач состоит в обеспечении безопасности желдорсооружений, этой охране она обучена как во время мира, так и в военное, в июле 1941 она подчинена 37 Армии и была ею нацелена на защиту киевских мостов. В боевых действиях восточнее Киева дивизия не участвовала, но оставила Киев последней из воинских частей и потом использовалась как стрелковая дивизия.
Организация связи.
Об организации связистского дела в сухопутных войсках опрашиваемый возможно только плохо ориентирован (осведомлен), т.к. он уже 4 года принадлежит к специальной группе (части) по охране железной дороги. Его дивизия имела только учебный прибор и была вынуждена пользоваться существующими устройствами связи.
Вторая страница.
«В стрелковых полках есть подразделение (группа) связи обычного типа (около 20 километров кабеля, телефонная станция, радио). (Военное) построение (т.е. состав) опрашиваемому неизвестно, так же мало он знает о телефонных кодах в боевых машинах. В Киеве (Печерск) находится единственная на всю Россию школа связи, в которую принимаются учащиеся с минимум 7–классным образованием. Продолжительность обучения – 4-5 лет, после успешного окончания учащиеся поступают лейтенантами в войска. Опрашиваемый знает из своей деятельнсти только сеть связи от Киева до старой границы. Область вокруг Харькова ему неизвестна. Подпись допрашивающего
http://www.obd-memorial.ru/Image2....68b47c4 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Января 2012, 19.50.40 | Сообщение # 3
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15661
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Что за запись идет в опиcании военнопленного (карандашом) после слова Merkmale... ("Признаки, примета, отличительная черта") 300108226
То , что я смогла прочесть : С самого начала , что написано карандашом слева ...... - mittel ( среднее) Gesicht - rund ( форма лица круглая ) Augen - grau ( глаза серые ) Merkmale (особенные приметы ) - ....................... Hand (рука ). Разобрала только последнее слово . Tamara
Дата: Вторник, 03 Января 2012, 23.47.22 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
...... - mittel ( среднее)
Тамара, это правильно. Стандартно Gestalt - mittel. "Телосложение - среднее". Это мне доступно для чтения. Однако далее ... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 04 Января 2012, 00.25.10 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Тамара, то есть там слитно написано "... aufderrechten ..." Никогда б не подумал! С меня 100 грамм и огурчик! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00.23.42 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Помогайте прочитать название лагеря на картах военнопленных:
Номер записи 300925657 Фамилия Торосян Имя Степан Отчество Сиреканович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Армянская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения __.12.1942 Место пленения Моздок Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.04.1943 Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2718
Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.17.23 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Иногда в ОБД встречаются удивительные документы. Вот один из них. Казалось бы, обычная карта из шталага 324 http://obd-memorial.ru/Image2....6602937 Номер записи 301091486 Фамилия Домецкий Имя Юлиан Дата рождения 17.02.1919 Лагерный номер 7983 Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.12.1941 Место захоронения Нойес-Лагер
Необычно, что есть вторая сторона карты. Открываем и видим ... я так понимаю, это назвается фотостат: http://obd-memorial.ru/Image2....1d296de Domidenko. Погиб в Торне, форт XIа С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Января 2012, 01.08.40 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении последнего слова в графе "Основание для наказания". http://obd-memorial.ru/Image2....b1a66c5 300763682 "Пытался на железной дороге консервы...?" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Января 2012, 03.41.25 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 493
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Прошу помощи в прочтении последнего слова в графе "Основание для наказания". http://obd-memorial.ru/Image2....b1a66c5 300763682 "Пытался на железной дороге консервы...?"
Дата: Суббота, 07 Января 2012, 03.52.33 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо! Я привык к записи Diebstahl. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Января 2012, 23.16.23 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....4ae480d С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 00.23.14 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Пока вижу Илаг XIII, и номер 87492 интернированного. Номер записи 84355297 Фамилия Гурьян Имя Яков Отчество Герасимович Дата рождения 14.07.1899 Место рождения Московская обл. Лагерь илаг XIII, Вюльцбург Судьба погиб в плену Дата смерти 21.08.1943 Место захоронения Вюльцбург Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 20 http://obd-memorial.ru/Image2....78b9894 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 00.26.56 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Геннадий, что вас интересует , эта запись ?
Тамара, в первую очередь меня заинтересовали сами взаимоотношения между МВД рейха и WASt согласно текста письма. Согласитесь, не каждый день мы видиманалогичные документы. Есть и черновик этого текста, а также другие - часто разных лет - документы в этом донесении. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 01.14.11 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Тамара, а вот в этой карте с записью о побеге и передаче в гестапо точно не могу справиться. http://obd-memorial.ru/Image2....4495dcf http://obd-memorial.ru/Image2....db4ad3d Номер записи 300570636 Фамилия Юдин Имя Григорий Отчество Федорович Дата рождения 26.02.1913 Место рождения Молотовский Воинское звание старший сержант Лагерный номер 8121 Дата пленения 26.10.1941 Место пленения Жуковская Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн Судьба Передан Гестапо / С.Д. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1181
Номер записи 78512046 Фамилия Юдин Имя Григорий Отчество Федорович Дата рождения 26.02.1913 Место рождения Курская обл., Верхне-Любажский р-н Последнее место службы 991 АП Воинское звание мл. командир Лагерный номер 8121 Дата пленения 26.10.1941 Место пленения Жуковск Лагерь шталаг XXI C Судьба погиб в плену Дата смерти 23.05.1943 Место захоронения Германия, Земля Восточная Пруссия, Познань (Позен) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 44 http://obd-memorial.ru/Image2....dd15f21 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 01.39.38 | Сообщение # 22
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15661
Статус: Отсутствует
Первую строчку я думаю можно перевести так: Военнопленный Гурьян пойман 23. 5 .43 Последнее слово более или менее понятно - передан( übergeben) , и побег (Flucht ) тоже можно прочесть. Остальное надо смотреть по смыслу. Tamara
Дата: Четверг, 19 Января 2012, 01.52.24 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
"Als Kgf. wurde am 23.5.43 ergriffen und wegen ... und Flucht ... ... Staatspolizeischulen Posen uebergeben". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Января 2012, 11.58.40 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Прочитал. Staatspolizeileitstelle. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Января 2012, 19.42.42 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Немецкие сведения не просто о бежавших русских, а об их боестолкновении с преследователями. 31 октября 1943 года в районе Швибус. Буду благодарен за (около)литературный перевод с немецкого.
http://obd-memorial.ru/Image2....cbc5d61 по 84862490 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Января 2012, 01.51.48 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 493
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
"Als Kgf. wurde am 23.5.43 ergriffen und wegen ... und Flucht ... ... Staatspolizeischulen Posen uebergeben".
" Der Kriegsgefangene wurde am 23.5.43 ergriffen und wegen verschiedener, auf der Flucht begangener Straftaten der Staatspolizeistelle Posen übergeben. "
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 03.00.21 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Геннадий, не поможете ли понять смысл последней строки этого документа "Ref. VIII .... oflag XIA..."? Может для Вас это уже пройденный этап и Вы работали с подобными записями? Этот документ из ОБД. Заранее благодарю за ответ. Ольга.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 15.08.06 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Ольга, это запись о том, что Реферату VIII WASt сообщено комендатурой Офлага XI A, находящейся во Влодимирце, 12 февраля 1942 года. О Рефератах ВАСт смотрите здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.45 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
