Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:48:45 | Сообщение # 2641
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Медаль не заслужила


Оля так это ж Дьюпвик!! Поздравляю! Достойная находка!


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 26 Апреля 2025, 19:20:01
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:56:51 | Сообщение # 2642
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Дьюпвик

Теперь там бы ещë крепость найти


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 18:58:55 | Сообщение # 2643
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Краткая информация о Дьюпвике
Регион: Фюльке Тромс

Тип: город

GPS координаты: N 69° 45' 7.5096" E 20° 29' 42.2448"

Название на родном языке: Djupvik

Смещение от UTC / GMT: +2 ч.

Расстояние до областного центра:
Тромсё ( 60 км. )

https://www.komandirovka.ru/cities/djupvik/#anchor_map


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:01:04 | Сообщение # 2644
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
За полярный круг отправили этот рабочий батальон 182

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:05:53 | Сообщение # 2645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Расстояние до областного центра:
Тромсё ( 60 км. )




Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:26:16 | Сообщение # 2646
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
вот она крепость
FESTNING Djupvik
Foto und Texte: Travel-North
https://travel-north.no/kystfort/
Kystfort/Coastal fort MKB 3/512 Lyngen (Spåkenes/Djupvik)

kystfort (tysk betegnelse MKB 3./512 Lyngen) er et militært festningsanlegg i Nord-Norge. Kystfortet ble bygd av [bgcolor=red]Nazi[/bgcolor]-Tysklands
Spåkenes coastalfort (German name MKB 3./512 Lyngen) is a military fortress in northern Norway. The coastal fort was built by Nazi Germany’s occupying forces in Norway during World War II. It is located on the Spåkenes peninsula which extends to the middle of the Lyngenfjord. The nearest town is Djupvik. The coastal fort of Spåkenes is open to visitors and has two marked trails that tell the story of the fortress using drawings and fictional stories based on situations from reality.





https://en.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A5kenes_coastal_fort
Spåkenes lies on the Spåkenes peninsula, which extends to the middle of the Lyngen fjord. It is on the hill Storbakken, the highest point of Spåkenes. Spåkenes is located on the border of Gáivuotna Municipality (Kåfjord) and Nordreisa Municipality in Troms county. The nearest village is Djupvik. Самый близкий населенный пункт к крепости Djupvik


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 26 Апреля 2025, 19:49:49
 
AlenuschkaДата: Суббота, 26 Апреля 2025, 19:45:45 | Сообщение # 2647
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Саша и Оля я наткнулась на сайт норвежскиий но там на немецкий язык перешла. тут все крепости и Норвегии с номерами и локацией куда деть
https://travel-north.no/destination/krigsminner/
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 02:56:27 | Сообщение # 2648
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
вот она крепость
FESTNING Djupvik

Alenuschka,


"Прибрежный форт Спокенес — это разрушенная прибрежная крепость, построенная немецкими войсками во время Второй мировой войны в Северной Норвегии...

Спокенес расположен на полуострове Спокенес, который простирается до середины фьорда Люнген. Он находится на холме Сторбаккен, самой высокой точке Спокенеса. Спокенес расположен на границе муниципалитета Гайвуотна (Ка-фьорд) и муниципалитета Нордрейса в округе Тромс. Ближайшая деревня — Дьюпвик.
Спокенес открыт для посетителей...

Немецкие войска прибыли в Дьюпвик в ночь на 28 августа 1940 года. С прибытием 2000–3000 человек из этих войск население деревни Джупвик увеличилось во много раз. Этот рост оказал глубокое влияние на всю деревню.[4] Поначалу солдаты жили в домах местных жителей.

Помимо строительства Спокенеса, немцы построили госпиталь для своих солдат и офицеров, где иногда лечили и местных жителей...

Конструкция

Немцы начали строить бункеры в 1941 году. Большинство рабочих были советскими военнопленными, но там работали и немецкие заключённые (дезертиры и другие). [4]
От 200 до 300 норвежцев из Олдердалена, Ротсунда и Рейсы работали на строительстве бункеров, перенося мешки с песком, доставленные из муниципалитета Скьервёй на строительную площадку из порта.

Спокенес состоит из четырёх бункерных комплексов, каждый из которых включал в себя орудие, бункер для боеприпасов, траншею и пехотный бункер. После ухода немцев один из бункеров сильно пострадал в результате взрыва. Одной из возможных причин стал пожар в пороховых хранилищах.

Артиллерия

В Спокенесе было несколько орудий с дальностью стрельбы до 23 000 метров. С такого расстояния они могли поразить любой корабль у Лингстувы, самой дальней оконечности полуострова Линген. Чтобы можно было наблюдать за большой частью окрестностей, командный бункер был оснащён мощными биноклями. Форт никогда не участвовал в сражениях.

Лагерь для военнопленных

В Спокенесе также находился лагерь для военнопленных. Большинство заключенных были советскими, югославскими и польскими.[4]

Дорога к местному кладбищу проходила через лагерь для военнопленных, и жители деревни могли воочию наблюдать за условиями в лагере. Местные жители иногда тайком передавали заключённым еду. Рядом с лагерем были построены камера пыток и виселица. Пятнадцать заключённых были казнены путём расстрела или повешения..."

https://translated.turbopages.org/proxy_u....al_fort
В ссылках указано, что есть Музей Норд-Тромс




У Моисеева причину смерти читаю как кровотечение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607691&p=1
Высокий мужчина, рост 183


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 08:58:32 | Сообщение # 2649
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
крепости и Норвегии с номерами и локацией куда деть
https://travel-north.no/destination/krigsminner/

Alenuschka,
интересный сайт!

Кстати, про Тромсë там тоже есть кое-какая инфа
https://travel-north.no/tromso-forsvars-museum-tromso-defence-museum/
Для нас пока ничего конкретного, но ясно, что для пленных там была работа...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 09:03:23 | Сообщение # 2650
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
письмо Марианне Нерланд Сулейм. Это норвежский историк, доцент, работает в Арктическом университете Норвегии, Тромсе, кафедра археологии, истории, религиоведения и теологии (AHR). Ее книга «Советские военнопленные в Норвегии в 1941-1945 гг.», основанная на материалах докторской диссертации 2009 года, названа одной из важнейших норвежских книг о Второй мировой войне.

Вот какая книга наверняка информативная


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 12:27:54 | Сообщение # 2651
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Саня,

придëтся, наверное, открывать тему типа "Kgf.Arb.Btl.182 в 1944 году"

Ещë одна карта.
Пленный Потурило
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300653263&p=1
В норвежской базе его пока не смотрела.

Странно. Место смерти (ноябрь 1944) - вроде бы Hölen.
Но если вот этот Хëлен
https://translated.turbopages.org/proxy_u....3%B8len
то он предельно далеко от Тромсë, этот Хëлен вообще расположен к югу от Осло...
Ну может, разные роты отправляли в совсем разные места, пока не пойму...
Ну или место не так поняла...

Кстати, в карте Потурило тоже есть такая же запись, про которую Вы предполагали Норд* (только не мартом, а февралëм). Вечером гляну подробнее.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 18:04:28 | Сообщение # 2652
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
смерти читаю как кровотечение


обычно кровотечение всегда пишут Blutung
с приставкой -ver истечь кровью, т.е. потерять ее так много что наступает смерть

verbluten глаг.
общ. исходить кровью (Andrey Truhachev); умереть от кровопотери (Andrey Truhachev); изойти кровью (Andrey Truhachev); умереть от потери крови (Andrey Truhachev); истечь кровью (Andrey Truhachev)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2025, 20:18:05 | Сообщение # 2653
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Да, собственно, автоматический переводчик так и выдал, но я слегка переврала

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КудрявцевДата: Четверг, 01 Мая 2025, 14:01:49 | Сообщение # 2654
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
День добрый. Прошу помочь определиться с местом захоронения. Я понять не в силах..

Информация о военнопленном
ID 290073284
Фамилия Кротов
Имя Вячеслав
Место рождения Челябинская обл.
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 7830
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.11.1941
Первичное место захоронения Эмерслебен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290073284
 
СаняДата: Четверг, 01 Мая 2025, 14:07:01 | Сообщение # 2655
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кудрявцев,

Захоронение Эмерслебен (нем. Emersleben)
https://www.sgvavia.ru/forum/336-6141-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Мая 2025, 14:21:55 | Сообщение # 2656
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
видимо, там внизу действительно написано два раза Эмерслебен, причëм с удвоенной mm, хотя первая E, правда, оочень своеобразна.
Запись буквы s аналогична букве s в имени Вячеслав


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КудрявцевДата: Четверг, 01 Мая 2025, 18:13:45 | Сообщение # 2657
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Спасибо. Ну значит пока будет так как говорится. А то мало ли что там оператор ОБД мог написать, надо было уточнить..
 
СаняДата: Четверг, 01 Мая 2025, 18:18:25 | Сообщение # 2658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В этот раз операторы случайно угадали. _7

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Мая 2025, 19:09:25 | Сообщение # 2659
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Фамилия Кротов

У Кротова записана могила √ 3.
Видимо, в списках по захоронению проходит как неизвестный. Похоже, что и другие пленные там проходят как неизвестные, а в известных остарбайтеры
https://collections.arolsen-archives.org/de....538&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 14:44:15 | Сообщение # 2660
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Фамилия Кротов
Имя Вячеслав
Место рождения Челябинская обл.
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 7830
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.11.1941
Первичное место захоронения Эмерслебен

Цитата AgniWater71 ()
два раза Эмерслебен

Цитата AgniWater71 ()
было уточнить


Эмерслебен это ошибочная запись в ОБД!
Это Хамерслебен (Hamersleben), округ Оешерслебен/Боде (Öschersleben/Bode)

Его имя записали на чешский манер KROTOW WAZLAW лагерный номер 7830, а в списке захороненных снова искажен имя Waxlaw и перепутан с кем-то лагерный номер (см доки ниже)

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70993284



из этого же списка Горин захоронен Хамерслебен
Фамилия Горин
Имя Федор
Отчество Дементьевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1918
Место рождения Россия
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 5075
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.12.1941
Первичное место захоронения Хамерслебен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300687827



Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 02 Мая 2025, 17:11:59
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 14:59:11 | Сообщение # 2661
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
см. лагерные номера уже в списке захороненных - Кротова спутали с Журавлевым
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70993285

 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 15:01:26 | Сообщение # 2662
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
а вот и номера могил
тут имя в 4 раз исказили Jacieslew

KROTOW и другие из списка выше были похоронены в общине Хамерслебен(GHamersleben), округ Оешерслебен.
Но Горин, который с Кротовым в 1-ом списке умерших, числится похоронен в парке монастырского подворья Хамерслебен (Klostersgut Hamersleben) могила № 5

вот этот монастырь
https://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Hamersleben

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70993287



Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 02 Мая 2025, 17:14:45
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 15:32:48 | Сообщение # 2663
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Еще один из списка Сорокин Дмитрий
также с такой же справкой о смерти
см
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165303
Фамилия Сорокин
Имя Дмитрий
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 3080
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.11.1941
Первичное место захоронения Хамерслебен

 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 15:48:15 | Сообщение # 2664
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Корнилов в списке умерших ошибочно впечатали как Konekow
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780305
Фамилия Корнилов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Россия
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 5182
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.12.1941
Первичное место захоронения Хамерслебен



 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Мая 2025, 15:57:10 | Сообщение # 2665
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
ЖДУ МЕДАЛЬКУ

Можно даже две!

Конечно, H ! E там и не пахнет. И не пахло.
Мой косяк, причëм дурацкий. Видела ведь я, что первая буква H. Но подумала, что ведь не все готические шрифты знаю
_8_

Саня,
а тему по Эмерслебену придëтся чистить (кому-то). Я пас.
И Тамара там справедливо сомневалась


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 02 Мая 2025, 16:02:12 | Сообщение # 2666
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
а тему по Эмерслебену придëтся чистить (кому-то). Я пас


Пас, это плохо. Спрятавшихся в кустах комары закусают.
Чуть позже перенесем сообщения и уже в самой теме разберемся.
Аленке медаль за бдительность.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 16:05:50 | Сообщение # 2667
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
еще один зах. из списка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300455147
Фамилия Солодов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.01.1914
Место рождения Россия
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 3236
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.12.1941
Первичное место захоронения Хамерслебен
Могила могила 6 (м парк монастыря)

HAMERSLEBEN DER PARK DES KLOSTERGUTES

ВСЕ ИЗ СПИСКА ИЗ РАБОЧЕЙ КОМАНДЫ [bgcolor=red]Arb.Kdo 359/3 R Öschensleben[/bgcolor]




новогодние фото бесплатно
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 16:21:51 | Сообщение # 2668
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Смотрите что я еще нашла. Сначала я перевела монастырское подворье дословно (возможно так и было в средние века)):

Но потом нашла, что так называлась часть общины
https://wiki-alt.genealogy.net/Hamersleben
• Hamersleben ist seit dem 1.7.2004 ein Ortstil der Gemeinde Am Großen Bruch. Хамерслебен с 1.7.2004 входит в общину Ам гроссен Брух.
• Am 30.09.1928 Vereinigung Gutsbezirk Klostergut Hamersleben mit der Landgemeinde Hamersleben.[ 30.09.1928 вот он Gutsbezirk Klostergut Hamersleben объединился слился в земельной общиной Хамерслебен

Либо они там остались в парке лежать либо их перенесли. Найти точно не получается надо писать Кравцову запрос в наше посольство в Берлине куда эти могилы делись (в ОБД их на Хамерслебен) всего несколько

Монастырь относится к епархии Хальберштедт
(Bistum Halberstadt) https://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Hamersleben


Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 02 Мая 2025, 17:17:07
 
AlenuschkaДата: Пятница, 02 Мая 2025, 17:07:47 | Сообщение # 2669
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
первая буква H


Оля не печалься. Я вообще не могла прочесть первую букву.
Я зашла по-другому. Я посмотрела куда относится Эмерслебен, вышла на Оешерслебен а оттуда на списки иностранцв захор. в округе. Но вы все равно были рядом. Именно от этого слова я отталкнулась. Просто повезло что там в округе много названий во второй части слова заканчивалось - лебен )):
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Мая 2025, 17:22:11 | Сообщение # 2670
Группа: Администратор
Сообщений: 17877
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
не печалься

Печалюсь, потому что это очевидная готическая письменная заглавная H, и я еë сразу увидела, уже поднатаскалась, я и маленькую готическую h обычно вижу сразу, тоже хвост вниз.
А здесь затмение, дурацкое и необъяснимое.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: