ЦЕНТР СОХРАНЕНИЯ ПАМЯТИ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ - Страница 2

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ЦЕНТР СОХРАНЕНИЯ ПАМЯТИ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ (Красногорский филиал Музея Победы)

ЦЕНТР СОХРАНЕНИЯ ПАМЯТИ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 19:42:59 | Сообщение # 36

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата ;1028153 ()

мы делаем достаточно полную, включающую не только лицевую сторону карточки, которая опубликована в обд, но и других документов которые вложены в неё.

Это было озвучено как минимум дважды, в том числе прилюдно в докладе на конференции

В это невозможно поверить, но факт

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 19:46:43 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В это невозможно поверить, но факт

Повеселили. Оказывается некоторые не могут листать документы в ОБД мемориал.
Поэтому не ленятся кататься в Подольск, чтобы посмотреть вторую сторону карточки.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 19:54:37 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата ;1028153 ()

Каждую карточку берём в руки и конечно сразу отбрасываем те, на которых написано перебежчик, или ушёл в легион или роа.

Помните, как много карточек с ложной записью про "штаб власовской армии"?
Представляю себе...

Зато легионера, умершего в Петрикау, выложили. Хотя там в лазаретной карте чётко видно "легионер".
Но про это я не стала им писать. Пусть будет.

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 19:59:35 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Отвлекают от Рославля. Но я Рославль не брошу

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:05:23 | Сообщение # 40

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Байчаров
https://nezabyt.ru/prisoners/69
ПМЗ: Злота-Гура, Польша
Послевоенное перезахоронение: Ченстохова (Мемориал Куле), Польша

Откуда взято, что похоронен в Раве-Русской, вообще непонятно. Ни сам пленный, ни его тело в Раве-Русской вообще никогда не были

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:14:24 | Сообщение # 41

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Писать место призыва по месту рождения - так себе идея. Кто придумал?

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:21:13 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Бакалдин
https://nezabyt.ru/prisoners/71
Лагерь: офлаг XI A
ПМЗ: Нюрнберг

Не шталаг XI A, а офлаг XI A. Это НЕ Альтенграбов. И ПМЗ не Альтенграбов

Андрияшкин
https://nezabyt.ru/prisoners/73
Дата смерти: 19.11.1944
ПМЗ: Везуве, Нижняя Саксония, Германия

Андросов
https://nezabyt.ru/prisoners/74
Лагерь регистрации: шталаг 343 (а не офлаг 28)
ПМЗ: г. Глубокое, Беларусь

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/75
ПМЗ: Хаммельбург, Германия

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/76
ПМЗ: Старгард, Польша

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/77
ПМЗ: Каунас, Литва

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/78
ПМЗ: Альтенграбов, Германия

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/79
ПМЗ: Хаммельбург, Германия

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/80
ПМЗ: г. Владимир-Волынский, Украина

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/81
ПМЗ: Злота-Гура, Польша
Послевоенное перезахоронение: Ченстохова (Мемориал Куле), Польша

Андреев
https://nezabyt.ru/prisoners/82
ПМЗ: Каунас

doc_by

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:39:13 | Сообщение # 43

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Цитата ;1027954 ()

Планируемым результатом кропотливой работы должно стать создание общедоступной электронной базы данных, содержащей не менее 10 000 достоверных записей о советских военнопленных, а также восстановление связей с потомками узников фашистских концентрационных лагерей.

https://www.sgvavia.ru/forum/30-13457-1027954-16-1768815300

Цитата ;1028153 ()

Сейчас отрабатываем картотеку военнопленных офицеров. Там 49 тысяч карточек. Примерно треть погибших.

Половина базы уже создана. Более 5 000 уже есть (261х21). Офицерской картотеки будет достаточно.

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:41:45 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Половина базы уже создана.

Ну как создана? Карты выложены. А сопроводилки только начали писать

doc_by

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:48:10 | Сообщение # 45

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Андросов
https://nezabyt.ru/prisoners/74
ПМЗ: г. Глубокое, Беларусь

А по сопроводиловке умер в
Лагерь: Офлаг 28

AgniWater71

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 20:54:44 | Сообщение # 46

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Нет, в сопроводилке про место, где умер, не сказано, не написано место захоронения
Там лагерь офлаг 28
Ну я уж стараюсь там по сторонам не смотреть, иначе вообще завал, хоть бы с местом захоронения разобраться
Но лагерь бы надо поправить, конечно. Напишу

Саня

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 21:27:23 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

А по сопроводиловке умер в
Лагерь: Офлаг 28

глубокое написано на карте.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 21:54:59 | Сообщение # 48

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

глубокое написано на карте.

Глубокое как филиал от Шталага 342 написано на карте. Верно.
Но обработчики ПК 1 указали Офлаг 28 по цифре 28 в правом верхнем углу. Где они Офлаг там увидели не знаю...

Саня

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 22:03:34 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Но обработчики ПК 1 указали Офлаг 28

Глупость с офлагом. Операторов ОБД вообще не надо читать, ибо глупости их бесконечны. Читать надо сами карты.
Там написан Олитус,это шталаг 343

https://www.sgvavia.ru/forum/153-3144-1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 22:08:55 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Офицерской картотеки будет достаточно.

У нас есть списки по Офлагу Кальвария и Офлагу Вл.Волынский.
Можно переписать и не мучиться. На две картотеки хватит.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 22:11:11 | Сообщение # 51

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Глупость с офлагом.
Там написан Олитус,это шталаг 343

https://www.sgvavia.ru/forum/153-3144-1

Это просто уровень специалистов, которые темой плена решили заниматься.

doc_by

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 22:39:00 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

База уже есть. Хорошая база с тенденцией к отличной.
1941 8396
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

1942 15693
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

1943 6407
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

1944 6834
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

1945 2698
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Всего 40 028. За 2 минуты. Зачем дублировать уже готовую базу? Только ради гранта?
А родственники? Все родственники, которые этого желали за 15 лет в ОБД Мемориал своих уже нашли. Те, которые не нашли за эти годы - не нуждаются в этих знаниях. И сейчас они не откликнутся.

Саня

Дата: Вторник, 20 Января 2026, 23:03:55 | Сообщение # 53

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В том и дело.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 21 Января 2026, 02:17:25 | Сообщение # 54

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата doc_by ()
Но обработчики ПК 1 указали Офлаг 28

Глупость с офлагом. Операторов ОБД вообще не надо читать

Не, даже операторы ОБД до такого не додумались.
Грантополучатели и ОБД не читают, сами круче фантазируют.

Здесь ещë моральный аспект. И политический. Вот выборочно базу 10.000 составили. А остальные чем хуже? А для остальных - деньги кончились...
Диверсия

AgniWater71

Дата: Среда, 21 Января 2026, 05:56:52 | Сообщение # 55

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Друзья,

посмотрела я уже около 100 карт пленных офицеров на сайте незабыт.ру, подряд, без выборки. И вот что получается. Пока мне не встретился ни один случай, когда неясно место смерти. Определяется в 100 % случаев - благодаря наработкам Форума: по всем есть темы и выявлены приметы в картах. Отмечу, что эти темы, в большинстве своëм, заведены ещё до моего прихода на Форум, то есть более 6 лет назад. По рядовым, наверное, было бы чуть сложнее, но по офицерам пока так. Всë жду, что встречу незнакомое и запрошу "помощь клуба", но пока неясное не встретилось.
Не скажу, что всë определяю с первого взгляда, иногда приходится немного поскрипеть винтиками, но Форум пока выдаёт всë, что нужно.

Невольно получился проверочный тест на произвольных картах пленных офицеров: из 100 карт ПМЗ определено для всех 100 пленных офицеров. Пока 100 %

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 09:40:56 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Форум пока выдаёт всë, что нужно.

Форум, не имел никаких обязательств, поэтому имел время для сбора статистики и анализа. Наша независимость и наша свобода, это самое ценное наше достижение!
Темой плена начали заниматься лет пятнадцать назад.
По моему мнению, самым сложным по поиску и идентификации карт оказался Офлаг Вл.Волынский. Тем не менее, за семь лет, список погибших офицеров был составлен методом круглосуточного перебора офицерских картотек.

Списки погибших - Владимир-Волынский
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 09:59:42 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Грантополучатели и ОБД не читают, сами круче фантазируют.

Опыт приходит с годами, а вот путать родственников неверными данными можно с первого дня, и это не форум, где можно с экспертами советоваться и ошибки исправлять.
Смысл очередных баз данных и вера в них пропадает.
Неверными данными память не сохранить, а только внести путаницу в головы людей. Путаницы и в ОБД мемориал достаточно из-за непутевых операторов.

имхо

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 21 Января 2026, 11:06:00 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

По моему мнению, самым сложным по поиску и идентификации карт оказался Офлаг Вл.Волынский

Но это была и важная школа, за которой подтянулось очень многое.
К примеру, та же Ченстохова, которую во многом прояснили именно этапы из В-Волынского. Ну и методы, и многое другое

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 11:16:55 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но это была и важная школа, за которой подтянулось очень многое.

Много чего было, но никогда на форуме не решали вопросы методом кавалерийского наскока.
Сбор статистики и анализ, порой годами, позволяет глубоко вникнуть в вопросы плена и решать задачи поиска захоронений военнопленных. Поиск захоронений, это центральная задача,самая сложная, вокруг которой крутится всё остальное.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Среда, 21 Января 2026, 19:16:30 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

https://ru.wikipedia.org/wiki....й_войны

Профессор Гейдельбергского университета Кристиан Штрайт оценивает общее количество советских военнопленных в более чем 5,7 млн (5 734 528) человек, из них 3,3 млн (около 60 %) погибли в немецком плену.

А в ЦАМО имеются данные только на 40 тыс. умерших. Даже если их всех внести в базу https://nezabyt.ru/prisoners/ это составит всего 1.3% от общего количества. И это будет какое-то привилигированное количество. У них будет своя база.

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 19:23:28 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

А в ЦАМО имеются данные только на 40 тыс. умерших.

Это где такая цифра взята? В ОБД по моему 300 тысяч.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Среда, 21 Января 2026, 19:48:59 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это где такая цифра взята? В ОБД по моему 300 тысяч.

Поиск умерших по годам.

Цитата doc_by (

)

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 20:04:25 | Сообщение # 63

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doc_by,
Любая поисковая система ограничена в выдаче данных технически.
В ОБД порядка 18 миллионов документов из них, как я помню, было 300 тысяч на пленных, это ещё до зеленых карт.

В настоящее время благодаря оцифровке документов уже восстановлены имена 1 млн военнослужащих узников фашистских лагерей. Но по немецким данным всего в плену находилось всего более 5 млн советских граждан. То есть, свыше 4 миллионов имен забыто и вычеркнуто из истории. Эту страшную ошибку также предстоит исправить.
https://obd-memorial.ru/html/about.htm

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Среда, 21 Января 2026, 20:32:31 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Любая поисковая система ограничена в выдаче данных технически.
В ОБД порядка 18 миллионов документов из них, как я помню, было 300 тысяч на пленных, это ещё до зеленых карт.

Признаю. Поторопился. Мои цифры по годам подтверждаю, но это не количество чел., а количество страниц умерших.

1941 8396 стр.
1942 15693 стр.
1943 6407 стр.
1944 6834 стр.
1945 2698 стр.

Всего 40 028 х 20 чел. на странице = 800 000 чел.

Тогда тем более, что такое база в 10 000 из 800 000?

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 20:52:31 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Тогда тем более, что такое база в 10 000 из 800 000?

Для распила гранта хватит. _1_

Я бы на их месте ограничился не числом военнопленных, а определенной областью, или районом призыва. В Москве поиск по плену из Московского ополчения займет целую вечность. Это будет результат поиска настоящего, а не слепое копирование документов из базы ОБД мемориал, не понимая что в картах написано на немецком ешё и готическом немецком.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Среда, 21 Января 2026, 22:34:29 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 6330

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

Я бы на их месте ограничился не числом военнопленных, а определенной областью, или районом призыва.

Это слишком мелкий масштаб. У Музея более глобальные замыслы.

Проект направлен на создание Центра сохранения памяти о советских военнопленных.
...
Деятельность Центра будет охватывать несколько направлений, ключевыми из которых станут:
- систематизация источников, содержащих сведения о советских военнопленных – узниках фашизма;
- поиск и восстановление имен советских солдат и офицеров, погибших в плену в нацистских лагерях на территории СССР и стран Европы (Белоруссия, Словения, Австрия, Хорватия, Сербия и др.);
- создание открытой электронной базы данных с информацией о советских военнопленных (не менее 10 000 записей);
- установление контакта с ныне живущими на территории России и стран СНГ родственниками узников нацистских концлагерей (не менее 1 000 родственников).
Предполагается масштабная исследовательская работа по установлению обстоятельств гибели советских воинов и установление их настоящих имен, систематизация соответствующей информации в электронном виде, передача сведений родным и близким.
Реализация проекта предполагает проведение: телемостов для профессионального сообщества; очных встреч-консультаций с профессиональным сообществом (МИЦ «Марибор», сотрудниками Музея Победы, архивистами); организацию виртуальной выставки, посвященной советским военнопленным (не менее 50 000 просмотров).
Итоговым мероприятием станет брифинг с выступлением главных участников проекта (родственники военнопленных, профессиональное сообщество).

https://президентскиегранты.рф/public....ea7d050

В принципе если получится хотя бы малая толика из заявленного то я буду этому рад.

Саня

Дата: Среда, 21 Января 2026, 22:58:51 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Это слишком мелкий масштаб. У Музея более глобальные замыслы.

Удачи им в выполнении бизнесплана.
Пока видим показуху с картами пленных.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Января 2026, 03:27:02 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Немало умерло в концлагерях и по акциям уничтожения, и вот они далеко не все учтены в ОБД как погибшие в плену. Хотя пополняются выкладки по концлагерям и в ОБД, в том числе списками из NARA.

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Января 2026, 03:34:32 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

У Музея более глобальные замыслы.

Вообще, этот Музей проводит разнообразную работу, в том числе с детьми. Посмотрела я их телеграм-канал, активность кипит.

Само по себе привлечение внимания к теме военнопленных - факт положительный.

Но та "лëгкость", с которой они на сайте "незабыт.ру" пишут место захоронения - в большинстве случаев абсолютно ложное - изумляет неимоверно

AgniWater71

Дата: Четверг, 22 Января 2026, 18:18:44 | Сообщение # 70

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Вроде принимают. Боюсь сглазить.
Немого урезают, но пока не критично

ЦЕНТР СОХРАНЕНИЯ ПАМЯТИ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ (Красногорский филиал Музея Победы)

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»