• Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 04:52:25 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
трое советских хиви

Полагаете, что четвëртый хиви - не советский?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 04:58:31 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Если с таким правильным определением в/ч Абдулова, то он был стрелком-охранником, а не рабочим.

Да, согласна. Когда писала про его работу в ж/д мастерской, всего документа ещë не видела (плохо прогружался)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 05:03:55 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Freiwillige - отдельный статус

Frei - добровольный
Hilfs - вспомогательный


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 08:48:33 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 6228
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Собственно, штампа достаточно...

Возможно, ещë приказ a.b.

(В правом верхнем углу на лицевой - некие числа 422/83. Подобное уже встречалось не раз. Числа встречаются разные, система пока не ясна)

Интересно внизу на лицевой зачëркнутое Ex Legionär

Ближайшие екм глянуть пока не могу - плохо грузятся образы документов с ОБД и ПН


Это единственная у меня на данный момент ( с вашей подачи) карта Шталага 352 с печатью "бывшый-хиви". https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747217
Является ли он таким на самом деле не понятно. Но буду верить штампу. Использую этот пример в своей работе.
А.В. -" по приказу" - фирменная запись Шталага 352, имеется на всех ПК1, поэтому с хиви она не поможет.

Экслегионер- запись карандашем, зачеркнутая - не понятно, кто, когда и почему сделал. Совсем не факт, что она правильная. Тем более, что штамп специально изготовленный использовался по назначению, как я понимаю, тогда когда была информация про хиви (не видимая в ПК1).

Номер в правом верхнем углу номер не понятен. Что он обозначает? Желательно бы еще пару примеров этого штампа найти, но если не найдем, то хватит и этого примера.

А где штамп поставили, по логике в Шт.352. ?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 10:06:36 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Номер в правом верхнем углу номер не понятен.

Номера встречала много, но сейчас уточнить не могу, образы в ОБД глючат.
Помню, что номера все разные.

Цитата doc_by ()
где штамп поставили, по логике в Шт.352. ?

Ну типа да, когда принимали в статус военнопленного и оформляли ПК-1

Цитата doc_by ()
Экслегионер- запись карандашем, зачеркнутая - не понятно, кто, когда и почему сделал.

Но точно немцы

Должны быть ещë аналогичные карты, вот только могут быть закрыты. Когда ОБД перестанет глючить - поищем. Камрады уже теребят Элар, а тот ссылается на неких субподрядчиков. Распил бывает и такой


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 10:17:41 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
doc_by,

обратите внимание на вот эти документы из Бундесархива:

https://www.sgvavia.ru/forum/259-12198-969903-16-1726139726
вит переводил в своей манере; ссылки на Бундесархив там имеются

Правда, опять юг, а не Белоруссия. Но про хиви там много интересного, в том числе про охранников


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:44:43 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Трофейные немецкие документы (260 страниц), некоторые переведены в годы войны. Много касательно Хиви, местного населения, перебежчиков, пленных, отношения к ним и т.д.

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1

Приведу некоторые примеры стр. 2, 8, 185 (начальные страницы)



















Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:49:36
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:55:40 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Hilfswachemannschaften.
жетон принадлежал сотруднику службы порядка комендатури - Ordnungsdienst – OD.




Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:58:00
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:00:52 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Fliegerhorst Kommandantur - комендатура аэродрома

кусок жетона Хива из вспомогательной охраны какого-то аэродрома

 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:04:53 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Хива 454 саперная рота



 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:36:18 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Хива это явно не Хиви. Хиви были зачуханными хоть и откормленными по сравнению со шталагами. А Хива были ближе к легионерам и полиции. Давали присягу.

Украинский учебный батальон г.Пётркув-Трибуна́льский (Польша) / Ausb.u. Ers. Btl. f. Ukr. HiWa (Petrikau)


Фото из обширного архива майора Карл Альберта (Karl Albert) 1878-1952) - австрийского графика, издателя и исследователя истории печатного дела, участник Первой и Второй мировых войн.

В годы Второй мировой войны герр Альберт вернулся на службу в армию и в 1-й половине 1940-х гг. (на 1942-1944 гг. ?) являлся в звании капитана (Rittmeister), а позднее майора Вермахта комендантом учебного лагеря для советских военнопленных в Генеральном губернаторстве, в г. Пётркув-Трибуна́льский (польск. Piotrków Trybunalski) (сегодня - город в Лодзинском воеводстве, Польша)

К.Альберт стал организатором и командиром вспомогательного украинского учебного охранного батальона (Ausb. und Ers. Batl. für ukr. Hiwam/ ukrainische Hilfswachmannschaften Batl.), набранного из советских военнопленных-украинцев, заключённых шталагов.

На фото различные периоды жизни военнопленных от приезда в учебный лагерь, учеба, присяга, выпуск.














Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:53:53
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:37:35 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует

















Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:43:29
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:47:33 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Курсанты, прибывшие из шталагов, и они же через время, отъевшись в учебном лагере.

Сзади на фото номер в\п шталага???? Похоже на первый набор по номерам курсантов.















Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 13:16:36
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 13:18:17 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Хива это явно не Хиви

Цитата Сергей1968 ()
Хива были ближе к легионерам и полиции

Да, это факт


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 14:00:04 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Цитата kazatchka ()
Мне в ОБД попалась карточка захоронения, где из 16 погребенных в братской могиле, известно 4 имени. Я проверила все фамилии, получилось, что 1 - легионер, 3 - военнопленные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168793338&p=2
Легионер - Воронков Демьян Ильич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116849


К легионерам его советский переводчик приписал. Немцы его обозначили как бывшего Хиви. Умер он уже как военнопленный.

В ОБД остались только те легионеры и прочие перебежчики, которых операторы не проиндексировали словом "легионер" и пр. Проиндексированных убрали как их и не было




Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 14:06:42
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 15:23:32 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
отъевшись

Оччень впечатляет!

Цитата Сергей1968 ()
Сзади на фото номер в\п шталага?

Да.
Видимо, смена статуса после обучения. Логично.

Моя сырая версия, что это екм шталага 307


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 15:50:51 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 6228
Статус: Присутствует
Сергей1968,
Цитата Сергей1968 ()
В ОБД остались только те легионеры и прочие перебежчики, которых операторы не проиндексировали словом "легионер" и пр. Проиндексированных убрали как их и не было


Документы убрали, а клеймо оставили. "Судьба: легионер (предатель)"

https://obd-memorial.ru/html....5%D1%80
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 16:57:40 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Документы убрали, а клеймо оставили. "Судьба: легионер (предатель)"

Так ещë хуже сделали. Раньше хоть по документу можно было самостоятельный вывод сделать. А так вообще кошмар.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:00:53 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
doc_by,

вот здесь тоже некий номер справа вверху на лицевой
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1015168-16-1758538804 Воронков

И запись перевëрнутая, карандашом
Unzuverlässig ненадëжный

Цитата AgniWater71 ()
Kein Guthaben Schw. (?)
Что-то типа "не вызывает доверия" (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:06:37 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 6228
Статус: Присутствует
AgniWater71,

я полистал свою базу ПК 1 Шталага 352 и вижу много подобных номеров. Но понять, что это за номера пока не получается.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:11:12 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
В перскарте Воронова я не вижу шталага 352, там Дулаг 314 Брест-Литовск и шталаг 366 Седльце. Вообще, в Седльце был штрафной лагерь, где "разлегионеривали" легионеров. Не только там, но там в том числе.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:17:15 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
doc_by,
советские числовые пометки?
Не вижу общих лагерей у Воронкова и Левина

Левин
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1003993-16-1748539167

Воронков
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1010133-16-1754493054
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1015168-16-1758538804


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 19:52:43 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 6228
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
советские числовые пометки?
Не вижу общих лагерей у Воронкова и Левина

Проехали, не будем погружаться в эти детали...

Цитата AgniWater71 ()
Freiwillige - отдельный статус

53 туркестанская рабочая рота.
 
Сергей1968Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:36:56 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
штампик

Фамилия Доев
Имя Франц
Отчество Касакович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Орджоникидзе
Дата пленения 26.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10542
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.02.1945
Первичное место захоронения Маутхаузен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626253



Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 03 Октября 2025, 13:37:18
 
Сергей1968Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:40:43 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Фамилия Бондаренко
Имя Владимир
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 25.09.1921
Место рождения Одесская обл.
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10186
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.11.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельзен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301108286

 
Сергей1968Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:43:06 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Фамилия Бордюк
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.06.1917
Дата пленения 27.06.1943
Место пленения Гайсин
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10899
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.10.1944
Первичное место захоронения Зандбостель

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478896&p=1

 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:45:17 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
штампик

Как Хиви непригоден


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:58:47 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191460&p=1



 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 16:54:27 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Иванин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131640&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 17:21:57 | Сообщение # 170
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Фамилия
Суворов
Имя
Борис
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
15.02.1916
Место рождения
Горки
Дата пленения
20.05.1943
Место пленения
Миус
Лагерь
шталаг 366
Лагерный номер
10427
Судьба
добровольный помощник (HiWi)
Последнее место службы
тп
Воинское звание
мл. лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207950
Образ документа скрыт


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 13:35:39 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
Вроде Хиви, осужденный трибуналом и получивший 10 лет каторги. Интересно, что за документы и о чем? (кроме ПК конечно)

Фамилия Козлов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.05.1915
Место рождения Татарская АССР, г. Казань, Меликово
Дата пленения 26.06.1942
Место пленения Мясной Бор
Лагерь шталаг 376
Лагерный номер 8888
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 305 див. 1000 сп
Воинское звание воентехник
Дата смерти 26.06.1944

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154243&p=1











Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 20 Октября 2025, 13:36:31
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 16:05:33 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Козлов

Verabredung eines Kriegsverrats
Заговор с целью совершения государственной измены

Kriegsstammrolle - (военный термин) "мобилизационный список"
Abschrift - "копия"

Штрафы: keine (не было)

В зоне боевых действий (в смысле с немецкой воинской частью) не был

Его документы подписывает Корюк (Тыловой район) 584




Екм в Дулаге 376: 8888/376

Дулаг 376 - в Рогавке (ныне Финев Луг, Новгородская обл.), с октября 1943 в Пскове, с марта 1944 в Каунасе
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1015827-16-1759057888

Козлов получил екм 8888/376 либо в Рогавке, либо в Пскове. Скорее всего, в Пскове, и из Пскова и отправлен в Маутхаузен (?). Или энциклопедия привирает с датами, и это уже Каунас?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 18:28:23 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188328

 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Октября 2025, 03:04:56 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата Сергей1968 ()
Козлов

Вернусь к истории Козлова.

Погиб в Маутзаузене 26.06.1944 от воздушного налëта. Как правило, при налëте гибнут не поодиночке.
Таки да, в этот день минимум пять узников-пленных погибло от налëта

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



Кроме Козлова:

ПК-1:

Савинаров Месроп Аветикович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300673546

Бабаян Карапет Авакович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300569147&p=1

Даненко Михаил Нестерович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121363

Нет ПК-1 и ЗК в ОБД - Гринченко Михаил Данилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978716601

У Даненко интересная ПК-1, плюс ещë два дока.

По Гринченко ещë интереснее: его ПК-1, ПК-2 и ЗК выложены в Арользене, вместе с другими интересными документами этого экс-хиви (как хиви он записан в документах)
https://collections.arolsen-archives.org/de....776&p=0
Потом всё выложу ниже, их много.
На картах пленного Гринченко есть пометки советских обработчиков; похоже, что в Арользен эти сканы попали из украинских архивов наверное в 90-е годы...



Все пятеро погибли от воздушного налëта (бомбардировки) в рабочем лагере военнопленных при концлагере Маутхаузен
Прикрепления: 5814441.webp (846.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Октября 2025, 03:54:37 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Даненко Михаил Нестерович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121363

Цитата AgniWater71 ()
У Даненко интересная ПК-1, плюс ещë два дока.

Даненко, записан как воентехник, Орджоникидзевский край, документы из ЦАМО







Так понимаю, что этот "оборот" не отсканирован и не выложен, а именно там записана причина исключения. Впрочем, наши переводчики записали это на лицевой ПК-1.



текущий (Jetzige) номер военнопленного Даненко - 4117
Шталаг 355 Проскуров
Записан также номер 69624

По номерам ещë надо подумать, в сравнении с номерами Гринченко (смотрим далее)
Прикрепления: 4797892.webp (228.8 Kb) · 4876965.webp (215.0 Kb) · 0786678.webp (235.4 Kb) · 7316257.webp (136.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: