Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта - Страница 5

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 04:52:25 | Сообщение # 141

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

трое советских хиви

Полагаете, что четвëртый хиви - не советский?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 04:58:31 | Сообщение # 142

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Если с таким правильным определением в/ч Абдулова, то он был стрелком-охранником, а не рабочим.

Да, согласна. Когда писала про его работу в ж/д мастерской, всего документа ещë не видела (плохо прогружался)

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 05:03:55 | Сообщение # 143

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Freiwillige - отдельный статус

Frei - добровольный
Hilfs - вспомогательный

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 08:48:33 | Сообщение # 144

Группа: Администратор

Сообщений: 6228

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Собственно, штампа достаточно...

Возможно, ещë приказ a.b.

(В правом верхнем углу на лицевой - некие числа 422/83. Подобное уже встречалось не раз. Числа встречаются разные, система пока не ясна)

Интересно внизу на лицевой зачëркнутое Ex Legionär

Ближайшие екм глянуть пока не могу - плохо грузятся образы документов с ОБД и ПН

Это единственная у меня на данный момент ( с вашей подачи) карта Шталага 352 с печатью "бывшый-хиви". https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747217
Является ли он таким на самом деле не понятно. Но буду верить штампу. Использую этот пример в своей работе.
А.В. -" по приказу" - фирменная запись Шталага 352, имеется на всех ПК1, поэтому с хиви она не поможет.

Экслегионер- запись карандашем, зачеркнутая - не понятно, кто, когда и почему сделал. Совсем не факт, что она правильная. Тем более, что штамп специально изготовленный использовался по назначению, как я понимаю, тогда когда была информация про хиви (не видимая в ПК1).

Номер в правом верхнем углу номер не понятен. Что он обозначает? Желательно бы еще пару примеров этого штампа найти, но если не найдем, то хватит и этого примера.

А где штамп поставили, по логике в Шт.352. ?

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 10:06:36 | Сообщение # 145

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

Номер в правом верхнем углу номер не понятен.

Номера встречала много, но сейчас уточнить не могу, образы в ОБД глючат.
Помню, что номера все разные.

Цитата doc_by (

)

где штамп поставили, по логике в Шт.352. ?

Ну типа да, когда принимали в статус военнопленного и оформляли ПК-1

Цитата doc_by (

)

Экслегионер- запись карандашем, зачеркнутая - не понятно, кто, когда и почему сделал.

Но точно немцы

Должны быть ещë аналогичные карты, вот только могут быть закрыты. Когда ОБД перестанет глючить - поищем. Камрады уже теребят Элар, а тот ссылается на неких субподрядчиков. Распил бывает и такой

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 10:17:41 | Сообщение # 146

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

doc_by,

обратите внимание на вот эти документы из Бундесархива:

https://www.sgvavia.ru/forum/259-12198-969903-16-1726139726
вит переводил в своей манере; ссылки на Бундесархив там имеются

Правда, опять юг, а не Белоруссия. Но про хиви там много интересного, в том числе про охранников

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:44:43 | Сообщение # 147

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Трофейные немецкие документы (260 страниц), некоторые переведены в годы войны. Много касательно Хиви, местного населения, перебежчиков, пленных, отношения к ним и т.д.

https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1

Приведу некоторые примеры стр. 2, 8, 185 (начальные страницы)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:49:36

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:55:40 | Сообщение # 148

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Hilfswachemannschaften.
жетон принадлежал сотруднику службы порядка комендатури - Ordnungsdienst – OD.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 11:58:00

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:00:52 | Сообщение # 149

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Fliegerhorst Kommandantur - комендатура аэродрома

кусок жетона Хива из вспомогательной охраны какого-то аэродрома

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:04:53 | Сообщение # 150

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Хива 454 саперная рота

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:36:18 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Хива это явно не Хиви. Хиви были зачуханными хоть и откормленными по сравнению со шталагами. А Хива были ближе к легионерам и полиции. Давали присягу.

Украинский учебный батальон г.Пётркув-Трибуна́льский (Польша) / Ausb.u. Ers. Btl. f. Ukr. HiWa (Petrikau)

Фото из обширного архива майора Карл Альберта (Karl Albert) 1878-1952) - австрийского графика, издателя и исследователя истории печатного дела, участник Первой и Второй мировых войн.

В годы Второй мировой войны герр Альберт вернулся на службу в армию и в 1-й половине 1940-х гг. (на 1942-1944 гг. ?) являлся в звании капитана (Rittmeister), а позднее майора Вермахта комендантом учебного лагеря для советских военнопленных в Генеральном губернаторстве, в г. Пётркув-Трибуна́льский (польск. Piotrków Trybunalski) (сегодня - город в Лодзинском воеводстве, Польша)

К.Альберт стал организатором и командиром вспомогательного украинского учебного охранного батальона (Ausb. und Ers. Batl. für ukr. Hiwam/ ukrainische Hilfswachmannschaften Batl.), набранного из советских военнопленных-украинцев, заключённых шталагов.

На фото различные периоды жизни военнопленных от приезда в учебный лагерь, учеба, присяга, выпуск.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:53:53

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:37:35 | Сообщение # 152

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:43:29

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 12:47:33 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Курсанты, прибывшие из шталагов, и они же через время, отъевшись в учебном лагере.

Сзади на фото номер в\п шталага???? Похоже на первый набор по номерам курсантов.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 13:16:36

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 13:18:17 | Сообщение # 154

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Хива это явно не Хиви

Цитата Сергей1968 (

)

Хива были ближе к легионерам и полиции

Да, это факт

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 14:00:04 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Цитата kazatchka (

)

Мне в ОБД попалась карточка захоронения, где из 16 погребенных в братской могиле, известно 4 имени. Я проверила все фамилии, получилось, что 1 - легионер, 3 - военнопленные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168793338&p=2
Легионер - Воронков Демьян Ильич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116849

К легионерам его советский переводчик приписал. Немцы его обозначили как бывшего Хиви. Умер он уже как военнопленный.

В ОБД остались только те легионеры и прочие перебежчики, которых операторы не проиндексировали словом "легионер" и пр. Проиндексированных убрали как их и не было

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 22 Сентября 2025, 14:06:42

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 15:23:32 | Сообщение # 156

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

отъевшись

Оччень впечатляет!

Цитата Сергей1968 (

)

Сзади на фото номер в\п шталага?

Да.
Видимо, смена статуса после обучения. Логично.

Моя сырая версия, что это екм шталага 307

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 15:50:51 | Сообщение # 157

Группа: Администратор

Сообщений: 6228

Статус: Присутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

В ОБД остались только те легионеры и прочие перебежчики, которых операторы не проиндексировали словом "легионер" и пр. Проиндексированных убрали как их и не было

Документы убрали, а клеймо оставили. "Судьба: легионер (предатель)"

https://obd-memorial.ru/html....5%D1%80

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 16:57:40 | Сообщение # 158

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

Документы убрали, а клеймо оставили. "Судьба: легионер (предатель)"

Так ещë хуже сделали. Раньше хоть по документу можно было самостоятельный вывод сделать. А так вообще кошмар.

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:00:53 | Сообщение # 159

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

doc_by,

вот здесь тоже некий номер справа вверху на лицевой
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1015168-16-1758538804 Воронков

И запись перевëрнутая, карандашом
Unzuverlässig ненадëжный

Цитата AgniWater71 (

)

Kein Guthaben Schw. (?)
Что-то типа "не вызывает доверия" (?)

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:06:37 | Сообщение # 160

Группа: Администратор

Сообщений: 6228

Статус: Присутствует

AgniWater71,

я полистал свою базу ПК 1 Шталага 352 и вижу много подобных номеров. Но понять, что это за номера пока не получается.

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:11:12 | Сообщение # 161

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

В перскарте Воронова я не вижу шталага 352, там Дулаг 314 Брест-Литовск и шталаг 366 Седльце. Вообще, в Седльце был штрафной лагерь, где "разлегионеривали" легионеров. Не только там, но там в том числе.

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:17:15 | Сообщение # 162

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

doc_by,
советские числовые пометки?
Не вижу общих лагерей у Воронкова и Левина

Левин
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1003993-16-1748539167

Воронков
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1010133-16-1754493054
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1015168-16-1758538804

Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 19:52:43 | Сообщение # 163

Группа: Администратор

Сообщений: 6228

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

советские числовые пометки?
Не вижу общих лагерей у Воронкова и Левина

Проехали, не будем погружаться в эти детали...

Цитата AgniWater71 (

)

Freiwillige - отдельный статус

53 туркестанская рабочая рота.

Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:36:56 | Сообщение # 164

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

штампик

Фамилия Доев
Имя Франц
Отчество Касакович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Орджоникидзе
Дата пленения 26.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10542
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.02.1945
Первичное место захоронения Маутхаузен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626253

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 03 Октября 2025, 13:37:18

Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:40:43 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Фамилия Бондаренко
Имя Владимир
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 25.09.1921
Место рождения Одесская обл.
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10186
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.11.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельзен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301108286

Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:43:06 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Фамилия Бордюк
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.06.1917
Дата пленения 27.06.1943
Место пленения Гайсин
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10899
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.10.1944
Первичное место захоронения Зандбостель

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478896&p=1

Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:45:17 | Сообщение # 167

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

штампик

Как Хиви непригоден

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191460&p=1

Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:58:47 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 16:54:27 | Сообщение # 169

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Иванин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131640&p=1

Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 17:21:57 | Сообщение # 170

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Фамилия
Суворов
Имя
Борис
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
15.02.1916
Место рождения
Горки
Дата пленения
20.05.1943
Место пленения
Миус
Лагерь
шталаг 366
Лагерный номер
10427
Судьба
добровольный помощник (HiWi)
Последнее место службы
тп
Воинское звание
мл. лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207950
Образ документа скрыт

Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 13:35:39 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Вроде Хиви, осужденный трибуналом и получивший 10 лет каторги. Интересно, что за документы и о чем? (кроме ПК конечно)

Фамилия Козлов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.05.1915
Место рождения Татарская АССР, г. Казань, Меликово
Дата пленения 26.06.1942
Место пленения Мясной Бор
Лагерь шталаг 376
Лагерный номер 8888
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 305 див. 1000 сп
Воинское звание воентехник
Дата смерти 26.06.1944

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154243&p=1

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 20 Октября 2025, 13:36:31

Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 16:05:33 | Сообщение # 172

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Козлов

Verabredung eines Kriegsverrats
Заговор с целью совершения государственной измены

Kriegsstammrolle - (военный термин) "мобилизационный список"
Abschrift - "копия"

Штрафы: keine (не было)

В зоне боевых действий (в смысле с немецкой воинской частью) не был

Его документы подписывает Корюк (Тыловой район) 584

Екм в Дулаге 376: 8888/376

Дулаг 376 - в Рогавке (ныне Финев Луг, Новгородская обл.), с октября 1943 в Пскове, с марта 1944 в Каунасе
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1015827-16-1759057888

Козлов получил екм 8888/376 либо в Рогавке, либо в Пскове. Скорее всего, в Пскове, и из Пскова и отправлен в Маутхаузен (?). Или энциклопедия привирает с датами, и это уже Каунас?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188328

Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 18:28:23 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 1066

Статус: Присутствует

Дата: Вторник, 21 Октября 2025, 03:04:56 | Сообщение # 174

Группа: Администратор

Сообщений: 19014

Статус: Присутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Козлов

Вернусь к истории Козлова.

Погиб в Маутзаузене 26.06.1944 от воздушного налëта. Как правило, при налëте гибнут не поодиночке.
Таки да, в этот день минимум пять узников-пленных погибло от налëта

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Кроме Козлова:

ПК-1:

Савинаров Месроп Аветикович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300673546

Бабаян Карапет Авакович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300569147&p=1

Даненко Михаил Нестерович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121363

Нет ПК-1 и ЗК в ОБД - Гринченко Михаил Данилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978716601

У Даненко интересная ПК-1, плюс ещë два дока.

По Гринченко ещë интереснее: его ПК-1, ПК-2 и ЗК выложены в Арользене, вместе с другими интересными документами этого экс-хиви (как хиви он записан в документах)
https://collections.arolsen-archives.org/de....776&p=0
Потом всё выложу ниже, их много.
На картах пленного Гринченко есть пометки советских обработчиков; похоже, что в Арользен эти сканы попали из украинских архивов наверное в 90-е годы...

Все пятеро погибли от воздушного налëта (бомбардировки) в рабочем лагере военнопленных при концлагере Маутхаузен

Прикрепления: 5814441.webp (846.7 Kb)