А почему именно этот список, которому можно доверять?
Список 1947 года практически списан с нагробных табличек, четко видны группы захоронненых. А остальные многочисленные советские списки по алфавиту изобилуют опечатками и ошибками.
Мы и правда очень хотим, чтоб Вы нашли своего человека, только нужна уверенность, а не только предположение. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
dankom1976, Похоже донесение батальона осталось неоцифрованным в ЦАМО. Донесение командира 18 омсб у родственника имеется на руках. Qui quaerit, reperit
Похоже донесение батальона осталось неоцифрованным в ЦАМО.
Да, по 18-м отдельному мостостроительному батальону много дел осталось не оцифровано. У меня также есть фото листа приказа об исключении из списков, про который мне в ответе писал ЦА МО. Ф. 86930, О. 101690, Д. 3, лист 9. Есть фото из Ф. 86930, О. 97958с, Д. 6, лист 22-23, Книга учета рядового и серж. состава. Где Тарадаев Федор Леонтьевич числится погибшим 23 апреля 1945 года. Эти и многие другие дела из фонда 86930 на Память народа и ОБД отсутствуют. Их я заказывал через частного специалиста, за оплату, т.к. сам не имею возможности приехать в ЦА МО. Вообще за годы поисков я узнал, что ещё очень много дел не оцифровано. Я более 10 лет пытался установить судьбу своего прадеда Тарадаева Сергея Ивановича. И при поиске обнаружил например отсутствие списка погибших по его полку.
Сообщение отредактировал Сергей9714 - Вторник, 23 Июня 2026, 08:57:09
Да, по 18-м отдельному мостостроительному батальону много дел осталось не оцифровано. У меня также есть фото листа приказа об исключении из списков, про который мне в ответе писал ЦА МО. Ф. 86930, О. 101690, Д. 3, лист 9. Есть фото из Ф. 86930, О. 97958с, Д. 6, лист 22-23, Книга учета рядового и серж. состава. Где Тарадаев Федор Леонтьевич числится погибшим 23 апреля 1945 года. Эти и многие другие дела из фонда 86930 на Память народа и ОБД отсутствуют.
Верим! Отсутствие донесений в базе данных никакие списки по мемориалу в итоге не сделают полными. И это самое печальное. Qui quaerit, reperit
Сергей9714, Побольше бы таких родственников, как Вы! Респект Вам за огромный и продуктивный путь в установлении могилы своего воина! Qui quaerit, reperit
Саня, Спасибо Вам большое за добрые слова! Я очень рад, что спустя много лет удалось найти точное место гибели и захоронения двоюродного прапрадеда! Может это конечно случайное совпадение, но старую фотографию захоронения и эту тему на форуме я нашёл вчера, 22 июня 2026 года, спустя 85 лет после начала Великой Отечественной войны.
Но смогут ли внести изменения на основании этого в паспорт захоронения?
Внесут! На то наш человек Михаил этим занимается, ако dankom1976. Список будет совершенно новый. Но обновленных списков придется подождать некоторое время. Не все с ними просто, плюс пару лет на проверке в представительстве МО, плюс время на оцифровку в ОБД. Но процесс идет и это главное. Qui quaerit, reperit
Плиты делаются на основании списка. Вначале список, потом вопрос с плитами. С плитами порой тоже истории бывают. Вон, в Польше в городе Хойна, уволился переводчик из местного управления и начался тупик. Некому фамилии перевести с польского языка на русский чтобы список отдать граверу. Всяко бывает в этой жизни. Qui quaerit, reperit
Спасибо! Хорошо, что я смог найти форум и написал здесь о своих поисках и находке. Хоть по одному из своих воинов удалось достичь такого результата. Буду теперь дальше искать сведения про прадеда и других своих предков.
Но обновленных списков придется подождать некоторое время. Не все с ними просто, плюс пару лет на проверке в представительстве МО, плюс время на оцифровку в ОБД.
Искать, также как и ждать я привык.
ЦитатаСаня ()
Но процесс идет и это главное.
Да, это самое важное.
ЦитатаСаня ()
Плиты делаются на основании списка. Вначале список, потом вопрос с плитами.
Понял. Значит можно ждать, и в это время продолжать поиск по другим направлениям.
Есть фото из Ф. 86930, О. 97958с, Д. 6, лист 22-23, Книга учета рядового и серж. состава. Где Тарадаев Федор Леонтьевич числится погибшим 23 апреля 1945 года.
Сможете и этот лист показать нам? Qui quaerit, reperit
Фамилия Барбулам Имя Григорий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Последнее место службы 41 сп Воинское звание красноармеец Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, Шпремберг Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.01.1945 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, Шпремберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 260 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78545501 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Фамилия Барбулам Имя Григорий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Последнее место службы 41 сп Воинское звание красноармеец Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, Шпремберг Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.01.1945 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, Шпремберг
Правильнее всё-таки дата 22 мая 1945 года. Если увеличить изображение, то там видно что месяц указан 5-й, римской цифрой: 22.V.45г. Это же донесение на Память народа: https://pamyat-naroda.ru/heroes....8545501 Изображение (лист из донесения) прикрепил к сообщению.
Добролюбов Степан Семенович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1912 Место рождения: РФ, Ульяновская область, Николаевский район, село Губашево Наименование военкомата: Барановский РВК, Ульяновская обл., Барановский р-н Дата и место призыва: Барановский РВК, Ульяновская обл., Барановский р-н Воинское звание: мл. сержант Последнее место службы: 3 адп Воинская часть: 3 адп Дата выбытия: 21.04.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Германия, Бранденбург, д. Ройц, юго-западная окраина Место призыва: Барановский РВК, Ульяновская обл., Барановский р-н Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18003 Дело ист. информации: 691 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4556445/
Добролюбов Ст. С. Донесение о безвозвратных потерях Последнее место службы: 186 минометный полк Воинская часть: 186 минометный полк Причина выбытия: погиб Первичное место захоронения: Германия, г. Шпремберг, западная окраина, гарнизонное кладбище Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 12748 Опись ист. информации: 2 Дело ист. информации: 26 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1161109542/
Вышестоящий документ на примере Добролюбова указывает, что перезахоронением занималась специальная команда 3 апд РГК в конце июня, начало июля 1945 года. Сначала находили своих в местах боевых действий-затем на общее военное кладбище. Свои - к своим, даже в радиусе до 30 км.
Если не успели (состаляли акт ...могилы не обнаружено), то из данного н.п. братские могилы могли даже очень вероятно перезахоронены как неизвестные другими в/ч, подобными командами дивизий или бригад. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 23 Июня 2026, 13:57:25
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 023 14 февраля 1944 г. г. Москва
1. Ввести в действие с 1 мая 1944 года объявляемое "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)".
2. Вводимые настоящим Наставлением порядок и формы учета и отчетности, порядок и сроки представления отчетных донесений обязательны для соединений, частей, учреждений и заведений всех родов войск и служб Красной Армии.
3. Главному интенданту Красной Армии обеспечить бесперебойное снабжение войск Красной Армии книгами и бланками учета и отчетности по личному составу.
4. Приказы Народного комиссара обороны 1940 года № 450, 1941 года № 138 и "Табель донесений о численном и боевом составе для действующей армии", введенный директивой Генштаба № Орг/8/524234 от 24 июня 1941 года, с 1 мая 1944 года отменить.
Заместитель Народного Комиссара Обороны Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ
* * *
Экз. № ...
НАСТАВЛЕНИЕ по учету личного состава Красной Армии (в военное время)
Главное Организационное управление Генерального штаба Красной Армии
ОГЛАВЛЕНИЕ
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
II. УЧЕТ ЛИЧНОГО СОСТАВА
Учет в отделении
Учет во взводе
Учет в роте
Учет в батальоне
Учет в полку (отдельной части)
Учет в штабе дивизии (бригады) и корпуса
Учет в учреждениях и заведениях
Учет в запасных и учебных частях
Учет в военно-учебных заведениях
Учет в лечебных учреждениях (госпиталях)
Учет в штабе армии, фронта, военного округа
Учет отправляемых и прибывающих пополнений
Учет раненых в подразделениях и отдельных частях
Красноармейская книжка
Исключение военнослужащих из списков частей и подразделений
III. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ ЛИЧНОГО СОСТАВА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
Общие положения по учету потерь
Учет потерь в подразделениях
Учет потерь в полку (отдельной части)
Учет потерь в штабе дивизии, бригады
Учет потерь в штабе корпуса
Учет потерь в лечебных учреждениях
Учет потерь в районных (городских) военных комиссариатах
Учет потерь в отделе кадров (общевойсковом и специальных родов войск) армии, фронта
Учет потерь в отделе по персональному учету потерь сержантского и рядового состава армии, фронта
Учет безвозвратных потерь в Главном управлении кадров НКО
Учет в Управлении по персональному учету потерь сержантского и рядового состава действующей армии и пенсионному обеспечению их семей
Порядок представления именных списков на осужденных военными трибуналами действующей армии
Учет попавших в плен врагу
Порядок погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава
Порядок пересылки личных вещей и документов погибших военнослужащих
IV. УЧЕТ КОНСКОГО СОСТАВА
V. ХРАНЕНИЕ КНИГ И ДОКУМЕНТОВ ПО УЧЕТУ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЙСК
VI. ФОРМЫ КНИГ И БЛАНКОВ ПО УЧЕТУ ЛИЧНОГО СОСТАВА
VII. ТАБЕЛЬ ДОНЕСЕНИЙ ПО УЧЕТУ СПИСОЧНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ И БОЕВОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ
VIII. ФОРМЫ ОТЧЕТНОСТИ ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ
IX. ФОРМЫ УЧЕТА И ОТЧЕТНОСТИ ПО БЕЗВОЗВРАТНЫМ ПОТЕРЯМ ЛИЧНОГО СОСТАВА
Порядок погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава
108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка (отдельной части) командами погребения. Начальники этих команд назначаются также командиром полка.
110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка.
Погребению подлежат все убитые военнослужащие, находящиеся в зоне работы команды погребения, независимо от принадлежности к другой части или другому роду войск.
Для могил выбираются лучшие места как в населенных пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населенных пунктов - курганы, рощи, перекрестки дорог и т. д. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод.
Могилы для погребения должны иметь глубину с расчетом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дерном или камнями.
На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись - звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели.
111. Начальник команды погребения, на основании красноармейских книжек, удостоверений личности и других документов, составляет список погребенных в могиле (форма № 9/БП) и заносит сведения о них в книгу погребения (форма № 10/БД).
В случае отсутствия при убитом или умершем от ран документов, личность погибшего устанавливается по распоряжению командира полка командирами подразделений (роты, взвода, отделения).
Списки погребенных в могиле, схему и описание места расположения могилы начальник команды погребения сдает в штаб полка (отдельной части).
Штаб полка (отдельной части) обязан выслать на военнослужащих других частей, погребенных в назначенной полку зоне, все сведения и описание места могилы в те части, в которых они числились.
112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
Порядок и место их погребения определяется: для командиров частей - командирами соединений, а командиров соединений, генералов и полковников - Военным советом армии, фронта.
Расположение их могил наносится на топографическую карту (крупного масштаба), которая прикладывается к списку безвозвратных потерь, … в Главное управление кадров НКО.
113. Погребение военнослужащих производится:
На поле боя:
а) лиц офицерского состава - в состоящих на них: гимнастерке, брюках, нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава - в состоящих на них: гимнастерке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями:
а) лиц офицерского состава - в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего.
В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
б) лиц сержантского и рядового состав - в поступивших с ними гимнастерке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях.
114. Порядок отдания воинских почестей при погребении в полосе военных действий офицерского, сержантского и рядового состава (кроме лиц, указанны в ст. 112) устанавливается командиром полка и начальниками санитарных учреждений, применительно к разделу X Устава гарнизонной службы Красной Армии, с учетом условий оперативно-тактической обстановки.
Порядок отдания воинских почестей при погребении командиров частей, соединений, генералов и полковников устанавливается распоряжением командиров соединений, военных советов армий, фронтов.
Умершим от ран и болезней в тыловых санитарных учреждениях и госпиталях воинские почести отдаются при погребении по всем правилам раздела X гарнизонной службы Красной Армии.
