Захоронение Кемптен/Алльгой (deu.Kempten/Allgäu)

https://www.google.com/maps....try=ttu

Дата: Воскресенье, 10 Сентября 2023, 23:44:02 | Сообщение # 1

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Захоронение Кемптен/Алльгой (deu.Kempten/Allgäu)
Ке́мптен (нем. Kempten (Allgäu) — город в Германии, город земельного подчинения,
расположен в земле Бавария.Подчинён административному округу Швабия.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B9)

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://www.alemannia-judaica.de/kempten_friedhof.htm

Дата: Воскресенье, 10 Сентября 2023, 23:54:53 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Еврейское кладбище Кемптен Алльгой.
Gedenkstein für nichtjüdische Zwangsarbeiter im hinteren Teil des Friedhofes,
die hier auf Befehl der Gestapo beerdigt wurden.
Мемориальный камень подневольным работникам-неевреям в глубине кладбища,
похороненным здесь по приказу Гестапо.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 00:03:02 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

с плиты:
Фамилия Ермаков
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 31.01.1918
Место захоронения Кемптен Альгау, иностранное кладбище на католическом общинном кладбище,
ряд 3, № 11
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 26.04.1945
Первичное место захоронения Кемптен Альгау, иностранное кладбище на
католическом общинном кладбище, ряд 3, № 11
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78451303

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 00:11:09 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Фамилия Соколов
Имя Николай
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 25.04.1921
Место рождения Ярославская обл., Починок
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 12580
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.02.1945
Первичное место захоронения Кемптен, Алльгой (кладбище для иностранцев)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301025139

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 00:12:56 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 00:18:37 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Фамилия Ткачук
Имя Константин
Место захоронения Германия, Земля Бавария, Кемптен, Альгау
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.07.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Кемптен, Альгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78494114

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 00:23:58 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Фамилия Пашин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 22.10.1911
Место рождения Верхо-Шаймазово
Судьба Сотрудничал с врагом, погиб
Дата смерти 23.04.1945
Первичное место захоронения Кемптен, Алльгой (кладбище для иностранцев)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 91
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301060433

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 08:00:22 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Фамилия Цариенко
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 21.01.1904
Место рождения Завадовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.09.1944
Первичное место захоронения Кемптен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67708985

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 08:17:09 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Памятный камень иностранные евреи, погибшие в концентрационном лагере и похороненные здесь: Берих Борнштейн, Лола Эйснер, Леон Эссиг, Саломон Федер (эти 4 из Польши). Борис Друян (из Литвы), Имре Грюнгут (из Венгрии); все 1945 г. Погибли.

Фамилия Друян
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 15.05.1903
Место рождения Латвийская ССР, г. Даугавпилс
Лагерь Дахау
Лагерный номер 81453
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Музей Яд Вашем, Иерусалим, Израиль
Номер фонда источника информации Картотека заключенных концлагеря Дахау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978593888

Фамилия Друян
Имя Борис
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 15.05.1903
Место рождения Латвийская ССР, Даугавпилсский уезд, г. Даугавпилс
Лагерь Дахау, концентрационный
Лагерный номер 81453
Первичное место захоронения NULL
Название источника донесения Картотека заключенных концлагерей/МСР электронные архивы, Архивы Арользена
Номер фонда источника информации Картотека заключенных концлагерей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979137737

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://www.alemannia-judaica.de/kempten_friedhof.htm

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 08:32:11 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 10:16:42 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Леон Эссиг

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 10:20:25 | Сообщение # 12

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Борис Друян

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=5619&tomb=1174&lang=de

Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 03:38:51 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Grabsteine Kath. Friedhof Kempten (Allgäu) Kriegerdenkmal

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://friedhof-kempten.de/der-friedhof/friedhofsplan

Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 03:53:43 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Friedhofsplan
два участка 27 и 15
захоронение первой и второй мировой войны...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=5619&tomb=763&lang=de

Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 03:55:44 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 45935

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 14:36:09 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73110300
Фамилия Киритяченко
*выше см. искажена фамилия Кырачатенко
Имя Виктор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.06.1945
Первичное место захоронения Кемптен-Альгой

*оператор ОБД - израильское кладбище Кемптен-Альгой, ряд 4 могила 11

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 13 Декабря 2023, 15:45:36

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 14:57:49 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

погибшие в концентрационном лагере и похороненные здесь

https://de.wikipedia.org/wiki/KZ-Au%C3%9Fenlager_Kempten
В Кемптене находился сублагерь от концлагеря Дахау. Он существовал с 15 сентября 1943 по 25 апреля 1945, и был одним из 169 Außenlager от концлагеря Dachau.

В 1990 г установили в Кемптене памятную доску погибшим узника
https://de.wikipedia.org/wiki....edenken
фото Pan Tau

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 13 Декабря 2023, 15:08:48

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:00:32 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73110300
Фамилия Киритяченко (вероятный вариант Киритченко)
*выше см. искажена фамилия Кырачатенко)
Имя Виктор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.06.1945

Да, немного странный комментарий - "погиб в плену": этот трëхмесячный ребëнок умер, когда война уже закончилась

Фамилия
Кырачатенко
Имя
Виктор
Дата рождения/Возраст
19.03.1945
Место рождения
Германия, Кемптен
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
21.06.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70789212
ряд 4 могила 11

Так что нет, не вероятна

Цитата Alenuschka (

)

Киритяченко, Виктор, его вероятная фамилия Киритченко,
вероятна связь с
на Киритченко Виктора из Дахау

И кстати, в Дахау - Кириченко, а не Киритченко

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:10:45 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Вот этот малыш в Арользене:
https://collections.arolsen-archives.org/de....338&p=0

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:12:05 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73110171
Фамилия Крашинский
Имя Алексей
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.05.1945
Первичное место захоронения Кемптен-Альгой

также указан вариант фамилии Краминский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573110171

https://collections.arolsen-archives.org/de....338&p=0
дата рождения 12.2.1894 с. Великий Бобрик
**Великий Бобрик — село, Великобобрикский сельский совет, Краснопольский район, Сумская область, Украина
https://collections.arolsen-archives.org/de....340&p=0

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 13 Декабря 2023, 15:20:44

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:25:22 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Краминский - остарбайтер, он не из концлагеря.

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:35:02 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301025139
Фамилия Соколов
Имя Николай
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 25.04.1921
Место рождения Ярославская обл., Починок
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 12580
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.02.1945
Первичное место захоронения Кемптен, Алльгой (кладбище для иностранцев)

Те, у кого запись еврейское кладбище (в ОБД *израильское кладбище) - это одно место захоронения, те, у которых запись - кладбище для иностранцев, это, видимо, участок для иностранцев но уже на католическом кладбище, хотя оба кладбища и расположены рядом с друг другом. см ниже

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 13 Декабря 2023, 16:41:01

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:42:40 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Предполагаю, что те у кого запись евреиское (израильское кладбище) - это одно место захоронения, а вот те у которых запись - кладбище для иностранцев, это совсем другое место зах. и тоже в Алльгой

А может, и одно.
Пишут, что на еврейском хоронили остарбайтеров и военнопленных
https://deru.abcdef.wiki/wiki/J%C3%BCdischer_Friedhof_(Kempten)

Конечно, надо проверять

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:46:23 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka ()

Оля я не писала нигде что он из концлагеря

При чëм тут Ваши записи?

Это просто была моя реплика про остарбайтеров касательно списка из ОБД, основанного на немецких документах, которые сейчас видим в Арользене
https://www.sgvavia.ru/forum/329-11519-927029-16-1694380376

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 15:50:43 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

адрес Seelhausweg, Wangen im Allgäu

А при чëм тут Кемптен?
Два разных города, между ними расстояние минимум 36 км

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:00:40 | Сообщение # 26

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Вот это Аусляндер Фридхоф Кемптон, будем смотреть
https://collections.arolsen-archives.org/de....338&p=0

По-моему, там говорится что-то про евреев...

С другой стороны, вот вроде не-еврейское кладбище:

Цитата Назаров (

)

с плиты:
Фамилия Ермаков
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 31.01.1918
Место захоронения Кемптен Альгау, иностранное кладбище на католическом общинном кладбище,
ряд 3, № 11
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 26.04.1945
Первичное место захоронения Кемптен Альгау, иностранное кладбище на
католическом общинном кладбище, ряд 3, № 11
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78451303

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:11:28 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Так еврейское или католическое?

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:13:15 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

у еврейского кладбища указан адрес Меммингер Штрассе/угол Аденауэрринг, написано что оно возле католического кладбища и с католического есть проход на еврейское
http://alemannia-judaica.de/kempten_friedhof.htm
Der Friedhof liegt beim katholischen Friedhof an der Memminger Straße/Ecke Adenauerring und ist vom katholischen Friedhof aus zugänglich

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:20:06 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Ке́мптен (нем. Kempten (Allgäu)

Цитата AgniWater71 (

)

А при чëм тут Кемптен?

Оля я смотрю на подчиненность Кемптену так отражено и в теме.
отдельное еврейское кладбище в алльгой не нахожу, оно только как старое еврейское в Кемптене
а в ОБД так и записано -Израильское кладбище Кемптен-Алльгой

да и синагога районная находится в Кемптене
http://alemannia-judaica.de/kempten_synagoge.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Friedhof_(Kempten)
Der Jüdische Friedhof in der kreisfreien Stadt Kempten im Allgäu ist eine kleine Bestattungsstelle

тут вот его адрес на карте и показывает он его точно на Аденауэрринге
https://commons.wikimedia.org/wiki....lang=de

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 13 Декабря 2023, 16:30:07

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:42:28 | Сообщение # 30

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Не думаю, что надо слишком усложнять тему. С самого начала указано верное нынешнее место захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/329-11519-927026-16-1694379293

Цитата Alenuschka (

)

Меммингер Штрассе/угол Аденауэрринг, написано что оно возле католического кладбища и с католического есть проход на еврейское

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:50:01 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Оля наверно это снова операторы ОБД
те кто лежит в зоне католического кладбища должны были быть отражены как в этом доке
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/69973909

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:50:20 | Сообщение # 32

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Цитата AgniWater71 ()
еврейское или католическое?

Оля давайте разбираться.

Я ответ на вопрос уже нашла.

С евангелическим - разбирайтесь, пожалуйста, сами

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301025139&p=3

Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 16:58:12 | Сообщение # 33

Группа: Администратор

Сообщений: 19081

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Оля наверно это снова операторы ОБД

Что - операторы ОБД?
Мы сами смотрим документы.

Я проверила, операторы здесь только повторяют запись в документе

Первичное место захоронения
Кемптен, Алльгой (кладбище для иностранцев)

Там так и написано: