Дата: Среда, 22 Марта 2017, 03:40:20 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Давно не заходил на свой город...Еще раз все прочитал, проверил все фамилии. Да все есть из Ной-Эдернитц ( это часть актуального Ниски) и Эдернитц ( Ödernitz) . Спасибо за последнего бойца....записал Поликарпов Иван Дмитреевич. Списком занимался по той же схеме сравнения в октябре 2016 года. Если сразу начинать с центра города и найденного бойца, то 50 стрелковая дивизия ,по некоторым схемам записывалась иногда как дивизионное кладбище. Поэтому конечно есть много бойцов из дивизии.
Но хотелось бы обратить внимание конечно на 116 сд. Продолжив тему о " двух берегах" по теме немецкого Центендорфа, тоже вспомнил о перемещении через речку наших офицеров. Пока не буду смотреть , что-то официальное, но как помнится при боях у Каны и Енкендорфа были захоронены некоторые офицеры, которые числятся уже в Польше.
Не хотел вносить сомнение, но всегда крутится в голове " Сердце Кутузова". После информации на Вашем форуме, захотелось обязательно побывать там и почтить память 42 ГГС ! Ведь 52 Армия как раз там и проходила...не ужели каждый солдат не мечтал , оказаться после смерти на таком священном месте для любого бойца.
Поэтому вопрос, лично для меня остается открытым. Да и вообще, почему в Центендорфе и Усмансдорфе всего по одному лейтенанту? Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 04:07:42 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
И хотелось бы закончить по Ниски на положительной ноте....на сайте " Память Народа" , осенью прошлого года, встретилось одно стихотворение простого 19-го парня из г. Кургана. Пусть текст не блещет поэтическим слогом, но понимание близкой победы и решимость идти до конца ценой своей жизни, чувствуется в каждой строке. Это стихотворение, как голос из прошлого и напоминание будущему поколению, будет выразительно прочитан одной девочкой 9 мая 2017 года. Это наш Николай !
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 12:59:10 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
И еще раз хотел попросить о помощи в составлении нового списка! Я здесь человек новый и охота понять, как правильно работать в этом направлении. Конечно. в поисковике " ОБД" набрать просто Ниски....это понятно, но до этого я смотрел на карту 52 Армии и некоторые другие документы ( Память Народа), и набирал по последнеу месту службы. А потом сравнивал с уже исвестным списком 1992 года. Более четверти имен стоят в списке и потом на граните с ошибками.
Планируется после Усмансдорфа, заняться нашим мемориалом и установка по обим сторонам 4 плит с новыми бойцами.
Вот заметил, что у Вас список тоже добовляется по спискам определенных документов и есть логика.
Я точно не помню, но есть данные по саперам, танкистам, разведчикам , курсантам учебных рот и плюс нескольео штрафников. Есть ребята, которые сгорели в СУ-76 в бою у нас под Ниски и желательно записать их тоже у нас. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4978319&page=3
В общем буду выкладывать и узнавать Ваше мнение. Спасибо. Надеюсь на результат -новый, актуальный список 2017
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 13:21:11 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Александер, Вы не поняли меня....какие поляки. Зачем они нам здались....меня просто мучала мысль, что сами наши "отделяли офицеров от солдат" и перезахороняли их на офицерских кладбищах глубоко в тылу. Поэтому, просматривая наших офицеров, которые погибли в бою пару коломметров от нас , всегда удивлялся, как они оказались то в Болеславце ( Бунцлау), то в Легнице.
Прошу меня понять без пятого раза Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 22 Марта 2017, 13:34:20 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Зачем они нам здались....меня просто мучала мысль, что сами наши "отделяли офицеров от солдат" и перезахороняли их на офицерских кладбищах глубоко в тылу
Так и надо писать, что некоторых офицеров хоронили в тылу ибо они в тылу умирали, но тогда у них и написано будет где они и в каком тылу захоронены, а не писать про перезахоронения, которых не производили из Германии в Польшу. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 23:34:36 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Александер ! Пожайлуста,скине ссылку на Вышу старую карту ( вышестоящие фото). А то у меня только из Википедии 52А. По ней смотрю населенные пункты.
Есть Регенсдоф, уже часть современного Кодерсдорфа. Есть схема и данные на еще несколько бойцов из госпиталя. Думаю, что очень вероятно ,они у нас в Ниски. Также очень часто упоминается " в районе кирпичного завода" или еще " у пруда". Ж/д станция Кодерсдорф долго была под контролем.
Заранее благодарен. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 23:56:06 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Спасибо, Вы мне очень помогли. Точная информация. Хотелось бы найти этих ребят...но надо там посмореть самостоятельно....у нас же много времени. Какая секретная карта попалась. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 00:19:41 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Не умеете искать карты на Подвиге народа?
Берете дивизию, в которой служит искомы боец и находите её на Подвиге народа. Слева дата гибели бойца ставится, справа на менюшке переход с карты гугла на карту РККА и строка перехода на журналы боевых действий на искомую дату. Вот и весь поиск карт. Нет у меня карт на компьютере давно, как создали сайт Память народа и ссылок поэтому нет на них, я пользуюсь картами на сайте Память народа. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 00:44:21 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Наше общение с обменом информации ,течет только в одностороннем русле. В этом форуме есть реальная возможность найти новые имена. От совместной работы зависит результат. Дамаю, что можно уделить внимание на преидидущие коментарии в режиме " диалог". \ Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 01:01:47 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Берете дивизию, в которой служит искомы боец и находите её на Подвиге народа. Слева дата гибели бойца ставится, справа на менюшке переход с карты гугла на карту РККА и строка перехода на журналы боевых действий на искомую дату.
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20:54:56 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Вот если бы меня ( чайника) еще научили копировать эти карты с сайта "Память народа ". Вообще прекрасно бы было. Не знаю...у меня не получается. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:10:35 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Вот если бы меня ( чайника) еще научили копировать эти карты с сайта "Память народа ".
Проще нет. Используйте ножницы, они есть в любом виндовсе. Поставьте их на панель задач и они всегда будут под рукой. Самый главный инструмент в таком деле, если нужно получить либо часть документа, либо часть карты например. Вырезали любую часть в документе и сохранили где хотите на компьютере. Там на ножницах используете кнопку "Создать".Обводите нужную часть на экране и далее через значок "Сохранить" сохраняете где хотите.
В этом же бою около Эдерница сгороло много ребят на СУ-76. Как быть с "погорельцами". Тела то уже нет. Привязывать к большому населенному пункту с воинским захоронением... Или братская могила с боевыми товарищами, погибших именно в этом бою?
Дата: Вторник, 25 Апреля 2017, 23:08:46 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
Добрый вечер !Найдено еще шесть бойцов похороненных в центре города.
Фамилия Танзюк Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Свердловская обл., г. Асбест Дата и место призыва Асбестский ГВК, Свердловская обл., г. Асбест Последнее место службы 52 А 316 гв. иптап Воинское звание гв. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 21.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, перекресток дорог у церкви, одиночная могила
Дата: Вторник, 25 Апреля 2017, 23:15:54 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Как быть с "погорельцами". Тела то уже нет. Привязывать к большому населенному пункту с воинским захоронением... Или братская могила с боевыми товарищами, погибших именно в этом бою?
Думаю, надо привязывать к погибшим в этом бою. Увековечивать надо сгоревших. Идентифицировать их просто не могли, а хоронить хоронили. Qui quaerit, reperit
Фамилия Ромашкин Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Ташкентская обл., г. Янгиюль, ул. Интернац. Дата и место призыва Янги-Юльский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Янги-Юльский р-н Последнее место службы 52 А 497 минп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, 50 м южнее церкви
Фамилия Щур Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Житомирская обл., Овручский р-н, с. Бондари Дата и место призыва Овручский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Овручский р-н Последнее место службы 52 А 497 минп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, 50 м южнее церкви Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Фамилия Ложкин Имя Анатолий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Астраханская обл., Икрянинский р-н, с. Серговка Дата и место призыва Икрянинский РВК, Астраханская обл., Икрянинский р-н Последнее место службы 52 А 9 ошр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 05.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, юго-западнее, 1 км
Фамилия Кузнецов Имя Алексей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Тульская обл., Воловский р-н, п. Яхта Дата и место призыва Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н Последнее место службы 52 А 9 ошр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 06.05.1945 Первичное место захоронения Германия, Нисковский р-н, д. Эдерниц Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Фамилия Фетисенко Имя Георгий Отчество Игнатьевич Последнее место службы п/п 37353 Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски
Фамилия Иванов Имя Валерий Отчество Максимович Последнее место службы п/п 37353 Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 30.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски
Фамилия Бодров Имя Василий Отчество Петрович Последнее место службы 82 обс Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски
Фамилия Дедловский Имя Владимир Отчество Ильич Последнее место службы п/п 37353 Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 30.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски
Фамилия Зайцев Имя Иван Отчество Андриянович Последнее место службы 82 обс Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 02 Мая 2017, 22:50:17
Фамилия Лукин Имя Семен Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Курская обл., Амутинский р-н, Перунский с/с, д. Яскино Дата и место призыва Амутинский РВК, Курская обл. Последнее место службы 116 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, военное кладбище, смежное с гражданским
Фамилия Островский Имя Борис Отчество Моисеевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Белорусская ССР, г. Гомель Дата и место призыва Кировский РВК, Хабаровский край, г. Хабаровск, Кировский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев.,ошибка оператора с. Енкендорф, около моста через реку
Поэтому всегда возникает вопрос. Почему некоторые офицеры, которые погибли в одном бою....в один день, оказываются глубоко в тылу через нашу речку за 50км. Ведь стоит "погиб в бою", а не от ран. И это не единственны случай....есть очень много примеров, но именно с офицерами. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 03 Мая 2017, 12:26:29
Дата: Среда, 03 Мая 2017, 01:45:47 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Поэтому всегда возникает вопрос. Почему некоторые офицеры, которые погибли в одном бою.
Не надо читать операторов ОБД, надо читать сами документы. Лукин и Островский служили в разных полках. По Островскому есть схема захоронения, надо это место найти на карте РККА.
Дата: Среда, 03 Мая 2017, 12:12:26 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не надо читать операторов ОБД, надо читать сами документы. Лукин и Островский служили в разных полках.
Добрый день. Конечно понятно, что операторы ОБД тоже люди и делают ошибки (выделенно красным). Речь идет не о лейтенанте Островском, который однозначно перезахоронен к нам в Ниски. А о других двух офицерах из этого же списка Мицура и Чечелин. Как они погибли в первом бою 21 апреля....именно ПОГИБЛИ ! А похоронены в Польше ( Бунцлау) 25 апреля?
Обратите внимание, что 116 сд ( 441 сп и 548сп плюс 656сп) были доставленны 19.04 автотранспортом, автополком болле 200 автомашин и вступили на рассвете 20.04 в бой с марша! И нет разницы в каких полках служили данны офицеры. Факт то, как оказались ПОГИБШИЕ офицеры на другом берегу через несколько дней после первого боя на расстоянии 50км.
Не хотелось бы еще раз обсуждать тему "двух берегов". Но всегда возникает сомнение о манипуляции с офицерами. А конкретно десятки офицеров, которые удивительно оказались в Польше на знаменитом кладбище Кутузова. И они не были ранены и не умерли в пути....они погибли в бою у нас под Ниски.
Дата: Среда, 03 Мая 2017, 23:38:58 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Один артиллерист, в второй минометчик. Артиллерист ведь и за 10 км может стрелять и участвовать в бою в том же, в котором участвует минометчик и пехотинец. Верить надо схемам захоронений и сверять их с картами РККА. Где на картах РККА эти Берсдорф и Енкендорф?
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 01:58:47 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Где на картах РККА эти Берсдорф и Енкендорф?
Добрый вечер! Эти два населенных пункта южнее Ниски показаны на карте выше. Да и по схеме по квадрату можно определить..не так ли? Это первый боевой день 116 сд и данных офицеров, после марша 84 км и пересечения реки Нейса. И кто откуда и как далеко стреляет нет разницы...хотя понимаю логику. Я наверное неправильно сформулировал вопрос.
В общем в списке 4 офицера, которые погибли в одном бою. Как 2 из них похоронены в Польше ( Бунцлау) за 50 км, если стоит "УБИТ "21.04.45.....именно в этом бою. И это только маленький пример. есть десятки офицеров убитых здесь под Ниски (Германия)....а оказались там (Польша). Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 19:02:36 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте я много лет искала своего дедушку Антоненко Корнея Ивановича без вести пропавшего . в прошлом году нашла в списках Саксонских захоронений Антоненко Корнея , но мой ли это дедушка я не уверенна . Расхождение в дате рождения .Может вы сможете мне помочь.Поисковики Мартыновского р-на Ростовской области отправили запрос , но ответа не получили. Призывался Мартыновским РВК Ростовской обл. Спасибо Вам, что занимаетесь таким нужным для многих делом.
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 21:00:30 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
ЦитатаIraAbramenko ()
в прошлом году нашла в списках Саксонских захоронений Антоненко Корнея , но мой ли это дедушка я не уверенна
Добрый вечер! Конечно, у нас в г. Ниски есть один Антоненко, но к сожалению не Ваш. Слишком мало информации для поиска распространенной фамилии. Есть еще что-нибудь? Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 23:16:50 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
По ОБД числится один единственный Антоненко Корней.А почему Вы утверждаете что этот не наш ? Наряду с распространённой фамилией очень редкое имя. У меня есть данные на моего дедушку, но к сожалению очень не много Информация в Книге Памяти, которую мы выпустили присутствует, НО.. довольно скудная. АНТОНЕНКО Корней Иванович, род. 1900 г., урож. сл. Малая Орловка Мартыновского р-на, призван Мартыновским РВК 16.10.1941 г., кр-ц, стрелок, проп. б/в 09.1942 г., считается проп. б/в 03.1943 г. Учтен по послевоенным донесениям РВК. В базе ОБД "Мемориал" учтен также Антоненко Корней, 1898 г. р., к сожалению не указано отчество и дата рождения. Погиб и похоронен на территории Германии, г. Ниски. Я на 90% уверен, что это наш земляк, поскольку поиск по ОБД выдает только ОДНОГО Антоненко Корнея.. Больше к сожалению информации нет \Продолжаю далее делиться найденной в результате поисков информацией. Присутсвует следующая запись в ОБД "Мемориал" Фамилия Антоненко Имя К. Отчество И. Последнее место службы 315 СД Воинское звание мл. сержант Причина выбытия погиб (пропал без вести) Дата выбытия Между 23.08.1942 и 16.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 2040 Вот этот человек верятно тоже может быть разыскиваемым, тем более что совпадает период выбытия по послевоенному донесению и по донесению о безвозвратных потерях. Мог быть пленен, далее перевезен в Германию, где и умер в плену на земле Саксония, г. Ниски.
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 00:13:39 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Доброго вечера! У саксонцев Вы могли найти только фамилию пленного. Может это и Ваш,но в Ниске нет могил погибших в плену. Надо разобраться, кто именно был в плену вначале. Запрашивайте у саксонцев документ, надо его видеть. Если саксонцы не отвечают,тогда запрашивайте документ в ВАСт ,они ввели руссскоязычную фому запроса:
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 00:57:23 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
но в Ниске нет могил погибших в плену.
С этим полностью согласен. В братской могиле г.Ниски не встречаются данные по пленным. Наш Антоненко- боец 116 сд ( 656сп), умерший от ран в госпитале д.Веркирх.
Позвольте представить еще один список 52 Армии на 15 бойцов. Все населенные пункты Эдернитц, Енкендорф и неизвестное колхозное хозяйство Вильгелминенталь, которое находится на поле боя 2-3 км от братской могилы. В это раз данные зенитчиков 21 ЗЕНАД. Вот наши новые бойцы....даже с хорошими схемами ....под городом Ниски
Фамилия Титов , Имя Григорий , Отчество Иванович , Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Густицы Дата и место призыва __.__.1941, Гжатский РВК, Смоленская обл., Гжатский р-н Последнее место службы 21 зенад РГК Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, колон. Вильгельминенталь, западнее, 400 м Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Мая 2017, 01:03:03
Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 01:08:13 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
В братской могиле г.Ниски не встречаются данные по пленным
Пленных нет, но могли быть призванные после освобождения из плена. Тут начинать надо с идентификации того, кто был в плену и смотреть его судьбу. А искать по мемориалам 45 года пропавшего без вести в 42 году просто смысла нет. Даже, если бы боец не хотел писать письма домой, его бы насильно это заставляли делать командиры, или сами бы за него писали. Не бывает так, что писем нет от бойца, ибо писать не хотел. Qui quaerit, reperit
