Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23.30.07 | Сообщение # 211
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
На каждой из 6-ти плит до 30% процентов т.е . третья часть имен увековечена с ошибками. Если будет проводиться полная реставрация, то мы конечно проконтролируем это дело обязательно. Как мы уже сообщали на форуме - актуальный и конечно исправленный список г. Ниски был передан на проверку в июле 2019 года.
Судя по вашим данным у вас проблем с немецким быть не должно. Поговорку "diesen Zahn kann ich Ihnen ziehen" наверняка знаете...
Проблема состоит в том, что согласно предписанию редактированные списки передаются на утверждение в соответствующий реферат МВД земли в данном случае Саксонии; те в свою очередь передают списки на проверку и утверждение в Посольство РФ, а оттуда в МО РФ. Как правило товарищи из посольства доверяют добросовестности немецких товарищей и утверждают их списки. До сих пор ошибки практически исключены...
Проблемы наступают на этапе, когда непосредственные исполнители обращаются к знакомым русскоязычным с просьбой проверить по диагонали на наличие ошибок. Двух-трёх таких "специалистов" вполне достаточно, что имеющиеся 30% повысить до 40%. Остальные 7-10% приходятся на каменотёсов, которые либо работают под градусом, либо им каких-то букв не хватило!
Ко всему прочему добавляются проблемы с персоналом, которые волей политиков и по случаю объявляются персоной нон грата и всё становится ещё проблематичней!
Мой совет: если у вас хорошие связи в МВД, постарайтесь связаться с каменотёсом напрямую и до того, как он начал работать!!! Сверьте с ним все списки ещё раз!
Единственная проблема - мои ответственные товарищи в МВД твердили как попугаи "Wir dürfen nur die, von der Botschaft der RF bestätigte Listen und Namen verwenden!". После нескольких телефонных разговоров мне в Посольстве сказали, ну так позвонили бы сразу... Другими словами, телефонные номера службы Посольства в открытом доступе, если что обращайтесь сразу к ним!
Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 23.41.39 | Сообщение # 212
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Очень печально, что мы должны это еще доказать.
Не теряйте бодрости духа! Я вас правильно понял, что с похоронными книгами (Gräberbücher) в управлении кладбищем (Friedhofsverwaltung) вы ещё не работали?
Практически все погребения должны быть документированы. Т.е. если оставить в стороне документальное подтверждение факта смерти - документы ЗАГСа и т.п. и просмотреть только эти Grabbücher, вы найдёте всё необходимое включая перенос захоронений. Если повезёт найдёте в управлении кладбищем ещё и документы умерших...
Как пример - 5 лет назад было торжественное открытие отреставрированного мемориала в г. Кётен:
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00.13.42 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 410
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я вас правильно понял, что с похоронными книгами (Gräberbücher) в управлении кладбищем (Friedhofsverwaltung) вы ещё не работали?
С этого мы начинали несколько лет назад. Вся документация отсутствует. Даже на церковных (прицерковных) кладбищах, где в основном хоронили умерших от ран....нет записей. Речь идет не об одной отдельной церкви или отдельной администрации кладбища...задействовали более широкие масштабы. Наши поиски не принесли результата, даже с помощью немецких коллег. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 00.43.52 | Сообщение # 214
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Даже на церковных (прицерковных) кладбищах, где в основном хоронили умерших от ран....нет записей.
То что деревенские и церковные кладбища зачастую не имеют рег. книг это известно и объяснимо. С упразднением должностей книги передавались из рук в руки и оседали на чьих-то частных чердаках. Но кладбища, куда переносили останки должны такие книги иметь. Зачастую это попросту нежелание чиновников давать доступ к этим книгам из-за их физического состояния, а на нет и суда нет! Директор нашего кладбища - мой бывший студент, поэтому у меня был неограниченный доступ. Сверх того я транскрипировал все книги и составил соответствующий банк данных времён Первой мировой...
Хочу сказать, что если это действующее кладбищe, эти книги должны иметься!
У них должны иметься документы на каждое захоронение!
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 10.34.39 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 410
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
постарайтесь связаться с каменотёсом напрямую и до того, как он начал работать!!! Сверьте с ним все списки ещё раз!
В этом тоже нет проблем. Это работает примерно так..сначала администрация города подает объявление ( вроде как тендер). Затем должно поступить минимум три заявки на выполнение этой работы. А затем выбирают более подходящего подрядчика для реализации. Уже на этом этапе мы можем узнать - кто будет заниматься гравировкой. И поверьте, от нас никто не уйдет! Поситим лично, посмотрим кириллицу, проверим каждую букву.
ЦитатаViktor7 ()
У них должны иметься документы на каждое захоронениеь
Не так все просто. Смотрел несколько книг - есть 1912...1933 года,, а с 1945 года как пустота. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 11 Марта 2020, 14.14.25
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 11.01.17 | Сообщение # 216
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Не так все просто. Смотрел несколько книг - есть 1912...1933 года,, а с 1945 года как пустота.
У них на каждый клочок земли и на каждую могилу должен быть документ. Только документ обосновывает, кто, на каком основании и как долго будет лежать в той могиле. Есть документ - есть могила, нет документа - можно смело сравнивать с землёй...
По крайней мере зав. рефератом по курированию воинских захоронений в МВД заявила мне, что без соответственной записи в похоронных книгах никаких дискуссий быть не может и никакие меры предприниматься не будут.
Дата: Среда, 11 Марта 2020, 13.21.02 | Сообщение # 217
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Это работает примерно так..сначала администрация города подает объявление ( вроде как тендер). Затем должно поступить минимум три заявки на выполнение этой работы. А затем выбирают более подходящего подрядчика для реализации.
Такие мероприятия финансируются земельными органами управления - Landesverwaltungsamt. У них как правило под рукой "свой" каменотёс, который исполняет все работы. На вопросы о подробностях сотрудники MdI и LVA реагируют с раздражением.
Дата: Среда, 08 Апреля 2020, 20.46.43 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 410
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! К нам обращаются родственники. Речь идет о первичном захоронении в н.п. Мюккенхайн.. В данном случае конкретно по 254-й стрелковой дивизии. Хотят знать, куда перезахоронили. Попробуем объяснить нашу версию.
Во время начала Берлинской операции дивизия начала на сутки раньше ( 15 апреля) и удерживала плацдарм на западном берегу р. Нейсе. Первые первичные захоронения появились в н.п. Нидер-Билау (Польша) и н.п. Калемейле (Германия). Пока известен только один перенос ( 8 человек) с правого берега (немецкого) в г. Бунцлау мог. № 615
Затем бои под Веркирх, Зерихен, Мюккенхайн. Далее н.п. Зерихен был оставлен до 7 мая. В р-не Зерихен числится 103 чел. погибшими, 24 пропали без вести.
н.п. Мюккенхайн -числится 45 человек из них 16 чел. 936 сп 254 сд.
Находился всегда на линии фронта...
Известна так же БМ 213-й дивизии ( 101 чел ) в р-не кирпичного завода с-з н.п. Кальтвассер. Она была полностью перенесена на гарнизонное кладбище в г. Ротенбург. Многие имена фигурируют в списках мемориала. Но там нет военнослужащих 254-й сд.
Последующие захоронения расположены уже в р-не г. Баутцен.
Поэтому полагаем, что перенос производили именно на мемориал г. Ниски. Все известные имена стоят в списке, который мы предоставили на проверку в Посольство РФ. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 09 Апреля 2020, 21.17.41
Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 14.49.06 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dankom1976, Привет,Михаил!
Цитатаdankom1976 ()
Данного бойца убираем с этой темы. 125 сд у нас здесь не было. И конечно нам известен н. п. Нейссе (Nyse). Его всегда путают то с Ниски ( Niesky), то с нашей рекой Нейсе ( Neiße ).
Факт, это польский город Ныса (польск. Nysa), Найссе (нем. Neisse) Ныса переносила в Кендзежин-Козле. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 19.17.00 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Вопрос. Смотрел документы и обнаружил, что уже летом 1945 годы были предприняты действия по перезахоронению погибших бойцов вокруг г. Ниске в сам город. В частности мой дед Михалев Фёдор Иванович 1907(первичное захоронение д. Кану 10 могила) перезахоронен в 5 братскую могилу г. Ниске. В частности говорится, что в Ниске на лето 45 года получилось 5 памятников. Получается позже все братские могилы в Ниске были перезахоронены в одну? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161116984
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 19.45.58 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
№ 16
Информация из документов, уточняющих потери ID 68493490 Фамилия Андреев Имя Афанасий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Новосибирская обл., Молчановский р-н, с. Соколово Последнее место службы 441 сп 116 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 22.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Ниски, юго-западнее, 4 км, д. Кана, 600 м восточнее от опушки леса Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-44404 Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68493490&p=1
Дата: Суббота, 15 Января 2022, 17.40.19 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Пожалуйста, помогите понять, где могут находится останки брат моего деда. Есть ли вероятность того, что останки Гусарова Петра Николаевича были перенесены в братскую могилу советских воинов в Ниски (Курценхааг)?На схеме ,который я нашел на форуме(был в шоке и слёзы проступили) он первоначально захоронен возе церкви. Хотели ,чтобы увековечили фамилию в списках и на плите Воинского Мемориала,если её там нет. СПАСИБО.
с-нт Гусаров Петр Николаевич 1910 - 21.04.1945 Soldier Info Армия: 52А Дивизия: 52А Полк:316гв.ипта Должность: оруд.но Погиб в стране: Германия Причина смерти: убит Мемориал:Ниски (Niesky) Увековечен:
Ссылки
1 Див. донесение 2 Наградной лист
Награды
Орден Красной Звезды
Захоронены вместе (38) Первичное место захоронения: Ниски
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19.41.06 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 410
Статус: Отсутствует
ЦитатаMAVDVOC ()
Пожалуйста, помогите понять, где могут находятся останки брата моего деда.
Добрый вечер! Вы попали по адресу. Ваш родственник, как и его боевые товарищи, еще не увековечены на мемориале. В апреле 2020 года ( второй раз т.е. с дополнительными именами) был передан на проверку список с уже более 800 новыми именами в Посольство РФ в Берлине. Разумеется он там тоже стоит. И конечно был перенос с центра города на современный мемориал.
Планируется полная реставрация мемориала, так как до этого было незвестно 2/3 имен захороненных. Если хотите ускорить процесс и держать все это дело под контролем - звоните ( обращайтесь) в Посольство РФ https://russische-botschaft.ru/ru....bschikh
На практике у нас так...все солдаты более 20 человек, родственники которых обращались в течении 5 лет - все были увековечены. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 18 Января 2022, 13.32.25
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20.31.31 | Сообщение # 224
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое СПАСИБО,за вашу работу! Так и сделаем,будем обращаться в посольства. Я сам офицер запаса, в 90годы служил в СГВ(Легница,Страхув). В семье деда было 8 братьев три из них погибли в ВОВ. Благодаря открытой сейчас информации в интернет. Нашел захоронение своего деда (Николая погиб под Сталинградом в 25 октября 42г). Брата деда Михаила(мл лейтенант горел в танке 19 января 45г) под Калининградом. Сейчас нашелся Пётр(погиб 21 апреля 45г в местечке Ниски). Эту новость с радостью узнали мои родственники.Мы очень рады и планируем обязательно побывать на этих мемориалах.
