Захоронение Несмей (венгр.Neszmély)

https://www.google.ru/maps....3542061

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:30:15 | Сообщение # 1

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Захоронение Несмей

Несмей (венгр.Neszmély,нем.Nessmühl) — деревня в медье Комаром-Эстергом,Венгрия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neszm%C3%A9ly

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:32:49 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Информация о захоронении

Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Комаром
Номер захоронения в ВМЦ З36-409
Первичное место захоронения п. Несмей, поселковое кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 16
Захоронено известных 3
Захоронено неизвестных 13
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261995764&page=1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:33:51 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:37:15 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Захоронение расположено на гражданском кладбище. Кладбище состоит из двух территорий, искать нужно на
восточной части у входа справа. Могила размером 5х3 м огорожена металлической оградой.
Памятник бетонный высотой 3 м. На памятнике закреплены доски из красного гранита с
надписями на русском и венгерском языках.
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/nesmej_neszmely/0-641

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:46:32 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Фамилия Овчарук
Имя Сидор
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Джулинский р-н, с. Сапижанка
Дата и место призыва Кагановичский РВК, Украинская ССР, г. Одесса, Кагановичский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 116
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70474877
жена:Ольга Фоминишна

Фамилия: Овчарук
Имя: Сергей
Отчество: Леонтьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1910
Место рождения: Винницкая обл., Шаргородский р-н, г. Одесса
Дата и место призыва: 17.10.1941, Одесский ГВК, Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы: 59 гв. сд
Воинское звание: гв. рядовой
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 27.03.1945
Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Комаром-Эстергом, с. Несмей
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 820
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4718286
жена:Александра Павловна

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:50:21 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Фамилия Девяткин
Имя Виталий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Сталинградская обл., Урюпинский р-н, х. Котовск
Дата и место призыва Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Последнее место службы 170 тбр
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Комаром-Эстергом, с. Дунаалмаш, южнее, 1 км
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 683
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56723978

Фамилия Девяткин
Имя Виталий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Последнее место службы 2 тб 170 тбр
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 627
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74220979

В с. Дунаалмаш имеется Советское Воинское захоронение

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 09:54:46 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Фамилия Поламарчук
Имя Куприян
Отчество Федосеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Одесская обл., Савранский р-н, с. Байбузовка
Дата и место призыва Савранский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Савранский р-н
Последнее место службы 80 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Комаром-Эстергом, с. Несмей, западная окраина, церковь
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 184
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56141606

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 10:27:43 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Neszmély, Neszmélyi temető, Petőfi Sándor u. 11, 2544 Венгрия
47°44'00.8"N 18°21'31.6"E

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 10:30:36 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Фамилия Головкин
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения г. Москва, Октябрьская ж/д, ст. Решетниково, Березино
Дата и место призыва Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Последнее место службы 170 тбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Комаром-Эстергом, с. Несмей, у церкви
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 102
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4619683

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Головкин
Имя Василий
Отчество Федорович
Последнее место службы 170 тбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 31.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, с. Несмей, у церкви
Название источника информации ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел по г. Клин и Клинскому р-ну
Номер описи источника информации 010145-311245
Номер дела источника информации 26
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153217835

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:05:45 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, список, вами приведенный выше, - это потери или захороненные в Несмей? И что за источник?
Под нрмером 27 мой прадед Косов С.П. По моей информации он похоронен в с. Тат (недалеко от Несмей), но смущает, что в числе имен на могиле нет его имени. Информация получена из генштаба. Поэтому ваш список заинтересовал.

Кроме того на сайте "память народа" в его данных Несмей значится как место первичного захоронения. Это тоже наталкивает на дальнейшие поиски. Данных о перезахоранении у меня нет. Не знаю, где их посмотреть. Если есть какие-то советы - буду благодарна.
Заранее спасибо.

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 13:54:15 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата chamnet (

)

Информация получена из генштаба.

Генштаб не может владеть такой информацией. Вся информация по погибшим хранится в Центральном Архиве МО , который ныне весь оцифрован и заведен в базу данных ОБД мемориал, в которой любой гражданин может использовать оригинальные документы времен войны архива ЦАМО.
https://obd-memorial.ru/html/
Генштаб может попосредничать только в поиске информации в той же ОБД мемориал, если кто-то не может сам найти в базе данных нужные сведения о воине.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:03:56 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Скажите пожалуйста, в данном случае слово "первичное" захоронение - что обозначает? Это и есть то место, где похоронен мой дедушка сейчас или это то, где он был похоронен сразу после смерти, а потом возможно перезахоронен?

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:05:36 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

И все-таки список, который вы приводите, это захороненные в Несмей? Или погибшие там?

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:06:04 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата chamnet (

)

"первичное" захоронение - что обозначает?

Первичное, это где воины были захоронены согласно донесений о потерях и схем захоронений.
С первичных, как правило, после войны останки переносились на крупные мемориалы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:09:06 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Саня, большое спасибо. То есть, есть шанс, что все-таки он был пепезахоронен.

По поводу запроса в генштаб. Он был сделан и ответ получен аж в 2006 году. Возможно там как-то по-другому все работало.

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:12:10 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата chamnet (

)

То есть, есть шанс, что все-таки он был пепезахоронен.

Сто процентов, что перенесли. По Венгрии производились массовые перезахоронения.
У нас вопрос только, на какой мемориал перенесли и найти этому хоть какое-то подтверждение, ибо документов по переносам от венгерской стороны не предоставлено в открытом доступе никому.
Все мемориалы по Венгрии на сегодняшний день известны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:16:05 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

chamnet,
Венгерская сторона может подтвердить перенос по линии Красного Креста. Поэтому Вам надо отправить запрос в Красный Крест и получить на руки официальное подтверждение через год, полтора.
Пишите, вот адрес:

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 14:18:24 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Саня! Огромное Вам спасибо!!! Вы мне очень помогли!!!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164030128&p=2

Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 01:25:18 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Цитата chamnet (

)

То есть, есть шанс, что все-таки он был пепезахоронен.

Нет такого шанса.
По документам Венгерского Красного Креста из Несмея перезахоронений не было,
так же как и на захоронение в Тат из других мест никого не перезахоранивали...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Валентин

Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 23:26:04 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Информация о захоронении
ID 1164030128
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Комаром-Эстергом обл.
Номер захоронения в ВМЦ З36-409
Место захоронения 2544, н/п Несмей, ул. Петефи Шандор, 11, кладбище, возле дорожки
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 68
Захоронено известных 68
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением мэрия н/п Несмей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164030128&p=1

Валентин

Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 23:26:54 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Валентин

Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 23:27:19 | Сообщение # 22

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164030128&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164030128&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164030128&p=5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164030128&p=6