Захоронение Варпалота (венг. Várpalota) - Страница 2

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 15:52:12 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

вот фамилии бойцов(в приложении)

Прикрепления: Boris_Goldberg..pdf (1.01 Mb)

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:00:21 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

вот еще, что есть у меня

Прикрепления: 7938053.jpg (41.8 Kb) · 6980893.jpg (39.9 Kb) · 3951449.jpg (41.7 Kb) · 4902145.jpg (25.0 Kb) · 4548671.jpg (50.5 Kb)

Саня

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:03:14 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата

Поэтому, обратился в Минобороны России, ответили, хорошо,НАПИШЕМ, но работ на кладбище не предвидеться..
Замкнутый круг.
Я не жалуюсь, рассказываю свой опыт общения.

Остается ждать очередного капитального ремонта,или самим нанять местного резчика по камню и с ним нанести фамилию.
Наша кантора по увековечиванию ничем не поменялась после смены начальства.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:13:54 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Да мне предлагали венгерские товарищи сделать самим, давно же борюсь, но как бы не восприняли нарезку как осквернение памятника.
Поэтому, сдерживает только это.
И потом, они же понаписали имен и фамилий и неизвестных как в индийском фильме.
Моя нарезка еще более запутает, я думаю.
Придется ждать, но это может быть вечно.
Никаких более регламентных работ на Мемориале не предполагается. Все же уже сделано, всех венгры эксгумировали, всех перенесли и не раз из одной могилы в другую. Думаю,они же и доску сделали.

Вот динамика Мемориала_
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/varpalota_varpalota/0-429

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:19:48 | Сообщение # 40

Группа: Администратор

Сообщений: 45904

Статус: Отсутствует

Это не так...Эксгумацией наши солдаты занимались из ЮГВ,
а венгры только мемориалы сносят,детские площадки устраивают...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:20:24 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Вот и хочется, чтобы было меньше неизвестных.
Дел то всего..написать фамилию и сколько людей станет счастливы.
Этим до меня занимались мама Бориса,сестра, брат. Их уже нет в живых.

Я еще руки не опустил.
К сожалению, мое обращение в Правительство России...опять перенаправили в Минобороны,Попову, который мне уже ответил, что все под контролем и процитировал в 2015 году письмо от 2012 года, где другие писали, что все под контролем.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:26:31 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Насчет эксгумации, я только сослался на местных русскоязычных поисковиков, которые там, на месте в Варпалоте, за этим наблюдали.
И еще пресса, где указывалось, что городские власти Варпалота обратились к властям Российской Федерации провести эксгумацию и перенес могил, на что получили разрешение.
В венгерском городе Варпалота 26 ноября начались работы по вскрытию братской могилы советских воинов для переноса их останков на городское кладбище. Как сообщает ИТАР-ТАСС, инициатором вскрытия выступила мэрия города.

«Не хорошо, что на центральной площади города находилось захоронение, поэтому мы хотим перенести останки советских солдат в более достойное место и, конечно, установить там памятник», — заявил мэр города Арпад Немет. Градоначальник отметил, что идея переноса братской могилы в более подходящее для этого место была одобрена в посольстве России в Будапеште, а также получено разрешение на проведение работ от российских властей. Расходы на эти цели местная администрация взяла на себя.

http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ....1-0-180

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:45:15 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

еще одна страница с именами погибших и похороненых в Варпалоте

Прикрепления: 3636450.jpg (43.8 Kb)

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 20:53:38 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

вот фотографии старого Мемориала в разное время, от почетного караула до заброшенного состояния

Прикрепления: 9996604.jpg (75.9 Kb) · 6747324.jpg (86.2 Kb) · 3933028.jpg (75.9 Kb)

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 20:54:49 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

еще

Прикрепления: 4501549.jpg (51.9 Kb) · 4468060.jpg (112.5 Kb)

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 20:58:28 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

а это сравнение военной карты захоронения(в данном случае, нашей могилы номер 4) и современного гуглла, путь от вокзала до могилы и современный вид сверху на место захоронения

Прикрепления: 0556176.jpg (43.8 Kb) · 4556802.jpg (58.8 Kb) · 7031176.jpg (180.3 Kb)

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 21:08:40 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

год то, начала моих поисков 2008, а не 2009.

Уважаемый Алексей!

В ответ на Ваше письмо от 25.11.2008 года с просьбой уточнить место захоронения Вашего дяди, Гольдберга Бориса Давыдовича, погибшего 21 апреля 1945 г. в Варпалоте, имеем честь сообщить Вам нижеследующие.
Сотрудники Бюро по уходу за воинскими захоронениями Военно-исторического института и музея Министерства обороны Венгрии провели тщательный анализ поименного списка советских военнослужащих, павших на территории Венгрии. База данных советских военнослужащих, погибших на территории Венгрии, содержит 48 908 фамилий, но среди захороненных не числится Гольдберг Борис Давыдович. В городе Варпалота всего захоронено 291 неизвестных советских военнослужащих. Принимая во внимание выше изложенное, предполагается, что Гольдберг Борис Давыдович гвардии старший сержант захоронен как неизвестный военнослужащий.

Одновременно сообщаем Вам, что на основании разрешения Правительства Российской Федерации в 2008 году была произведена эксгумация советских военнослужащих в г. Варпалота. Останки военнослужащих были перезахоронены на городское кладбище. (Фотографии памятника прилагаются).
Пользуясь случаем поздравляю Вас с наступающим Новым 2009 годом! От всей души желаем Вам и вашим близким мирного неба, крепкого здоровья, счастья и благополучия.

С уважением,

Д-р Андор Биро главный советник
Заместитель начальника бюро по воинским захоронения

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 21:12:03 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

вот следующее....

Уважаемый господин Гольдберг!

В ответ на Ваше письмо, с просьбой содействия в уточнении захоронения Гольдберга Бориса Давыдовича, погибшего во время Второй мировой войны на территории Венгрии в г. Варпалоте, имею честь сообщить Вам нижеследующую информацию.

Сотрудники Бюро по уходу за воинскими захоронениями Военно-исторического института и музея Министерства Обороны Венгерской Республики провели тщательный анализ поименного списка советских военнослужащих погибших на территории Венгрии. База данных советских военнослужащих, погибших на территории Венгрии, содержит 48 908 фамилий, но среди захороненных не числится Гольдберг Борис Давыдович.

На кладбище в г. Варпалота всего захоронено 273 неизвестных советских военнослужащих. Принимая во внимание выше написанное, предполагается, что Гольдберг Борис Давыдович был захоронен как неизвестный военнослужащий.
В качестве приложения к настоящему письму предоставляю Вам фотографии с изображением памятника советским военнослужащим в городе Варпалоте.

С уважением,

Хаваши Ирина
Референт стран СНГ

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 21:19:04 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

это от венгерских поисковиков(убрал фамилию)

Алексей, не всё так просто.

1. Надо начать отттуда, что во время войны увековечивание сводилось к тому, что на жестяном или деревянном памятнике писали фамилию-другую и добавляли "и остальные /число/ воинов. После войны, если захоронение переносилось в другое, то "и остальные /число/ воинов никто не увековечивал. Потому и получается, что на 140 тысяч павших в Венгрии 45-50 тысяч ФИО увековечены.

2. Есть официальная могила и памятник -- на официальным памятник укрепляется табличка и ФИО Вашего родственника. Практика частая и распространённая. Менять табличку и ставить новую с одной добавленной фамимлией -- очень затратно. Да, понятно, что этим должны заниматсья представители РФ как заинтересованная стороны и финансировать венгры по межправительственному соглашению от 1995 года, но заинтересованности нет у наших чиновников /и опыта работы с воинскими захоронениями/, а у венгров банально нет денег /не только на совесткие, но и на венегрские захоронения/.

Я сам в Варпалоте не был пока -- увы, за 10 лет деятельности поисковика, когда все расходы на поездки и не только несешь сам до всех мест захоронений воинов не успеваешь добраться -- мне надо сделать фотографии и посмотреть материал памятника. Если Вы имеете в виду гравировку в сам памятник /что возможно, без проблем, но загзоздка в двух деталях -- сколько это будет стоить и где в Венгрии найти каменщика резчика, который умеет писать хотя бы кириллицей?/

С уважением,

........

и вот-

Добрый день!

Можно увековечить двумя способами.

1) Долго и официально: -- написать в Посольство РФ в Венгрии, когда Варпалота будет стоять в очереди на ремонт, то ФИО увековечат.

2) Самим и официально post factum: Вы сами можете поставить табличку и дять знать Посольству РФ post factum. Табличку можете привезти сами или заказать в Венгрии у нас /мы за мрамор с фото с золотым письмом кириллицей / латиницей/ армянским, грузинским, еврейским письмом берем 250 Евро, без фото 150 Евро -- фото делаем на сами.
Если интересует -- пришлю пимеры работ. Установка на места бесплатно.

Варпалоту на проверку и отфотографирование в очередь поставил.

С уважением,

--------------------------
поисковик, Венгрия

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 21:58:47 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 45904

Статус: Отсутствует

Цитата

Хаваши Ирина-Референт стран СНГ

Хотелось бы у неё спросить - знает ли она, что такое ОБД Мемориал
и просматривала ли она Боевые донесения о потерях?
А то она на свои списки ссылается,кто ей их составил и предоставил...

Цитата

это от венгерских поисковиков(убрал фамилию)

Алексей,это «секрет Полишинеля»...
Личность известная - Философ Андрей Оголюк...

Если бы Венгерские товарищи пользовались ОБД - то не было бы такой таблички на могиле...

Фамилия Гацуляк
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Винницкая обл., Могилев-Подольский р-н, с. Слобода Шлишковецкая
Дата и место призыва __.__.1945, Могилев-Подольский ГВК, Украинская ССР,
Винницкая обл., г. Могилев-Подольский
Последнее место службы 3 Гв. воздушно-десант. дивизия
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.02.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Фейер, с. Шандор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 506
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4387513

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 23:33:42 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Ну вот ещё вариант ответа мне

Прикрепления: 2536272.jpeg (19.2 Kb)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 10:30:26 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата

Хотелось бы у неё спросить - знает ли она, что такое ОБД Мемориал
и просматривала ли она Боевые донесения о потерях?

Хочется добавить - а просматривают ли эти люди - ответственные за увековечение павших - поисковые форумы???
Это же ТАКОЙ ресурс!!
И если даже по какому-либо воинскому захоронению в них выставлены не все фамилии, но ссылки ОБД есть всегда.
Только открывай и работай с Донесениями дивизий.
Если не хватает собственных сил - так почему же не обратиться к людям,
всегда найдутся волонтеры в этом деле.

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 10:41:30 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Algold,
Мне кажется, что Вам надо самому изготовить табличку с именем родственника и укрепить её на этом захоронении.
Она будет временной, пока не подойдёт очередь до официального увековечения.
Я знаю, так делают, да Вам уже предложили это сделать местные активисты.
Не обязательно делать на мраморе, есть другие материалы, более дешёвые...

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 12:46:24 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

спасибо большое за поддержку и советы, прошу прощения у модераторов за количество постов.
Есть у меня еще ответы(отписки)и от военного атташе и от Мин.Обороны.
И закон есть:Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"

Еще буду что-то делать.
пс Памятник и надписи стандартные и что-то самому делать на нем не получится...увы.
Далее мои посты будут касаться только Мемориала в Варпалоте, как гласит тема.
Вообщем, с наступающим Праздником всех участников!

Прикрепления: 4573387.jpg (120.1 Kb)

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 13:08:06 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата

что-то самому делать на нем не получится

Не получится - если не захотеть..

Чувствуете свой долг перед погибшим родственником, тогда, элементарно, делаете, предположим, металлическую табличку, можно даже с фото, и устанавливаете её рядом с памятником.
И ждёте, когда уже на официальном уровне увековечат его имя.
Тогда и совесть ваша будет чиста перед памятью погибшего, и дело будет сделано, ведь вам не отказали внести имя на памятник.
А официально увековечат обязательно, не сомневайтесь - вопрос как скоро это произойдёт.

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 14:19:23 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

спасибо за совет.
Поеду, на месте посмотрю.Что скажет молчащий военатташе.
Рядом? Если это Мемориал, то все действия вокруг него защищены статьей 230, Федерального закона от 01.07.94 N 10-ФЗ ,если это собственность России.
Если собственность Венгрии, надо смотреть с их юристами возможность вмешиваться в государственную собственность.
Нельзя с беззаконием бороться такими же методами.

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 20:22:29 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата

если это собственность России.

За воинским захоронением следит Администрация населённого пункта, в котором расположено это захоронение.
А у Представителя МО РФ по мемориальной работе скорее функция наблюдательная.

Все правильно пишите, только.... Слишком усложняете.

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 21:44:11 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

не все так просто, если смотреть законы и договоры.

Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества

здесь указано: Содержание и благоустройство воинских захоронений, находящихся на территориях других государств, осуществляются в порядке, который определен межгосударственными договорами и соглашениями.

Договор этот вот: http://pravo.gov.ru/proxy....2-ap#I0

Но с 2009 создано -В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 1 октября 2007 г. № 1313 «О представительствах Министерства обороны Российской Федерации в иностранных государствах, на территории которых имеются российские воинские захоронения» в составе Посольства России в Венгрии в марте 2009 г. приступило к работе представительство Минобороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом.
Задачами представительства являются: координация и контроль исполнения в стране пребывания межправительственного соглашения о сохранности российских воинских захоронений; организация деятельности по обеспечению работ, связанных с эксгумацией, идентификацией и перезахоронением останков погибших воинов, реставрации и восстановлению воинских захоронений и мемориалов на территории страны пребывания, осуществление взаимодействия с ее уполномоченными(в Будапеште – Ведомство по уходу за воинскими захоронениями и работе с общественными организациями Министерства обороны Венгрии) в этой сфере органами; проведение новой паспортизации воинских захоронений и создание Каталога о воинских захоронениях в Венгрии

Венгерская сторона(местная власть) стала обязана только следить за территорией, порядком,охраной и прочее..Но не реставрацией и ремонтными работами(согласно документов)

вот, как то так по документам.

Да и Мин.Обороны сказало, что это их дело Но...остальное, я уже писап выше.....
Отсчет идет с 1949 года

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 02:30:47 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 45904

Статус: Отсутствует

Фамилия Бедный
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Казахская ССР, Акмолинская обл., Есильский р-н, с. Китово
Дата и место призыва Есильский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Есильский р-н
Последнее место службы 103 Гв. СД
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.03.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Веспрем, г. Варпалота
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 747
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6618177

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19:57:39 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Новые (для меня)материалы боевых действий в районе Варпалоты.
Боевые потери.
Благодаря помощи мне и этим материалам,узнал,что Борис погиб в марте, а не в апреле 1945 года

Прикрепления: 9968895.jpg (58.1 Kb) · 6464828.jpg (54.4 Kb)

Сообщение отредактировал Algold - Пятница, 26 Февраля 2016, 19:59:51

Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 21:20:17 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Из 291 неизвестного солдата, которые по официальным данным похоронены в г.Варпалота, только в списке 317-го гв СП 103гвСД - 98 имен.

Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:59:18 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Цитата

Если бы Венгерские товарищи пользовались ОБД - то не было бы такой таблички на могиле...

Внимательно посмотрел, похоже наш общий знакомый и этот памятник изготовил
Написание фамилий....... и уверен, отсутствие таковых в базе данных погибших бойцов стрелковой дивизии

Прикрепления: 6075501.jpg (71.9 Kb)

Дата: Воскресенье, 06 Марта 2016, 13:04:35 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Короткий отчет о посещении Мемориала

Прикрепления: 2814756.jpg (65.7 Kb) · 5865022.jpg (84.0 Kb) · 8351815.jpg (102.8 Kb) · 8892271.jpg (111.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 06 Марта 2016, 13:07:21 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

В память о Борисе, на новом Мемориале и в центре города, на месте могилы номер 4.

Прикрепления: 7325093.jpg (117.6 Kb) · 8701121.jpg (145.1 Kb)

Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 22:51:10 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 45904

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Shell

Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 19:11:58 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Забрели на ваш сайт, мы были в Варпалоте 3 года назад.
Искали захоронения и нашли в Иноте небольшое захоронение,
судя по всему, про него никто не знает(( Все отправляли нас
прямиком в Варпалоту где большое захоронение. Потом кто-то
посоветовал из местных проехать до Иноты, где кладбище. Там
искали уже ночью.. нашли совсем в другом месте. Мы так
расстроились, в каком состоянии сейчас памятник ((
Местная молодежь походу там гуляет часто, т.к. вокруг мусор,
бутылки, окурки. За захоронением давно никто не смотрит, оно
в упадке. Видимо раньше пытались местные восстановить надписи
на плите, но не зная русский язык фамилии может быть написаны
не совсем точно. Мы самостоятельно приделали табличку, до нас
еще 1 человек сделал там свою табличку. Прикладываю фотографии
с того места, может быть кому-то это будет ценной информацией...

Прикрепления: 8445855.jpg (98.9 Kb) · 2712524.jpg (81.6 Kb) · 7760233.jpg (95.6 Kb) · 9088389.jpg (97.8 Kb)

Сообщение отредактировал Shell - Понедельник, 09 Мая 2016, 19:14:08

Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 19:27:19 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 45904

Статус: Отсутствует

Shell,
Здравствуйте.
Информация по захоронению в Иноте в ОБД есть,
так же,как и на сайте Анастасии Столяровой...
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/inota_inota/0-444

Информация о захоронении
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Веспрем
Номер захоронения в ВМЦ З36-285
Первичное место захоронения с. Инота (пригород г. Варпалота)
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братские могилы
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 2
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных неизвестно
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261993806

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

доброхот

Дата: Понедельник, 09 Мая 2016, 19:30:44 | Сообщение # 68

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Груздев
Имя Юрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Горьковская обл., г. Бор, ул. Калинина
Дата и место призыва Вадский РВК, Горьковская обл., Вадский р-н
Последнее место службы 103 гв. сд
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.03.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Веспрем, с. Инота
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6624045

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна