|
Мемориал Свидник (словацк.Svidník)
|
|
| vitaliy_radzievs2008 | Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 13.32.37 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Помогите разыскать могилу моего деда мл.лейтенанта Тарасюк Василия Петровича 1912 г.р. Погиб в бою 07.10.1944 г. Чехословакия, Словакия, Прешов окрес, с. Нижня Писана
Фамилия Тарасюк
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Винницкая обл., Оратовский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Оратовский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Оратовский р-н
Последнее место службы 211 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.10.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, Словакия, Прешов окрес, с. Нижня Писана
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 430
Сообщение отредактировал vitaliy_radzievs2008 - Четверг, 03 Июня 2021, 13.34.31 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 13.43.32 | Сообщение # 32 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
| Цитата vitaliy_radzievs2008 (  )
Первичное место захоронения Чехословакия, Словакия, Прешов окрес, с. Нижня Писана
https://pamyat-naroda.ru/warunit/211%20%D1%81%D0%B4/
Журнал боевых действий 211 сд
Описывает период с 01.10.1944 по 31.10.1944 г.
Журналы боевых действий. № документа: 6, Дата создания документа: 07.12.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 960, Опись: 1, Дело: 52, Лист начала документа в деле: 214
Авторы документа: 211 сд, полковник Самуэльсон, майор Беланов
https://pamyat-naroda.ru/documen....c1c27v3
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 23.04.57 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
| Цитата vitaliy_radzievs2008 ( ) Первичное место захоронения Нижня Писана
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 587
Цитата vitaliy_radzievs2008 ( )
Первичное место захоронения Чехословакия, Словакия, Прешов окрес, с. Нижня Писана
Цитата vitaliy_radzievs2008 ( ) Последнее место службы 211 сд
https://obd-memorial.ru/html....4,20,21
Записи с 1 по 2 из 2
Цитата Информация о захоронении
Страна захоронения Словакия
Регион захоронения г. Свидник
Дата создания современного места захоронения __.04.1945
Дата последнего захоронения __.05.1945
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего порядка 19000
Захоронено известных 438
Захоронено неизвестных 18500
vitaliy_radzievs2008, Вам надо предпринять активные действия по внесению (увековечению) Воина в списках
Мемориала Свидник, пишите на электронку :
Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации и за рубежом
https://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
они в течение месяца ответят о принятии заявления
Образец обращения об увековечении памяти погибшего при защите Отечества
https://www.prussia39.ru/sight/lform.php
Документы для обращения (заверять не надо)
Тарасюк Василий Петрович
https://pamyat-naroda.ru/heroes....D%D1%82
В проекте Дорога Памяти увековечен
https://1418museum.ru/heroes/12319806/?SEARCH=Y
https://foto.pamyat-naroda.ru/about
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 04.37.48 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Толстель П.А мл.лейтенант 207 гвсп 70 гвсд. По данным мемориала Свидник ,захоронен у них. Интересно где же на самом деле?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3881721
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 09.01.40 | Сообщение # 35 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Похоронен в Свиднике
Фамилия Толстель
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Башкирская АССР, Чишминский р-н, д. Черниговка
Последнее место службы 207 гв. сп 70 гв. сд 38 А
Воинское звание мл. лейтенант
Место захоронения Польша, Дуклинский р-н, д. Поляна
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 28.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913881721&p=2
Фамилия Толстиль
Имя Павел
Отчество Андреевич
Страна захоронения Словакия
Регион захоронения Восточно-Словацкая обл.
Место захоронения р-н Свидник, г. Свидник
Откуда перезахоронен Капишова
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034187
Мемориал Свидник (Словакия)
https://www.sgvavia.ru/forum/419-5062-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 13.17.50 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Место захоронения Польша, Дуклинский р-н, д. Поляна
Цитата Polukedov ( )
Вот только Поляны ( Polany ) это территория Польши.
По ЖБД - это (имхо) - Нижня Писана
Журнал боевых действий 70 гв. сд
Описывает период с 21.01.1944 по 04.04.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 20.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1205, Опись: 1, Дело: 27, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 70 гв. сд, гв. полковник Карпенко
https://pamyat-naroda.ru/documen....b512fv1
https://pamyat-naroda.ru/warunit....b512fv1
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 19.51.14 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) угу..
Вот только Поляны ( Polany ) это территория Польши. Гмина Кремпна Ясленского повята Подкарпатского воеводства.
Вы не верите в списки захороненных в Свиднике? А как вот этот воин?
Фамилия Корицкий
Имя Сергей
Отчество Демьянович
Дата смерти 19.09.1944
Страна захоронения Словакия
Регион захоронения Восточно-Словацкая обл.
Место захоронения р-н Свидник, г. Свидник
Откуда перезахоронен Поляны
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034030
Фамилия Карицкий
Имя Сергей
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Ратомский с/с, д. Мудровка
Дата и место призыва __.__.1939, Минский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н
Последнее место службы 3 гв. кд
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.09.1944
Место выбытия Польша, Жешувское воев., пов. Ясленский, с. Ольховец, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65373884
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21.26.33 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Саня, самая сёка в том, что в реальности девушка (уважаемая Аделайда) ищет не майора Толстель, а его однополчанина майора Павла Шматкова.
Про которого она знает все, что есть в ОБД мемориал: и донесение о потерях, и дату гибели (через месяц позже Толстеля), и схему первичного захоронения она видела, и что это место первичного сейчас называется Ладомирова в Словакии в пяти километрах от Свидника - она тоже знает.
Там, кстати, аккурат на северной окраине Ладомирова возле дороги на взгорочке какой-то кенотаф стоит. Правда, с католическим крестом... https://www.google.ru/maps....huser=0
И только ошибка в месяце, которую допустили однополчане майора Шматкова, когда переписали текст письма родным воина в ЖБД 205 гв сп заставляет ее что-то искать по однополчанам в Польше...
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21.30.37 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Саня, самая сёка в том, что в реальности девушка (уважаемая Аделайда) ищет не майора Толстель, а его однополчанина майора Павла Шматкова
Ага,точно точно. " Сёка" именно в этом. Мне нужно знать,кого тогда захоронили в Польше? Или это запрещено ? Искать своих...
А кентаф тот,как вы заметили,поставил житель села православной вере,а не католической. Не ошибка в дате меня заставляет искать Пашу,а то ,что он родной мне человек, но вам этого не понять! Смотрите форумы дальше
Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 21.35.04 |
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21.42.52 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Не ошибка в дате меня заставляет искать Пашу,а то ,что он родной мне человек, но вам этого не понять! Смотрите форумы дальше
Первый самый главный вопрос: Так все-таки, кого вы ищете: майора Павла Толстель или майора Павла Шматкова ?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21.47.18 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Толстель Павел Андреевич,мл.лейтенант 207 сп 70 гвсд. ,который по докам погиб в Польше, захоронен в Свидник. Возможно Польский свидник.
Я ищу майора Шматкова Павла Афанасьевича, он из 205 сп 70гвсд . По донесениям погиб 27.11 .44 . Последнее письмо( фото) от него было из Польши
Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 21.48.58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21.49.31 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аделайда,
Есть два названия Свидник. Одно в Польше, а второе в Словакии.
Это разные государства.
Толстель лежит в Словацком Свиднике.
А вот где лежит искомый Вами Шматков, надо смотреть.
С этого и надо было начинать, а не с тех, кто захоронен в Словакии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.00.17 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Саня, наш майор по докам тоже в Словакии захоронен. Но кто лежит из них и где -вопрос. Толстель по докам в Польше первоначально. А уж кого они там в долине смерти в Капишова хоронили кто их знает.
И другое,на схеме первоначального захоронения есть и бойцы его полка. Одного из них Сычкова Р Ф. из Доброславы нашли перезахороненным в Михаловцах,что совсем не совпадает со Свидником Словакии,куда по документам вели перезахоронения из того округа. Этот бардак в документах ,нарушение по всей видимости протоколов захоронений, ,заставляет искать родных согласно того ,где находился боец или мог находится хотя бы приблизительно в то время.. Мы не можем достоверно знать какого числа погиб тот или другой офицер и где. Например журнал погребения полка. Почему же нет информации там? Схема захоронения как будто на колене нарисована. Почему офицера из ком.состава похоронили на перекрёстке дорог? Это нарушение протокола захоронения ,даже с этической точки зрения, командира похоронить на обочине ? Напрашивается вывод ,что схема- фейк. Надо же было отчитаться! Вот и нарисовали...
Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 22.24.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.08.48 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аделайда,
Для дивизий стран не существовало при наступлении, только полоса действий.
И кто там где кого хоронил не очень воспринимается в вашей эмоциональной интерпретации.
Поэтому, когда ищете, давайте точный адрес документа о потерях а не эмоции, желательно в ОБД мемориал, ибо хоть все подались на память народа, но ни один с него не выдал нам ни одной схемы захоронения, ибо память народа,это для народа.
Народ однажды уже Книги Памяти написал, еще разок напишет Память Народа такую же как книги памяти и ничего не прибавится особо.
Ссылки желательны на ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.13.33 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Саня, давай коли тоби треба я тебе сейчас коротенько резюме разложу, а Аделайда меня подправит, поколь я где-то лопухнусь. Бо она эту тему дуже крепко и долго копает.
1. Майор Шматков Павел Афанасьевич. 1916 г.р.
Донесение о потерях: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052749
"с. Ладош" в месте первичного захоронения - это "привет" от писарей и операторов ОБД.
Благо есть схема первичного захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052734&p=5
Кусок карты, с которой калькировалась схема привел сам того не зная Валентин вот в этом сообщении: https://www.sgvavia.ru/forum/551-5456-855688-16-1637662670
четко видны и Доброслава и Кунковице, и высоты 447 и 432..
Так что Павел Афанасьевич был похоронен на северной окраине словацкого местечка Ладомирова Ladomirová. 5 км к северо-востоку от словацкого Свидника. Дислокации и месту проведения боев 205 гв сп 70 гв сд соответствует.
В списках какого-либо мемориала воин не значится.
В ЖБД 205 гв сп в записях за 28.11.1944 упомянута гибель майора Шматкова (и кажется еще нескольких воинов при подрыве на минах) и приведен текст письма, направленного родным героя (медали "За Отвагу", и За оборону Сталинграда, орден Красной Звезды, Орден Отечественной войны I степени, Орден Отечественной войны II степени, минимум три ранения... ). В этом тексте письма дата гибели видимо по ошибке указана 27 октября 1944г.
2. майор Толстель Павел Андреевич.
По нему с первичными документами, имеющимися в свободном доступе, все сильно хуже.
Скорее всего из-за того, что он был политруком.
По сути в ОБД есть только карточка политработника : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913881721 из которой можно проследить его боевой путь: командир пулеметного отделения, писарь стрелковой роты, курсы политработников, замполит батальона 207 гв сп 70 гв сд.
То есть не однополчанин, а политрук соседнего полка.
В карточке указано место гибели "д.Поляна Дуклинского района (Польша)".
Предполагаю, что внимание Аделаиды он привлек по причине того, что а) офицер, б) из той же дивизии, в) дата гибели максимально близка к дате, указанной в тексте письма, приведенного в ЖДМ 205 гв сп.
Значится в списках мемориала Свидник (Словакия). Поскольку протоколов переноса по Словакии в ОБД Мемориал я что-то не нахожу, как он оказался в списках Свидника (изначально из протокола или внесен в послевоенные годы по запросу родных) непонятно.
При этом совсем даже в третьем месте, а именно в Долине смерти у Капишова. https://www.google.ru/maps....6?hl=ru стоит кенотаф с надписью "Красноармеец Толстель Павел Андреевич 1913-1944. Погиб при освобождении с.Капишова" Фото например вот здесь: https://naina-gorynych.livejournal.com/108781.html
Это по фактам.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.15.49 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Polukedov,
Рассказывай историю, Егор!
Одно все дело делаем, но с разным подходом порой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.23.02 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Я ищу майора Шматкова Павла Афанасьевича, он из 205 сп 70гвсд . По донесениям погиб 27.11 .44 .
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 5052749
Фамилия Шматков
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Орловская обл., Почепский р-н, д. Тщань
Дата и место призыва Почепский РВК, Орловская обл., Почепский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.11.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, с. Ладош Ладомирова, северная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052749
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052734&p=5
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.35.40 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 5052749
Фамилия Шматков
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Орловская обл., Почепский р-н, д. Тщань
Дата и место призыва Почепский РВК, Орловская обл., Почепский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.11.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, с. Ладош Ладомирова, северная окраина
И какие проблемы? Какая Польша?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.43.15 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
И какие проблемы? Какая Польша
Такая же как у Толстеля. По карточке учёта партработников он погиб и захоронен где? В Польше,дерёвня Поляны...а на самом деле где его останки мы не знаем достоверно,но Кентаф и бумажки в Свидник.. То ,что его полк находился в Капишова по дате его гиели,,видимо не сильно волновало тех,кто писал ,что он в Полянах ,Польских
В Свиднике моего нет. Нет документов о переносе из ладомирова в Свидник. Когда будет документ о том,что одиночное захоронение, неизвестного или нечитаемая надпись с северной окраине Ладомирова перенесена была в Свидник ,тогда Да. А так ,если думать,что свидник для всех кого найти не можем...тогда проще ,но не для меня. Должны быть документы о переносе.
Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 22.53.01 |
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.49.55 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) По карточке учёта партработников он погиб и захоронен где?
тут как раз ключевое, что Толстель политруком был.
Поскольку они отдельно учитывались, не так как строевые офицеры, полноценных первичных документов (донесения о потерях, схемы захоронения и т.д.) по ним сплошь и рядом в ОБД Мемориал не найти.. :-(
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.53.29 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( )
Такая же как у Толстеля.
Мемориал Свидник и никак не по другому
Мемориал Свидник (Словакия)
https://www.sgvavia.ru/forum/419-5062-1
По Шматкову писать в Представительство в Словакии и восстанавливать имя на мемориале Свидник.
https://www.google.com/maps....5927379
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.05.26 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Люблин,р-н Свидник
По пути от места дислокации 70гв сд в конце октября 1944 до Люблина есть как минимум с полдюжины мемориалов гораздо ближе, если уж на то пошло...
гмина Кремпна, к которой относится польское местечко Поляны, переносилась на мемориал Дукля.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.09.58 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) полноценных первичных документов (донесения о потерях, схемы захоронения и т.д.) по ним сплошь и рядом в ОБД Мемориал не найти.. :-(
Почему не найти? Вот донесение о потерях 70 гв. сд
ID 56067779
Номер донесения 112730
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.12.1944
Название источника информации 70 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56067779&p=19
Фамилия Петрягин
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Алтайский край, Тогульский р-н, д. Елонда
Дата и место призыва __.__.1943, Тогульский РВК, Алтайский край, Тогульский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1420
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56067851
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.13.27 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) почему именно люблинский Свидник ? Из какой логики? Чем он вас так зацепил ? :-)
По логике если погиб в Польше,то и похоронен должен быть там. А по записке в карточке он Похоронен в поляна, Польша. Значит подумала ,что может и свидник Польский? Странно ,что погиб он в Польше, и Похоронен был там, а перезахоронили в Словакии в свиднике.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.21.03 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аделайда, Цитата Аделайда ( ) Странно ,что погиб он в Польше, и Похоронен был там, а перезахоронили в Словакии в свиднике.
майор Шматков по всем документам погиб в Словакии, по тем временам в Чехословакии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.28.15 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Могилы на обочине нет. Если была,нужны доки о переносе или само захоронение.
Не доки нужны , а подтверждение о переносе от Представительства. Доки мы может и найдем, когда они появятся в ОБД, а вносить воина в список на увековечивание необходимо сегодня!
Смотрите по Свиднику данные:
Захоронено всего свыше 9000
Захоронено известных 322
Захоронено неизвестных свыше 8678
А Вы нам про документы о переносах от обочин рассказываете. Зачищена была вся территория под расческу ещё силами самих дивизий и сдали акты в управленния армий!
70 лет про них слышали и слушали, и 70 лет 8678 неизвестных ждут когда же образумятся родственники и напишут фамилии на мемориале. Увековечьте воинов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.30.45 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Polukedov ()
полноценных первичных документов (донесения о потерях, схемы захоронения и т.д.) по ним сплошь и рядом в ОБД Мемориал не найти.. :-(
Почему не найти? Вот донесение о потерях 70 гв. сд
Цитата Аделайда ( ) По логике если погиб в Польше,то и похоронен должен быть там..... Странно ,что погиб он в Польше, и Похоронен был там, а перезахоронили в Словакии в свиднике.
Цитата Аделайда ( ) Если была,нужны доки о переносе или само захоронение.
Беда в том, что даже по Польше (где из европейских стран наверно наиболее полная коллекция протоколов выложена в ОБД Мемориал) далеко не все протоколы выложены. А по Словакии так и вообще беда...
Вы на каком-то форуме упоминали, что куда-то в какие-то инстанции писали. Самое главное: вот сюда https://mil.ru/commemoration/foreign/slovakia.htm писали?
Не напишете туда - в списках никакого мемориала ваш воин не появится..
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23.36.50 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
| Мемориал Свидник (Словакия)
https://www.sgvavia.ru/forum/419-5062-1
№ 152
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4209101
Фамилия Ластовецкий
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Винницкая обл., Турбовский р-н, с. Полевая Лесовка
Дата и место призыва __.__.1944, Турбовский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Турбовский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. старшина мед. сл.
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.11.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, Стропки, с. Ладомирова, в районе церкви
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4209101
Информация из списков захоронения
ID 262034076
Фамилия Ластовецкий
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата смерти 29.11.1944
Страна захоронения Словакия
Регион захоронения Восточно-Словацкая обл.
Место захоронения р-н Свидник, г. Свидник
Откуда перезахоронен Капишова
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034076
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00.24.01 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аделайда ( ) Если майор Шматков не на свиднике? Нужно знать где его останки? Без этого все коту под хвост.
Майор Шматков в Свиднике вот в этом числе:
Захоронено неизвестных свыше 8678
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00.27.55 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Саня, тогда вопрос- а почему в Свидник ,а не Михаловцах? Там есть те,кто был захоронен в доброслава. А два сапера ,которые погибли с моим майором по жбд,именно там и похороненны были. На высоте 430 Доброслава
|
| |
| |
