Мемориал Свидник (словацк.Svidník) - Страница 2

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 19:51:14 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

угу..
Вот только Поляны ( Polany ) это территория Польши. Гмина Кремпна Ясленского повята Подкарпатского воеводства.

Вы не верите в списки захороненных в Свиднике? А как вот этот воин?

Фамилия Корицкий
Имя Сергей
Отчество Демьянович
Дата смерти 19.09.1944
Страна захоронения Словакия
Регион захоронения Восточно-Словацкая обл.
Место захоронения р-н Свидник, г. Свидник
Откуда перезахоронен Поляны
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034030

Фамилия Карицкий
Имя Сергей
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Ратомский с/с, д. Мудровка
Дата и место призыва __.__.1939, Минский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н
Последнее место службы 3 гв. кд
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.09.1944
Место выбытия Польша, Жешувское воев., пов. Ясленский, с. Ольховец, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65373884

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21:26:33 | Сообщение # 38

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Саня, самая сёка в том, что в реальности девушка (уважаемая Аделайда) ищет не майора Толстель, а его однополчанина майора Павла Шматкова.
Про которого она знает все, что есть в ОБД мемориал: и донесение о потерях, и дату гибели (через месяц позже Толстеля), и схему первичного захоронения она видела, и что это место первичного сейчас называется Ладомирова в Словакии в пяти километрах от Свидника - она тоже знает.

Там, кстати, аккурат на северной окраине Ладомирова возле дороги на взгорочке какой-то кенотаф стоит. Правда, с католическим крестом... https://www.google.ru/maps....huser=0

И только ошибка в месяце, которую допустили однополчане майора Шматкова, когда переписали текст письма родным воина в ЖБД 205 гв сп заставляет ее что-то искать по однополчанам в Польше...

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21:30:37 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Саня, самая сёка в том, что в реальности девушка (уважаемая Аделайда) ищет не майора Толстель, а его однополчанина майора Павла Шматкова

Ага,точно точно. " Сёка" именно в этом. Мне нужно знать,кого тогда захоронили в Польше? Или это запрещено ? Искать своих...
А кентаф тот,как вы заметили,поставил житель села православной вере,а не католической. Не ошибка в дате меня заставляет искать Пашу,а то ,что он родной мне человек, но вам этого не понять! Смотрите форумы дальше

Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 21:35:04

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21:42:52 | Сообщение # 40

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

Не ошибка в дате меня заставляет искать Пашу,а то ,что он родной мне человек, но вам этого не понять! Смотрите форумы дальше

так.. уважаемая Аделайда (у сожалению не знаю, как к вам обратиться по имени). Давайте сбавим эмоции, прошу извинить, если какие-то мои словеса можно было воспринять как какой-то укор. Не подразумевал этого никоим образом.
Первый самый главный вопрос: Так все-таки, кого вы ищете: майора Павла Толстель или майора Павла Шматкова ?

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21:47:18 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Толстель Павел Андреевич,мл.лейтенант 207 сп 70 гвсд. ,который по докам погиб в Польше, захоронен в Свидник. Возможно Польский свидник.
Я ищу майора Шматкова Павла Афанасьевича, он из 205 сп 70гвсд . По донесениям погиб 27.11 .44 . Последнее письмо( фото) от него было из Польши

Прикрепления: 9516824.jpg (103.9 Kb)

Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 21:48:58

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 21:49:31 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аделайда,

Есть два названия Свидник. Одно в Польше, а второе в Словакии.
Это разные государства.
Толстель лежит в Словацком Свиднике.
А вот где лежит искомый Вами Шматков, надо смотреть.
С этого и надо было начинать, а не с тех, кто захоронен в Словакии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:00:17 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Саня, наш майор по докам тоже в Словакии захоронен. Но кто лежит из них и где -вопрос. Толстель по докам в Польше первоначально. А уж кого они там в долине смерти в Капишова хоронили кто их знает.
И другое,на схеме первоначального захоронения есть и бойцы его полка. Одного из них Сычкова Р Ф. из Доброславы нашли перезахороненным в Михаловцах,что совсем не совпадает со Свидником Словакии,куда по документам вели перезахоронения из того округа. Этот бардак в документах ,нарушение по всей видимости протоколов захоронений, ,заставляет искать родных согласно того ,где находился боец или мог находится хотя бы приблизительно в то время.. Мы не можем достоверно знать какого числа погиб тот или другой офицер и где. Например журнал погребения полка. Почему же нет информации там? Схема захоронения как будто на колене нарисована. Почему офицера из ком.состава похоронили на перекрёстке дорог? Это нарушение протокола захоронения ,даже с этической точки зрения, командира похоронить на обочине ? Напрашивается вывод ,что схема- фейк. Надо же было отчитаться! Вот и нарисовали...

Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 22:24:06

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:08:48 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аделайда,
Для дивизий стран не существовало при наступлении, только полоса действий.
И кто там где кого хоронил не очень воспринимается в вашей эмоциональной интерпретации.
Поэтому, когда ищете, давайте точный адрес документа о потерях а не эмоции, желательно в ОБД мемориал, ибо хоть все подались на память народа, но ни один с него не выдал нам ни одной схемы захоронения, ибо память народа,это для народа.
Народ однажды уже Книги Памяти написал, еще разок напишет Память Народа такую же как книги памяти и ничего не прибавится особо.
Ссылки желательны на ОБД мемориал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:13:33 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Саня, давай коли тоби треба я тебе сейчас коротенько резюме разложу, а Аделайда меня подправит, поколь я где-то лопухнусь. Бо она эту тему дуже крепко и долго копает.

1. Майор Шматков Павел Афанасьевич. 1916 г.р.
Донесение о потерях: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052749
"с. Ладош" в месте первичного захоронения - это "привет" от писарей и операторов ОБД.
Благо есть схема первичного захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052734&p=5
Кусок карты, с которой калькировалась схема привел сам того не зная Валентин вот в этом сообщении: https://www.sgvavia.ru/forum/551-5456-855688-16-1637662670
четко видны и Доброслава и Кунковице, и высоты 447 и 432..
Так что Павел Афанасьевич был похоронен на северной окраине словацкого местечка Ладомирова Ladomirová. 5 км к северо-востоку от словацкого Свидника. Дислокации и месту проведения боев 205 гв сп 70 гв сд соответствует.
В списках какого-либо мемориала воин не значится.
В ЖБД 205 гв сп в записях за 28.11.1944 упомянута гибель майора Шматкова (и кажется еще нескольких воинов при подрыве на минах) и приведен текст письма, направленного родным героя (медали "За Отвагу", и За оборону Сталинграда, орден Красной Звезды, Орден Отечественной войны I степени, Орден Отечественной войны II степени, минимум три ранения... ). В этом тексте письма дата гибели видимо по ошибке указана 27 октября 1944г.
2. майор Толстель Павел Андреевич.
По нему с первичными документами, имеющимися в свободном доступе, все сильно хуже.
Скорее всего из-за того, что он был политруком.
По сути в ОБД есть только карточка политработника : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913881721 из которой можно проследить его боевой путь: командир пулеметного отделения, писарь стрелковой роты, курсы политработников, замполит батальона 207 гв сп 70 гв сд.
То есть не однополчанин, а политрук соседнего полка.
В карточке указано место гибели "д.Поляна Дуклинского района (Польша)".
Предполагаю, что внимание Аделаиды он привлек по причине того, что а) офицер, б) из той же дивизии, в) дата гибели максимально близка к дате, указанной в тексте письма, приведенного в ЖДМ 205 гв сп.
Значится в списках мемориала Свидник (Словакия). Поскольку протоколов переноса по Словакии в ОБД Мемориал я что-то не нахожу, как он оказался в списках Свидника (изначально из протокола или внесен в послевоенные годы по запросу родных) непонятно.
При этом совсем даже в третьем месте, а именно в Долине смерти у Капишова. https://www.google.ru/maps....6?hl=ru стоит кенотаф с надписью "Красноармеец Толстель Павел Андреевич 1913-1944. Погиб при освобождении с.Капишова" Фото например вот здесь: https://naina-gorynych.livejournal.com/108781.html

Это по фактам.

С уважением,
Егор Полукедов.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052734&p=5

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:15:49 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Polukedov,
Рассказывай историю, Егор!
Одно все дело делаем, но с разным подходом порой.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:23:02 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

Я ищу майора Шматкова Павла Афанасьевича, он из 205 сп 70гвсд . По донесениям погиб 27.11 .44 .

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 5052749
Фамилия Шматков
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Орловская обл., Почепский р-н, д. Тщань
Дата и место призыва Почепский РВК, Орловская обл., Почепский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.11.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, с. ~~Ладош~~ Ладомирова, северная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052749

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:35:40 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 5052749
Фамилия Шматков
Имя Павел
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Орловская обл., Почепский р-н, д. Тщань
Дата и место призыва Почепский РВК, Орловская обл., Почепский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.11.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, с. Ладош Ладомирова, северная окраина

И какие проблемы? Какая Польша?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:43:15 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И какие проблемы? Какая Польша

Такая же как у Толстеля. По карточке учёта партработников он погиб и захоронен где? В Польше,дерёвня Поляны...а на самом деле где его останки мы не знаем достоверно,но Кентаф и бумажки в Свидник.. То ,что его полк находился в Капишова по дате его гиели,,видимо не сильно волновало тех,кто писал ,что он в Полянах ,Польских
В Свиднике моего нет. Нет документов о переносе из ладомирова в Свидник. Когда будет документ о том,что одиночное захоронение, неизвестного или нечитаемая надпись с северной окраине Ладомирова перенесена была в Свидник ,тогда Да. А так ,если думать,что свидник для всех кого найти не можем...тогда проще ,но не для меня. Должны быть документы о переносе.

Сообщение отредактировал Аделайда - Вторник, 23 Ноября 2021, 22:53:01

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:49:55 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

По карточке учёта партработников он погиб и захоронен где?

тут как раз ключевое, что Толстель политруком был.
Поскольку они отдельно учитывались, не так как строевые офицеры, полноценных первичных документов (донесения о потерях, схемы захоронения и т.д.) по ним сплошь и рядом в ОБД Мемориал не найти.. :-(

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22:53:29 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Такая же как у Толстеля.

Мемориал Свидник и никак не по другому

Мемориал Свидник (Словакия)
https://www.sgvavia.ru/forum/419-5062-1

По Шматкову писать в Представительство в Словакии и восстанавливать имя на мемориале Свидник.

https://www.google.com/maps....5927379

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:05:26 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

Люблин,р-н Свидник

а почему именно люблинский Свидник ? Из какой логики? Чем он вас так зацепил ? :-)
По пути от места дислокации 70гв сд в конце октября 1944 до Люблина есть как минимум с полдюжины мемориалов гораздо ближе, если уж на то пошло...

гмина Кремпна, к которой относится польское местечко Поляны, переносилась на мемориал Дукля.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:09:58 | Сообщение # 53

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

полноценных первичных документов (донесения о потерях, схемы захоронения и т.д.) по ним сплошь и рядом в ОБД Мемориал не найти.. :-(

Почему не найти? Вот донесение о потерях 70 гв. сд

ID 56067779

Номер донесения 112730
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.12.1944
Название источника информации 70 гв. сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56067779&p=19

Фамилия Петрягин
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Алтайский край, Тогульский р-н, д. Елонда
Дата и место призыва __.__.1943, Тогульский РВК, Алтайский край, Тогульский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1420
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56067851

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:13:27 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

почему именно люблинский Свидник ? Из какой логики? Чем он вас так зацепил ? :-)

По логике если погиб в Польше,то и похоронен должен быть там. А по записке в карточке он Похоронен в поляна, Польша. Значит подумала ,что может и свидник Польский? Странно ,что погиб он в Польше, и Похоронен был там, а перезахоронили в Словакии в свиднике.

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:21:03 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аделайда,

Цитата Аделайда (

)

Странно ,что погиб он в Польше, и Похоронен был там, а перезахоронили в Словакии в свиднике.

майор Шматков по всем документам погиб в Словакии, по тем временам в Чехословакии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:28:15 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

Могилы на обочине нет. Если была,нужны доки о переносе или само захоронение.

Не доки нужны , а подтверждение о переносе от Представительства. Доки мы может и найдем, когда они появятся в ОБД, а вносить воина в список на увековечивание необходимо сегодня!

Смотрите по Свиднику данные:

Захоронено всего свыше 9000
Захоронено известных 322
Захоронено неизвестных свыше 8678

А Вы нам про документы о переносах от обочин рассказываете. Зачищена была вся территория под расческу ещё силами самих дивизий и сдали акты в управленния армий!

70 лет про них слышали и слушали, и 70 лет 8678 неизвестных ждут когда же образумятся родственники и напишут фамилии на мемориале. Увековечьте воинов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:30:45 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Polukedov ()
полноценных первичных документов (донесения о потерях, схемы захоронения и т.д.) по ним сплошь и рядом в ОБД Мемориал не найти.. :-(
Почему не найти? Вот донесение о потерях 70 гв. сд

покажи мне в этом документе запись про политрука гвардии майора Толстиль Павла Андреевича.

Цитата Аделайда (

)

По логике если погиб в Польше,то и похоронен должен быть там..... Странно ,что погиб он в Польше, и Похоронен был там, а перезахоронили в Словакии в свиднике.

ведущая боевые действия дивизия не живет логикой "а в какой это стране мы ща воюем?". Там логика другая: есть полоса действия, в которой (говоря образно и утрируя) надо чтобы впереди все дрожало и разбегалось, а сзади все горело . А к какой стране конкретно этот кусок территории будет относиться в будущем воюющую дивизию не волнует.

Цитата Аделайда (

)

Если была,нужны доки о переносе или само захоронение.

узнаю до боли родной перфекционизм. Сам такой же частенько бываю - мне вон тут Саня даже выговоры иногда делает...
Беда в том, что даже по Польше (где из европейских стран наверно наиболее полная коллекция протоколов выложена в ОБД Мемориал) далеко не все протоколы выложены. А по Словакии так и вообще беда...

Вы на каком-то форуме упоминали, что куда-то в какие-то инстанции писали. Самое главное: вот сюда https://mil.ru/commemoration/foreign/slovakia.htm писали?
Не напишете туда - в списках никакого мемориала ваш воин не появится..

С уважением,
Егор Полукедов.

Валентин

Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 23:36:50 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Мемориал Свидник (Словакия)
https://www.sgvavia.ru/forum/419-5062-1
№ 152
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4209101
Фамилия Ластовецкий
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Винницкая обл., Турбовский р-н, с. Полевая Лесовка
Дата и место призыва __.__.1944, Турбовский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Турбовский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. старшина мед. сл.
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.11.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, Стропки, с. Ладомирова, в районе церкви
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4209101

Информация из списков захоронения
ID 262034076
Фамилия Ластовецкий
Имя Павел
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата смерти 29.11.1944
Страна захоронения Словакия
Регион захоронения Восточно-Словацкая обл.
Место захоронения р-н Свидник, г. Свидник
Откуда перезахоронен Капишова
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034076

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:24:01 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

Если майор Шматков не на свиднике? Нужно знать где его останки? Без этого все коту под хвост.

Майор Шматков в Свиднике вот в этом числе:
Захоронено неизвестных свыше 8678

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:27:55 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Саня, тогда вопрос- а почему в Свидник ,а не Михаловцах? Там есть те,кто был захоронен в доброслава. А два сапера ,которые погибли с моим майором по жбд,именно там и похороненны были. На высоте 430 Доброслава

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:38:10 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

тогда вопрос- а почему в Свидник ,а не Михаловцах?

Сами как думаете?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:41:30 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Саня, я о свиднике не думаю вовсе! Моего там нет.Я же вам уже привела пример,что боец по схеме с майорм в доброслава,а перенесли его в михаловцы, а не в свидник! Плюс никто не отменял не перенесеных могил ,которые остались не зарегистрированны ,как в Сирнике,например.

Сообщение отредактировал Аделайда - Среда, 24 Ноября 2021, 00:45:37

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:48:36 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

Там есть те,кто был захоронен в доброслава

Можете показать кто именно ?

Вот список тех, кто в словацких списках значится как перенесенный из Доброславы. Я их пока не распознавал поименно, кто есть кто в первичных донесениях.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Все значатся в Свиднике.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:49:36 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

я о свиднике не думаю вовсе!

Тогда так:

Свидник находится в Пшеровском крае.
Михаловце находятся в Кошицком крае.
Почему один край получив финансирование на эксгумации не обязан копать в соседнем бесплатно, по моему понятно без особого обьяснения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:51:56 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Саня, тогда объясните мне,почему из района Доброславы перенесли в Михаловцы?

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 00:59:46 | Сообщение # 66

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Polukedov,
По Доброславу целое донесение показал.
Высота 439,0 северо-восточнее село Доброслава.
Все донесение в Свиднике:

ID 56067779

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56067779&p=6

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5052748
https://obd-memorial.ru/html....v1&p=21

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 01:02:12 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 93

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Можете показать кто именно ?

Сообщение отредактировал Аделайда - Среда, 24 Ноября 2021, 01:10:37

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 01:02:51 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Иваницкий
Имя Филип
Отчество Пантелеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Сталинская обл., Красноармейский р-н, с. Гродовка
Дата и место призыва __.__.1943, Красноармейский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Красноармейский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1420
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56067838

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Ноября 2021, 01:07:00 | Сообщение # 69

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аделайда (

)

тогда объясните мне,почему из района Доброславы перенесли в Михаловцы?

Это к тем , кто захотел вписать просто фамилии в соседний край.
На самом деле такого быть не может.Либо находят однофамильцев.
Каждый край в Словакии имеет свой мемориал, на который весь край и переносил и за это получал финансирование.
Невозможно представить ситуацию, когда рабочие с чужого края тайно привозят останки за сто км, тайно копают могилы и кого-то тайно закапывают.

Qui quaerit, reperit