• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Polukedov  
Конюшок Александр Иванович
olgafotonДата: Вторник, 15 Мая 2018, 09.22.18 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Помогите найти могилу родного дяди моей мамы. Почитав форум и поискав в интернете полагаю, что мой погибший родственник был перезахоронен. Очень хочется в память о моей бабушке (погибший ее родной брат) найти его могилу.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 57960950
Фамилия Конюшок
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Бараны
Дата и место призыва Кагановичский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагановичский р-н
Последнее место службы штаб 121 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Балатице, могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 756
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57960950
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.00.10 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Уточнить бы маршрут 121 сд... Память народа пока тупит и ничего не ищет :-(
Вообще сейчас Болатице - это территория Чехии.
Česky Bolatice, německy Bolatitz (dříve Bolatitz über Ratibor), polsky Bolacice, latinsky Bolatitium, lidově Bolačyce.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bolatice

Вот она на карте гугла: https://www.google.ru/maps/place/747+23+Bolatice,+Чехия


С уважением,
Егор Полукедов.
 
JuGДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.08.15 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Вообще сейчас Болатице - это территория Чехии.

Похоже, что о них и речь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53696902
Фамилия Коношок
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Бараны
Дата и место призыва Киевская обл., Кагановичский РВК
Последнее место службы 705 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.04.1945
Первичное место захоронения Чехословакия, Ратиборский окр., с. Болотице, могила № 1
Госпиталь 170 МСБ


С уважением,
Юрий
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.22.47 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Поиск по ОБД МПЗ "Болатиц*" две сотни донесений выдает.
Это только донесений, без медицины и без вариантов букв о/а в названии населенного пункта..
Пусть даже там дубликаты (а они там есть) - все равно не меньше сотни первично захороненных.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

UPD.
Что характерно, небольшая могила, то ли троих, то ли пятерых воинов на кладбище в Балатице сохранилась:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262043699&p=1


С уважением,
Егор Полукедов.
 
JuGДата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.36.29 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Из Журнал боевых действий 121 сд.. Период с 01.01.1945 по 30.04.1945 г. , следует, что 24-25 апреля 1945 г. штаб 121 сд был в Хабичов - Chabičov (Háj ve Slezsku) - несколько км. южнее Bolatice - Болатице.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Chabi%C4%8Dov_(H%C3%A1j_ve_Slezsku)





С уважением,
Юрий
 
olgafotonДата: Вторник, 15 Мая 2018, 14.10.32 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо неравнодушным кто сообщил в форуме еще информацию. Если я правильно понимаю КОНОШОК и КОНЮШОК один и тот же человек. только последнее место службы 705 сп и 121 сд разнятся. Бабушка говорила, что ее братик лежит в братской могиле, это все, что они узнали уже после войны (младшая сестра пыталась найти по архивам).
 
PolukedovДата: Вторник, 15 Мая 2018, 14.52.46 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Добрый день, Ольга.
Цитата olgafoton ()
Если я правильно понимаю КОНОШОК и КОНЮШОК один и тот же человек.

Правильно понимаете. Неровности почерка писарей в частях + разница в прочтении операторами ОБД Мемориал = разница в одну букву еще за радость.
Вот когда попадаются татарские или среднеазиатские имена - там такой "разъезд" в прочтении начинается..
Цитата olgafoton ()
только последнее место службы 705 сп и 121 сд разнятся

Нет, не разнятся. Ваш воин служил в "705 стрелковый полк 121 стрелковой дивизии".
Если интересно, вот здесь, на сайте "Память народа" можете посмотреть боевой путь этой дивизии: https://pamyat-naroda.ru/warunit/121%20сд/

Место, где ваш воин умер и был первично похоронен, мы вычислили. А вот куда оттуда было перезахоронение - пока непонятно. Нужно еще смотреть. Учитывая, что Болатице и тогда была Чехословакия (а сейчас Чехия), искать мемориал, похоже, тоже надо не в Польше, а в Чехии.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
olgafotonДата: Вторник, 15 Мая 2018, 15.00.31 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
UPD.Что характерно, небольшая могила, то ли троих, то ли пятерых воинов на кладбище в Балатице сохранилась: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262043699&p=1

Еще не понятно все таки 3 воина захоронены или 5? Распечатала документ фамилий 3, а в графах количество 5?
 
olgafotonДата: Вторник, 15 Мая 2018, 15.02.20 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Место, где ваш воин умер и был первично похоронен, мы вычислили. А вот куда оттуда было перезахоронение - пока непонятно. Нужно еще смотреть. Учитывая, что Болатице и тогда была Чехословакия (а сейчас Чехия), искать мемориал, похоже, тоже надо не в Польше, а в Чехии.

СПАСИБО ОООГРОМЕННОЕ по крупицам информация идет. И за это низкий поклон.
 
PolukedovДата: Среда, 16 Мая 2018, 13.56.55 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата olgafoton ()
по крупицам информация идет

"по крупицам" - это плохо. Медленно, и зависит от других.
Хотите, подскажу вам скучное, но полезное занятие на ближайшее время ?
Зато в случае успеха сможете гордо засчитать себе, что нашли сами.

Возьмите список из первой ссылки из вот этого моего сообщения: http://www.sgvavia.ru/forum/551-24-689936-16-1526368967
И поищите воинов из него вот в этом списке: https://obd-memorial.ru/html....2,23,34
И вот в этом: https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Учтите, что все три списка многостраничные, то есть первой страницей не ограничивайтесь.

Первый список - воины, у которых место первичного захоронения значится Болатице. Именно в таком написании, то есть варианты "Болотице", "Балотице" и "Балатице" - будет следующей задачей (если с этим вариантом написания не получится). То есть те, кто был в братской могиле с вашим воином.
Второй список - известные, числящиеся похороненными на мемориале Глучин, Моравия, Чехия.
Третий список - известные, числящиеся похороненными на мемориале Опава, Чехия.
Это два мемориала, куда скорее всего переносили захоронения из Болатиц. Находятся примерно на одном расстоянии от Болатиц. Глучин - на юго-восток, Опава - на запад.

Если найдете кого-нибудь из первого списка во втором или третьем - значит и ваш воин перенесен на тот же мемориал. И покоится там как неизвестный.
После чего перебирайтесь в ту часть нашего форума, который посвящен Чехии, в ветку соответствующего мемориала. Там по идее должны быть контакты организации, куда надо направлять запрос на увековечивание воинов на мемориалах Чехии.

Здесь только тоже отпишитесь о результатах вашего поиска - чтобы Админ Саня знал куда эту нашу с вами переписку переносить. Ну или просто ему личным сообщением киньте.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
olgafotonДата: Среда, 16 Мая 2018, 15.36.49 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Егор, спасибо большое. Я уже что могла просматривала и списки которые относятся и не относятся к моему родственнику, а вдруг, а может быть он где-то числится. Но увы пока ничего. Начну сначала как вы и рекомендуете. Нашла форум, где можно в посольство Чехии написать, ну а вдруг. Если мои труды увенчаются успехом обязательно сообщу. Спасибо за участие еще раз.
 
olgafotonДата: Пятница, 18 Мая 2018, 14.52.32 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата
Возьмите список из первой ссылки из вот этого моего сообщения

Егор, как вы думаете. Воин из первого списка:
Сводная информация о человеке
ID 504545419
Фамилия Навроцкий
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Запорожская обл., г. Пологи
Дата и место призыва Курганинский РВК, Краснодарский край, Курганинский р-н
Последнее место службы 4 УкрФ дор. упр.
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.04.1945
Первичное место захоронения Чехословакия, Моравия, Моравска-Острава окрес, с. Болатице, братское кладбище
Название источника донесения ЦАМО

и воин из второго списка:
Сводная информация о человеке
ID 267044038
Фамилия Навроцкий
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание старшина
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Дата выбытия 29.04.1945
Название источника донесения Захоронения

Это один и тот же человек или нет? Года рождения разные. И есть еще одно совпадение. Продолжаю сверять первый и второй списки. Заранее спасибо.
 
PolukedovДата: Пятница, 18 Мая 2018, 16.01.07 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата olgafoton ()
Это один и тот же человек или нет?

Уверен, да.
Даже не сомневайтесь.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
olgafotonДата: Вторник, 22 Мая 2018, 16.30.29 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Егор, как вы думаете. Воин из первого списка:

Проверила первый и второй списки 3 совпадения.
1. Сводная информация о человеке
ID 504545419
Фамилия Навроцкий
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Запорожская обл., г. Пологи
Дата и место призыва Курганинский РВК, Краснодарский край, Курганинский р-н
Последнее место службы 4 УкрФ дор. упр.
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.04.1945
Первичное место захоронения Чехословакия, Моравия, Моравска-Острава окрес, с. Болатице, братское кладбище
Название источника донесения ЦАМО

и воин из второго списка:
Сводная информация о человеке
ID 267044038
Фамилия Навроцкий
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание старшина
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Дата выбытия 29.04.1945
Название источника донесения Захоронения
2. Сводная информация о человеке
ID 1152749503
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Лукаш
Имя Аный
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Молдавская ССР, Сорокский уезд, Згурицкий р-н, с. Деркауц
Дата и место призыва Атакский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Атакский р-н
Последнее место службы 876 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.04.1945
Первичное место захоронения Болатица, 10 м, дорога, церковное кладбище
Название источника донесения ЦАМО

и воин из второго списка:
Сводная информация о человеке
ID 267043984
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Лукаш
Имя Ананий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Дата выбытия 16.04.1945
Название источника донесения Захоронения

Разница в имени Ананий и Аный

3.Сводная информация о человеке
ID 1152749498
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Гервас
Имя Степан
Отчество Констонтиныч (Константинович)
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Молдавская ССР, Сорокский уезд, Згурицкий р-н, Новая Татаровка
Дата и место призыва Згурицкий РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Згурицкий р-н
Последнее место службы 876 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 17.04.1945
Первичное место захоронения Болатица, братская могила № 3, ряд 1, 1-й с юга
Название источника донесения ЦАМО

и воин из второго списка:
Сводная информация о человеке
ID 267043802
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Гервас
Имя Степан
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Дата выбытия 17.04.1945
Название источника донесения Захоронения
Егор, что теперь делать? Переходить к сравнению первого и третьего списков?
 
PolukedovДата: Среда, 23 Мая 2018, 01.34.15 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
olgafoton,
Доброй ночи, Ольга.
Цитата olgafoton ()
Переходить к сравнению первого и третьего списков?

Не надо.
По-перше: я вам немного неправильно третий список (мемориал Опава) сформулировал.
А по-друге: я списки Опавы и Глучина сам проверил.
Погана новина: наш "финт ушами" не удался. :-(
Я надеялся по известным в списках мемориалов вычислить, куда был перенос из Болатице. Но похоже, что чехи (или кто там заносит в списки в Чехии) и сами не имеют точного мнения на этот счет.
Восемь первично захороненных в Болатице значатся в списках Опавы, девять (найденные вами трое в том числе) - в списках Глучина.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
НазаровДата: Среда, 23 Мая 2018, 01.45.15 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 42046
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Что характерно, небольшая могила, то ли троих, то ли пятерых воинов на кладбище в Балатице сохранилась:

Никто не ищется...
BABIČ ANDREJ 06.06.1923 - 17.04.1945
BEČA IVAN 03.12.1921 - 17.04.1945
BRENZOVIČ VASIL 22.11.1919 - 17.04.1945
ČEJKOVSKÝ ANDREJ 26.08.1925 - 17.04.1945

https://www.vets.cz/vpm/mista/obec/5126-bolatice/


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
PolukedovДата: Среда, 23 Мая 2018, 02.01.41 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Никто не ищется.

Шут знает.... я тоже первых трёх пытался найти -не нашел...
Похоже, чехи/словаки? Поэтому их не перенесли на мемориалы воинов СА?


С уважением,
Егор Полукедов.
 
НазаровДата: Среда, 23 Мая 2018, 03.22.35 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 42046
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Шут знает.... я тоже первых трёх пытался найти -не нашел...Похоже, чехи/словаки? Поэтому их не перенесли на мемориалы воинов СА?

Babič Andrej, vojín, 1. tanková brigáda, 3. tankový prapor.
1-я чехословацкая танковая бригада, 3-тий танковый батальон.
16 апреля 1945. Первый бой с «Хетцерами» произошел в районе населенного пункта Болатиц, Северная Моравия.
2-й и 3-й батальоны 1-й чехословацкой тбр наступали на Болатиц со стороны фермы Альбертовиц.

http://tankfront.ru/ceskoslovensko/units/1CSSTB.html



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
PolukedovДата: Среда, 18 Июля 2018, 15.33.31 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Сообщение для "подытожить ветку".
1. После предыдущего сообщения диалог с внучкой воина перешел в почту.

2. По нашей рекомендации по почте Ольга обратилась в "Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Чешской Республике" и написала письмо руководителю Представительства Валерию Васильевичу Коннову.
Вот страница Представительства в интернете: http://mil.ru/commemoration/foreign/czech.htm

3. Через полтора месяца (запрос от 24.05.2018 - ответ от 04.07.2018) был получен ответ от В.В. Коннова.
Публикую с разрешения Ольги. Шапку письма с бланком и ее персональными данными убрал я.



4. Было еще несколько уточняющих е-мейлов между Ольгой и Валерием Васильевичем. На мой взгляд необходимой к распространению здесь информации там нет.

5. Как мне кажется, что могли мы общими усилиями сделали.
Надеюсь, паровоз уже тронулся, и в очередную серию работ по благоустройству Глучина имя воина появится на мемориале.

Несколько моментов, на которые хочется обратить внимание:
1. Воины из Болатице есть в списках как Глучина, так и Опавы. Просто неприятный факт.
2. Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Чешской Республике веде переписку только с родственниками воинов. На мое второе письмо, в которм я указал, что не являюсь родственником воина, но узнаю информацио по просьбе таковых, ответа не последовало от слова "совсем". :-)
Зато с внучкой воина переписка была заметно продолжительнее.
3. В письме В.В. Коннова идет отсылка на "Доклад о выполнении работ по перезахоронению погибших воинов Красной Армии от 07 мая 1946 года". Судя по имеющимся в нём цифрам, этот "Доклад...." чем-то напоминает сводный протокол перезахоронения. Вот бы где на него посмотреть бы...
И главное, кто тогда на этот доклад не посмотрел, когда приписывали восьмерых бойцов из Болатице в Опаву ?


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 12.03.57 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Соседняя деревня Кобержице переносила на мемориал в Опаву.
А Болатице переносила в Глучин. Вот такие расклады.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 12.22.48 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66521811&page=105&p=82

Населенные пункты переносившие в Глучин



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Июня 2020, 12.50.20 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Известные перенесенные из Болатице





Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: