Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 21.35.47 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Это установленных на всех кладбищах военнопленных в Норвегии.
А тут цифра с чего тогда взята?
Страна захоронения Норвегия Регион захоронения Нурланд Номер захоронения в ВМЦ З47-28 Место захоронения советское военное кладбище Дата создания современного места захоронения __.__.1944 Дата последнего захоронения __.__.1945 Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 7706 Захоронено известных 813 Захоронено неизвестных 6893 Кто шефствует над захоронением власти коммуны Альстахауг https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262021890
Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23.46.59 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 198
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Итого на Тьотта свыше 9924
Это наиболее объективная цифра, которая подтверждается из других источников! Смотрю параллельно разбирались сегодня. Вот что мне удалось выяснить: История формирования кладбища на острове Тьётта довольно сложная и многоэтапная. Но основных этапа 2, а именно: 1) 1951 г. - Операция "Асфальт" Источник 1. Источник 2. Цифры в таблице и под ней.
Цифры впечатляют: 8800 советских граждан погибших в Норвегии в ходе 2-й мировой войны, включая военнопленных с территории северной Норвегии, а также 2200 советских солдат и офицеров, погибших при освобождении восточного Финнмарка. (Или плюс 2200, надо разбираться?). 2) 1960-70 гг - извлечение останков советских военнопленных с судна "Ригель". Всего за 10 лет извлечено и перезахоронено 1011 останков. Источник 1 . Источник 2. 26 ноября 1944 года «Ригель» вместе с двумя конвойными судами, выйдя из Будё, взял курс на юг. На следующий день возле острова Хьётта суда были атакованы английскими самолётами с авианосца HMS Implacable. «Ригель» получил несколько бомб и торпеду и, несмотря на все усилия команды, пытавшейся приткнуть судно к берегу, затонул на небольшой глубине (нос остался торчать из воды) у острова Русёйа. На борту находилось 2838 человек (по другим данным - 2721), из них 2248 - советские и югославские военнопленные, 103 других заключенных (в основном немцы - дезертиры с Финского фронта), 29 членов экипажа, 3 летчика и 455 солдат. Спаслось из них 267 человек. Итого более 9800 только советских военнослужащих. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 01 Декабря 2020, 23.59.31
Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 23.58.48 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
2) 1960-70 гг - извлечение останков советских военнопленных с судна "Ригель". Всего за 10 лет извлечено и перезахоронено 1011 останков. Источник 1 . Источник 2. 26 ноября 1944 года «Ригель» вместе с двумя конвойными судами, выйдя из Будё, взял курс на юг. На следующий день возле острова Хьётта суда были атакованы английскими самолётами с авианосца HMS Implacable. «Ригель» получил несколько бомб и торпеду и, несмотря на все усилия команды, пытавшейся приткнуть судно к берегу, затонул на небольшой глубине (нос остался торчать из воды) у острова Русёйа. На борту находилось 2838 человек (по другим данным - 2721), из них 2248 - советские и югославские военнопленные, 103 других заключенных (в основном немцы - дезертиры с Финского фронта), 29 членов экипажа, 3 летчика и 455 солдат. Спаслось из них 267 человек.
А вот это и есть захоронение у белого креста:
трана захоронения Норвегия Регион захоронения Нурланд Номер захоронения в ВМЦ З47-27 Место захоронения о. Тьетта Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1956 Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 2098 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 2098 Кто шефствует над захоронением коммунальные власти коммуны "Альстахауг" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262021886
Дата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.36.48 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 198
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А вот это и есть захоронение у белого креста:
Да. Но цифры опять пляшут. Предположу, что подняли с корабля 1011, остальных, у которых могила в море, - перезахоронили на бумаге. Но, тогда общая цифра более 10800. Не понимаю, почему Генконсульство России в Норвегии самоустранилось от этой работы, не запросило списки у норвежской стороны, не подготовило новый паспорт (учетную карточку ) захоронения? С уважением, Андрей Prussia39.ru
Дата: Среда, 02 Декабря 2020, 00.44.56 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
Не понимаю, почему Генконсульство России в Норвегии самоустранилось от этой работы, не запросило списки у норвежской стороны, не подготовило новый паспорт (учетную карточку ) захоронения?
Это, Андрей, никому не ведомо. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Декабря 2020, 11.25.50 | Сообщение # 68
Группа: Эксперт
Сообщений: 198
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Выводится только первые 1000 фамилий по алфавиту и список заканчивается на букву "Д". Фотографии всех плит также отсутствуют. Документы, на основании которых составлялся список также не выложены.
Ответ из центра Фальстад: The problem you describe with the 1000 person limit is one of the things we are planning to change in an upcoming update, hopefully in 2021. I should be able to get a full list already (through the admin part of the site), but that would be with names only and no other data. All the plaques are not yet photographed. When they are, we will publish the photos on the website. Best regards, Arne Langås The Falstad Centre С уважением, Андрей Prussia39.ru
Дата: Среда, 23 Декабря 2020, 01.17.37 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 198
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на каком языке им вопрос задал, интересно?
На английском Andrey Ivanov Кому: arkiv@falstadsenteret.no дата: 1 дек. 2020 г., 11:32 тема: Tjøtta sovjetiske krigskirkegård отправлено через: gmail.com Dear friends! The page of the military cemetery in Tjøtta indicates that 4970 Soviet prisoners of war were buried. Unfortunately, the entire list of names is not displayed, but only the first 1000 prisoners of war are displayed in alphabetical order. https://krigsgraver.no/ru/graveSite?id=433 Please, where can I see the entire list? Where can I see photos of all the plaques from this cemetery? Thank you for your work. Best regards, Andrey Ivanov, Kaliningrad, Russia. website: https://www.prussia39.ru/
Дата: Среда, 23 Декабря 2020, 01.21.51 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
На английском
Понятно. А они не захотели попробовать ответить на русском? Из Германии ответы зачастую приходят на двух языках, на немецком и одновременно перевод на русский. Но в целом ответ данный тебе понятен. Обещают исправить поисковую базу и разместить фотографии плит. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 12.15.52 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите установить судьбу моего деда Низельник (НИзельников - так в документе) Дмитрия Дмитриевича 1918 г.р. родом из с. Хорошиловка Попал в плен в Лисичанске 07.04.1942 Лагерный номер 106012 шталаг II B шталаг II H
Из документа не понятно что с ним стало. Помогите узнать, очень прошу!
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 12.33.14 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 6779
Статус: Отсутствует
Цитатаsergey3s34 ()
Из документа не понятно что с ним стало.
По ЗК (зелёная карта) следы теряются в шталаг 302 (II H) Gross Born-Rederitz Тема на форуме : Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1
до плена воевал в 230 сд
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50578619 Добавить фотографию героя О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Низельник Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Приморско-Актарский р-н, х. Свободный, к-з Красных Партизан Дата и место призыва Приморско-Ахтарский РВК, Краснодарский край, Приморско-Ахтарский р-н Последнее место службы 230 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.02.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Ямский р-н, с. Кирово Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 478 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50578619
Донесение о безвозвратных потерях ID 50459510 Номер донесения 3395 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 19.03.1942 Название источника информации упр. 230 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50459510&p=10
о дальнейшей судьбе надо допрашивать немцев, чтобы искали документы в своих архивах.
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 13.06.41 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 6779
Статус: Отсутствует
Цитатаsergey3s34 ()
А есть какие-нибудь контакты? Куда им писать?
Люди ищут архив вов 1941 1945 год найти по фамилии где воевал официальный сайт как найти сведения об участнике вов по фамилии бесплатно в интернете вернувшегося с войны немецкие архивы советских военнопленных вов найти по фамилии официальный сайт как узнать где служил дед во время войны по фамилии имени и отчеству как узнать в каком концлагере был мой дед по фамилии как найти воевавшего родственника в вов по фамилии как найти пропавшего без вести в вов по фамилии и месту призыва как найти фронтовика великой отечественной войны по фамилии как найти деда фронтовика в архиве по фамилии и месту призыва поиск фронтовика по фамилии и имени https://yandex.ru/search....src=rec
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 14.36.25 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
НА сайте ru.stsg.de нашлось только вот эта информация:
Фамилия: Низельников Имя: Дмитрий Отчество: Дмитрий Дата рождения: 1918 Дата смерти: Место рождения: Хорошиловка Национальность: неизвестно Идентификатор: 476012
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 17.30.51 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sergey3s34,
Цитатаsergey3s34 ()
А что это за "Идентификатор: 476012"?
Они документам ОБД мемориал, присваивают свои идентификаторы, когда из размещают на своем сайте.
Цитатаsergey3s34 ()
Этот номер может чем-то помочь?
Ничем. Все документы находятся в свободном доступе ныне в ОБД мемориал, которые они не показывают на своем сайте, зато привлекают тех, кому это неизвестно. Немцам просто выгодно, когда к ним обращаются за документами жители России. Они и правда хотят помочь найти документы в ОБД мемориал. Тут надо просто знать историю создания базы данных ОБД мемориал и участия в том создании немцев. Там скелетов в шкапах хватает. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 29 Апреля 2021, 17.44.23 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sergey3s34,
Цитатаsergey3s34 ()
Помогите установить судьбу моего деда Низельник (НИзельников - так в документе) Дмитрия Дмитриевича 1918 г.р. родом из с. Хорошиловка Попал в плен в Лисичанске 07.04.1942 Лагерный номер 106012 шталаг II B шталаг II H
Из документа не понятно что с ним стало. Помогите узнать, очень прошу!
Вот судьба Дмитрия Дмитриевича:
Фамилия Нисельников Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Хорошиловка Дата пленения 07.07.1942 Место пленения Лисичанск Лагерь шталаг II B Лагерный номер 106012 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.12.1942 Первичное место захоронения Энгелой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725132
Сектор В на мемориале Тьетта после переносов по акции "асфальт", это братские могилы, на деле это ныне засеянное травой поле с захоронениями перенесенных останков. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Мая 2021, 00.43.46 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Нашел видео снятое в мемориале Тьетта. Там поименный список снят на видео. Нашел имя деда на табличке. Вот ссылка на видео. Может быть кому-то пригодится. https://www.youtube.com/watch?v=-8plwx79u4Q
