• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
мл.с-нт Киян Николай Афанасьевич 1924г.р.
mashadorДата: Среда, 05 Июля 2023, 18.50.27 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
У моего прадеда, Кияна Николая Афанасьевича, на сайте память народа и мемориал есть документы на разные даты смерти и разные места захоронений. Год рождения, место проживания и имя матери совпадают. Ссылки прикрепляю
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2788450
https://obd-memorial.ru/html....7&y=&r=

Мы дошли до разных версий, но у нас совершенно минимальное представление о таких тонкостях ведения документации в военное время, поэтому обращаемся за помощью к вам!

1. Это разные люди (но кажется, что такое попросту невозможно, ведь деревня небольшая и совпадений много)
2. Одна из записей ошибочная. Мог ли он в первую дату смерти (06.07.1943 Курская обл) ошибочно быть приписанным к погибшим? Читала, что там был ужасный бой и останки 1го батальона этой дивизии были обнаружены только в 2011. И мог ли он тогда попасть в госпиталь не опознанным, а потом вернуться домой и дождаться 2го призыва? Мы слышали подобные истории. Но можно ли это как-то подтвердить? Прямых потомков, которые что-то могли знать, уже не осталось.
а еще, может кто знает, как расшифровать "4я часть 170 ОРОСД" в графе "кем призван"?
 
Назаров_Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 10.02.56 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
mashador,
Доброго дня.

Методом исключения,если бы он был убит в 1943 году,то
некого было хоронить в 1944,т.е. его фамилию и не вспомнили бы.
ИМХО

Фамилия Киян
Имя Николай
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Новосибирская обл., Чановский р-н, Земзаименный с/с, д. Полтавка
Последнее место службы 422 сп 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 29.07.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Бельский р-н,
д. Левки, восточнее, 600 м, кладбище, могила № 1, ряд 3, 3-й справа
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1412
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151756370
Мать: Киян Пелагея Егоровна

Фамилия Киян
Имя Николай
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Новосибирская обл., Чановский р-н, д. Полтавка
Дата и место призыва Чановский РВК, Новосибирская обл., Чановский р-н
Последнее место службы 70 гв. сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.07.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Поныровский р-н, д. Кошары, северная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 282
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52999057
Мать: Киян Пелагея Егоровна


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
ВалентинДата: Четверг, 06 Июля 2023, 14.35.52 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 7994
Статус: Отсутствует
Цитата mashador ()
как расшифровать "4я часть 170 ОСРОСД" в графе "кем призван"?

image
кр-ец Киян Н.А. (стрелок) призван 02.07.1944 4 отделом 170 стрелковой Речицкой ордена Суворова дивизии .
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Убит (погиб) 29.07.1944г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2788450
 
mashadorДата: Четверг, 06 Июля 2023, 17.53.57 | Сообщение # 4
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Назаров,
Цитата Назаров ()
Методом исключения,если бы он был убит в 1943 году,то
некого было хоронить в 1944,т.е. его фамилию и не вспомнили бы.

т.е. для войны тех лет была такая практика, записывать погибшими тех, кто не умер? (никого, конечно же, не осуждаю)
 
mashadorДата: Четверг, 06 Июля 2023, 17.54.57 | Сообщение # 5
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
170 стрелковой Речицкой ордена Суворова дивизии

Вау! спасибо! все оказалось очень просто
 
mashadorДата: Четверг, 06 Июля 2023, 18.51.45 | Сообщение # 6
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Назаров, Валентин,
еще не совсем понятен формат повторного призыва. Ведь если он, например, после ранения в 43 был в госпитале и дома на восстановлении, он же все еще состоял на учете. Разве нужно было повторно оформлять призыв? Или по каким причинам в 1943 его могли снять с учета? Мог ли тут иметь значение факт первой записи о смерти? Ведь по записям он был мертв...
 
ВалентинДата: Четверг, 06 Июля 2023, 21.38.07 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 7994
Статус: Отсутствует
Цитата mashador ()
еще не совсем понятен формат повторного призыва. Ведь если он, например, после ранения в 43 был в госпитале и дома на восстановлении, он же все еще состоял на учете. Разве нужно было повторно оформлять призыв? Или по каким причинам в 1943 его могли снять с учета? Мог ли тут иметь значение факт первой записи о смерти? Ведь по записям он был мертв...

Цитата
Если стоял на учёте

в РВК до сих пор хранятся Личные карточки призывников ! возможно тут разгадка
...хотите мои фантазии - они у меня есть .
Приходит Воин домой в отпуск по ранению, и сам получает похоронку на себя .
Похоронку (извещение) присылает на дом РВК призыва.
---
судя по Книге Памяти (запись делали по данным РВК к 1985 году)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405061821
первая похоронка была !
---
в РВК разобраться не смогли, так и поехал на фронт с предписанием и похоронкой на руках
по прибытию в дивизию там разобрались и ситуацию упростили по возможности.
 
Назаров_Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 23.09.41 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 264
Статус: Отсутствует
Цитата mashador ()

для войны тех лет была такая практика, записывать погибшими тех, кто не умер?

на сына матери пришли четыре похоронки,а он пришёл домой живёхеньким...
что пережили его родственники...

Цитата Валентин ()
в РВК до сих пор хранятся Личные карточки призывников

данные Военкомат для Книги Памяти предоставляет: дата призыва 19.08.1942 года...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
г.Славгород-2
 
mashadorДата: Пятница, 07 Июля 2023, 12.07.49 | Сообщение # 9
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Валентин, Назаров, получается, так и останется эта история с загадкой.
Спасибо вам за ответы
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: