БЕКМУХАМБЕТОВ МОЛДАХМЕТ-29-12-43 пропал бв

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот

БЕКМУХАМБЕТОВ МОЛДАХМЕТ-29-12-43 пропал бв (выяснить судьбу бойца)

101almaty

Дата: Четверг, Вчера, 18:59:46 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

1906 г р

Место призыва: 1942 Талды-Курганский РВК,Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н

Звание рядовой

Пропал без вести в феврале 1944 точнее 29 декабря 1943 года

101almaty

Дата: Четверг, Вчера, 19:11:37 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Саня

Дата: Четверг, Вчера, 20:32:58 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Бекмухамбетов
Имя Молдахмет
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Капальский р-н, с. Сууксай
Дата и место призыва __.__.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 202
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65084492

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, Вчера, 20:44:23 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

101almaty,
Почему нет в Книгах Памяти?

Qui quaerit, reperit

101almaty

Дата: Четверг, Вчера, 22:19:16 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

Братан ты про местные книги памяти да? Если честно мы только в родном селе на мемориал внесли. Я сам там не живу, кого подали. Близких родственников там мало.

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 02:40:36 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Цитата 101almaty (

)

29 декабря 1943 года

Что это за точная дата? Это дата последнего письма?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

101almaty

Дата: Пятница, Сегодня, 09:35:26 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

Эта дата в именном районном сводном послевоенном списке в графе когда выбыл, тот самый единственный бумажный документ который имеется. В нем эта дата, в обд уже на два месяца позже.

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 10:01:59 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Это понятно, но точная дата-то не случайная.

Это похоже на дату последнего письма. Жаль, что оно не сохранилось, там могли быть какие-нибудь намëки по месту службы.

101almaty

Дата: Пятница, Сегодня, 11:03:49 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

К сожалению много чего потеряно. Разрыв поколений. Там четыре брата, вернулся только мой дед и то ненадолго с ранением умер после. Двое вот вообще как будто и не было. А так то сотнями тысяч пропали, миллионы безымянно лежат где то.

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 11:23:54 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Если мы не находим пропавшего в документах по плену, то поиск пропавшего без вести почти безнадёжен, особенно по пропавшим в 1941-1942 гг. и нет сведений, в какой воинской части воевал, на каком направлении.

Конкретно этот случай у вас - это конец 1943 года. В этот период учёт был более-менее нормальным. Поэтому странно, что без вести, если речь действительно про 1943-1944 гг. Можно предположить, что могло быть сильное искажение фамилии/имени в военном донесении о безвозвратных потерях... Ещë подумаю, но пока особых перспектив не вижу

Посмотрю по призыву

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 14:20:34 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Там у всех стоят точные даты. Ну это могут быть даты последних писем, а иначе что же ещë? у пропавших без вести в разные сроки (с 1941 года)

Информация из документов, уточняющих потери
ID
63796940
Фамилия
Байсалаков
Имя
Жальменбе
Дата рождения/Возраст
__.__.1906
Место рождения
Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Капальский р-н
Дата и место призыва
__.__.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.02.1944
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63796940
Пропал 10.12.1943

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65084494
Фамилия
Тушкенов
Имя
~~Байбулай~~ Байбулат
Дата рождения/Возраст
__.__.1906
Место рождения
Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Капальский р-н, с. Сууксай
Дата и место призыва
__.__.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.10.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65084494
Пропал 27.08.1943

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65084497
Фамилия
~~Кусашаев~~ Кусатаев
Имя
Нурахмет
Дата рождения/Возраст
__.__.1906
Место рождения
Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Капальский р-н, с. Сууксай
Дата и место призыва
__.__.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.03.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65084497
Пропал 25.01.1944

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 14:54:00 | Сообщение # 12

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Просто смотрю варианты, у кого указана воинская часть по адресу последнего письма...

Жаль, что не известен месяц призыва у искомого

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 15:06:02 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Ну например, с близким годом рождения (1905)

По воинской части

Информация из документов, уточняющих потери
ID
70904189
Фамилия
Рыскулбеков
Имя
Кадыш
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Место рождения
Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Талды-Курганский р-н, с. Джангиз-Агач
Дата и место призыва
26.01.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Последнее место службы
п/п 11622 "а"
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.12.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70904189
Последнее письмо 6.11.1943, адрес п/п 11622

Это полевая почта 58 гвардейского кавалерийского полка 2-го формирования.
https://www.v-ipc.ru/search/pps

Этот полк действовал в составе 16 гв. кав. дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

"25 сентября части дивизии выходят к Днепру. За участие в битве за Днепр свыше 1,4 тыс. бойцов и командиров дивизии были отмечены правительственными наградами; звание Героя Советского Союза получили 54 человека, в их числе командир дивизии генерал-майор Г. А. Белов, командир 58-гвардейского кавполка полковник Т. Т. Кусимов, Ахметшин К. Х., Ф.Г. Габдрашитов, Т. Г. Халиков и др.

В ноябре 1943 года дивизия дивизия участвовала в освобождении городов и сёл Белоруссии в ходе Гомельско-Речицкой операции.

С 8 по 14 января 1944 года участвует в Мозырском рейде 7-го гвардейского кавалерийского корпуса, участвует в освобождении городов Мозырь и Сарны, награждена орденом Красного Знамени."

Собственно, была у меня одна из версий, что столько пропавших без вести в конце 1943 года может быть связано с форсированием Днепра. К ноябрю-декабрю 1943 Днепр уже был форсирован, но не в низовьях. Низовья Днепра форсировали до конца декабря 1943, в ходе второго этапа битвы за Днепр.

Ещё посмотрю

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 15:19:39 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Вот пример по призыву 1942 г. с близким годом рождения (1903)

Боец воевал в составе 52 гв. сд и погиб 16.12.1943 в Калининской области. С Днепром не связано. Но вот по нему как раз есть документ военного времени, он учтён в потерях

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
54771738
Фамилия
Нарлбаев
Имя
Даксабек
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Место рождения
Алма-Атинская обл., Аксунский р-н, с. Шипак
Дата и место призыва
05.05.1942, Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Последнее место службы
52 гв. сд
Воинское звание
гв. рядовой
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
16.12.1943
Первичное место захоронения
Калининская обл., Невельский р-н, г. Невель, гражданское кладбище
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54771738

Вот ещë Калининский фронт

Боец 1913 года рождения, пропал без вести.
Письмо было в 1943 году с Калининского фронта

Информация из документов, уточняющих потери
ID
69783500
Фамилия
Нурмугамбетов
Имя
Оаймамбай
Дата рождения/Возраст
__.__.1913
Место рождения
Казахская ССР, Акмолинская обл., Чебортаевский р-н
Дата и место призыва
21.04.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.12.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69783500

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 15:34:27 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Безвозвратные военного времени

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
54654232
Фамилия
Мохомедзянов
Имя
Галит
Дата рождения/Возраст
__.__.1900
Место рождения
Башкирская АССР, Буздякский р-н, Каранский с/с
Дата и место призыва
15.09.1942, Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н
Последнее место службы
360 сд
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
30.12.1943
Первичное место захоронения
Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, д. Чисти, около
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54654232

360 сд из Калининского фронта переброшена в 1 Прибалтийский фронт и в декабре 1943 г. участвует в Невельско-Городокской операции.

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 15:57:34 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Посмотрела много разных документов рядовых по этому месту призыва, с датой призыва 1942 год. Глядела и близких по возрасту, и всяких.

В целом, получается два основных направления на конец 1943 года: Калининский фронт (и рядом) либо бои при форсировании Днепра в нижнем течении и/или развитие наступления после более раннего форсирования Днепра.

Точнее сказать не могу. Но теперь не думаю, что не получается найти военный документ о безвозвратных потерях из-за искажения ФИО. Слишком много пропавших, это какое-то системное отсутствие документов.
Склоняюсь к мысли, что это может быть связано с форсированием Днепра в нижнем течении (декабрь 1943) и/или развитием наступления после форсирования Днепра. Сложные ситуации могли привести к проблемам с учëтом потерь.
Но это чисто интуитивное предположение.
Мне не удаëтся найти что-то более определëнное.

Если так и не удастся ничего найти, то я бы условно считала этого воина погибшим в декабре 1943 или январе 1944 при форсировании Днепра или при развитии наступления за Днепром.

101almaty

Дата: Пятница, Сегодня, 16:04:32 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

Благодарю за поиски. Я еще заметил в сводном списке по Капальскому району, у всех кто пропал без вести есть точные даты, там полсотни фамилий, и у всех стопроцентно через два месяца в графе где похоронен дата месяца и года, как будто это их свой такой протокол. Именно вот это "протокольная" (+2 месяца после посл упоминания)дата месяц-год и указывается в память народа/обд как дата выбытия.

101almaty

Дата: Пятница, Сегодня, 16:08:16 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Присутствует

этот Днепр уж, его родной брат форсировал все же Днепр, за Днепром уже ранило. течением конечно может убитых унести и ищи потом кто это. Если похоронили благо.

AgniWater71

Дата: Пятница, Сегодня, 23:04:42 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 19756

Статус: Отсутствует

Конечно же хоронили. Но как неизвестных

БЕКМУХАМБЕТОВ МОЛДАХМЕТ-29-12-43 пропал бв (выяснить судьбу бойца)

Страница 1 из 1
1