Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 22.13.29 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня спасибо большое!!я пошлю письменный запрос по 108 санбату в Питер.Но в справке из Ленинграда я понял что по архивам 108 санбата он СОВСЕМ не значился?Подскажи пожалуйста где приблизительно по карте смотреть местечкоЖабин-Корниевски ?если это возможно конечно... Пробиваю по 954 полку ..данных не нахожу.
Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 22.24.26 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Sашко, Запрашивал отдел МО по учету потерь,вот он и называет даты с января по май в 108 медсанбате,значит эти данные отдел имеет,если официально называет.А архив медицины отвечает,что по архивам 108 медсанбата боец не проходит.Архив медсанбата,это скорее книги учета поступивших,убывших и умерших в медсанбате.Возможно,что в тех книгах бойца могли записать с ошибкой в фамилии.Книги надо персонально листать в самом архиве. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Июля 2013, 22.31.04 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Sашко, Документы 108 мсб есть в обд.Пробую ссылку выдать: http://www.obd-memorial.ru/html....%201945 Сделай запрос с галочкой в документах медсанбатов такой 108 мсб , 1945
Я не вижу за январь документов медсабата,вот странно... Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июля 2013, 01.22.42 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1306
Статус: Отсутствует
День добрый!
Цитата (Саня)
не вижу за январь документов медсабата,вот странно...
Документы есть, просто в строке "госпиталь" надо задать 108 омсб Боец до медсанбата, вероятнее всего не добрался. Таких не добравшихся - тысячи. И причин этому - множество. Но написать запрос все же надо. ...
Дата: Среда, 24 Июля 2013, 23.26.00 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо Игорь!!!я немного вчера просмотрел книгу Шилова КК "Речицкая Краснознамённая"...в общем теперь я немного начинаю понимать в какой "мясорубке"учавствовал мой родной дядя..Спасибо за отзывчивость и информацию..у нас в семье были конечно шокированы этой информацией..я показывал им карту ..родные братья Горбатова МА мой отец и ещё один дядя передают Вам слова благодарности...Спасибо!Пошлю запрс в Питер..если уж ничего...будем считать что погиб по дороге в 108мсб..Интересно посылали его одного или группу? судя по приказу о снятии с довольствия там целый список...Непонятно буду пытаться.
Дата: Среда, 24 Июля 2013, 23.46.24 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Будующий муж родной сестры Горбатова МА в это время тоже был недалеко..ему повезло..он остался жив...Их даже ранило как я понимаю в один день..15 января 1945 года.
Дата: Среда, 24 Июля 2013, 23.46.34 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый вечер!
Очень прошу помочь в определении места захоронения моего прадедушки:
Фамилия Коветинец Имя Анихват Отчество Селиверстович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Пинская обл. Дата и место призыва Жабчицкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Жабчицкий р-н Последнее место службы 328 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 16.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1092 http://obd-memorial.ru/memoria....231.jpg Номер донесения 94712 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 27.10.1944 Название части упр. 328 сд http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54339925&page=8
Еще у меня несколько вопросов, прошу Вас помочь мне дать на них ответ:
1) Когда занялся поиском, начал параллельно изучать историю и пришел в тупик: ведь согласно Книги Памяти 16.10.1944 г. он погиб в боях за Черну Стругу, а документ из ЦАМО гласит, что он похоронен тамже. Однако как я узнал из интернета бои за Черну Стругу велись 15 сентября, а под той датой что стоит в ЦАМО (16 отктября) бои ушли далеко вперед. Так ли это, или же где то ошибка?
2) Написано, что он служил в 328 стр. дивизии. А можно ли узнать поподробнее звание, может быть полк или батальен?
3) Хотелось бы узнать поподробнее обстоятельства битвы под Черной Стругой, хотя бы приблизительно установить как он погиб, в каких обстоятельствах.
4) И собственно само место захоронения очень нужно узнать
Дата: Среда, 24 Июля 2013, 23.46.44 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
igorek, Добрый вечер!
Цитатаigorek ()
4) И собственно само место захоронения очень нужно узнать
Это самый простой вопрос из всех. Мемориал в Варшаве ( ул. Жвирки и ул. Вигуры ). Один из номеров могил,в которую переносили из Чарной Струги №197 . Точнее ответит Польский Красный Крест,в который надо обязательно отправить запрос. Тема по мемориалу: http://www.sgvavia.ru/forum/170-1789-1
Цитатаigorek ()
2) Написано, что он служил в 328 стр. дивизии. А можно ли узнать поподробнее звание, может быть полк или батальен?
Красноармеец,по должности сапер,это написано в боевом донесении.
Донесение дивизии,поэтому подразделение не указано. Похоже как сапер служил в 606-м отдельном саперном батальоне.
Боевой путь 328-й стрелковой Варшавской Краснознаменной дивизии
Во второй раз 328-я стрелковая дивизия формировалась на основании постановления ГКО и приказа командующего войсками Северо-Кавказского военного округа от 29 июля 1942 года. Формирование началось в городе Беслан Орджоникидзевского края, но, не закончив его, 11 августа дивизия выступила в город Вагаршапад Армянской ССР. По пути она получила новую задачу - к 22 августа сосредоточиться в районе г. Буйнакск Дагестанской автономной республики и войти в 58-ю армию. В состав дивизии вошли 1103, 1105 и 1107-й стрелковые полки, 889-й артиллерийский полк, 295-я отдельный истребительно-противотанковый артдивизион, 606-й отдельный саперный батальон, 446-й отдельная рота связи, 404-й отдельная рота химической защиты, 388-я отдельная разведывательная рота, 411-й отдельный медико-санитарный батальон и другие подразделения [ЦАМО , ф. 1641, оп.1, д.1, л.1]. http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd328/h22.html
Цитатаigorek ()
Однако как я узнал из интернета бои за Черну Стругу велись 15 сентября, а под той датой что стоит в ЦАМО (16 отктября) бои ушли далеко вперед. Так ли это, или же где то ошибка?
Куда бои ушли?Варшавой овладели 17 января 1945 года.Чарна Струга - 13 км от Варшавы.
к 10.09.1944 года вышла к Висле и 14.09.1944 в ожесточённых боях овладела предместьем Варшавы Прагой.
В ходе Варшавско-Познанской операции наступала севернее Варшавы, форсировала Вислу южнее города Хотомув и 17.01.1945 года участвовала в освобождении Варшавы, затем с 01.03.1945 года участвует в Восточно-Померанской операции, наступая в направлении на Штеттин. http://ru.wikipedia.org/wiki....ования)
Дата: Пятница, 30 Августа 2013, 21.12.20 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Цитата (Lida)
Я писала Войцеху, но, к сожалению, у него нет сведений. Мой дед погиб в г. Сохачев.Войцех написал, что там могил нет , вроде перезахоронили погибших в Сохачеве в могилу 404 на военном кладбище-мавзолее в Варшаве, по ул. Жвирки и Вигуры, но в списках моего деда нет.
Здравствуйте! Мой дед Дольст Сергей Михайлович погиб 17.01.1945 в Сохачеве. Есть описание подвига в наградном листе с указанием точного места гибели, г. Сохачев. Похоронен в Жирардуве.
Фамилия Дольст Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения г. Орел Последнее место службы 1 Белорусский фр. 47 Гв. ТБр. Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 812
Дата: Пятница, 30 Августа 2013, 22.43.20 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения Сохачев. В списке переносов в Варшаву под номером 307.На мемориале в Варшаве могила № 404
Фамилия Степанов Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Красноярский край, Канский р-н, д. Солянка Дата и место призыва __.__.1944, Канский РВК, Красноярский край, Канский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377 http://obd-memorial.ru/memoria....171.jpg
Дата: Пятница, 30 Августа 2013, 23.50.33 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения Сохачев.
Фамилия Курятов Имя Альберт Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения г. Калинин, ул. Советская, 70-1 Дата и место призыва __.11.1943, Калининский ГВК, г. Калинин Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Наливкин Имя Василий Отчество Федосеевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Калужская обл., Износковский р-н, д. Моново Дата и место призыва __.01.1943, Калининский РВК, Московская обл., Калининский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Дата: Пятница, 30 Августа 2013, 23.54.11 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения Сохачев
Фамилия Литвинов Имя Владимир Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Винницкая обл., Бершадский р-н, д. Фирсено Дата и место призыва __.03.1944, Бершадский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Бершадский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Бахаев Имя Николай Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Рязанская обл., Добровский р-н, с. Белгородцкое Дата и место призыва __.11.1943, Добровский РВК, Рязанская обл., Добровский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Леонтьев Имя Егор Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Курская обл., Белгородский р-н, с. Нижне-Игумянка Дата и место призыва __.__.1941, Белгородский РВК, Курская обл., Белгородский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Шамело Имя Василий Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Гомельская обл., Лоевский р-н, д. Руднебурецкая Дата и место призыва __.12.1943, Лоевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Лоевский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Коновалов Имя Алексей Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Гомельская обл., Лоевский р-н, с. Хоминка Дата и место призыва __.12.1943, Лоевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Лоевский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Ефремов Имя Лаврентий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Орловская обл., Дросковский р-н, д. Ефремова Дата и место призыва __.08.1941, Дросковский РВК, Орловская обл., Дросковский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Долгорук Имя Степан Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Киевская обл., Переяслав-Хмельницкий р-н, с. Студеники Дата и место призыва __.11.1943, Переяслав-Хмельницкий РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Переяслав-Хмельницкий р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 17.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377 http://obd-memorial.ru/memoria....174.jpg
Фамилия Тюрин Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., г. Озеры Дата и место призыва __.11.1943, Озерский РВК, Московская обл., Озерский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377
Фамилия Корнюшин Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Брянская обл., Навлинский р-н, с. Гаврилково Дата и место призыва __.09.1938, Брянский РВК, Брянская обл., Брянский р-н Последнее место службы 51 танк. бр. Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 377 http://obd-memorial.ru/memoria....175.jpg Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 31 Августа 2013, 00.52.02 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Если первично был захоронен в Жерардуве,то мемориал там остался доныне:
Александр, спасибо! Я только вчера вернулась из Польши. Мемориал в Жирардуве остался, но на месте захоронения муниципальное кладбище. Как мне рассказал местный старожил, захоронения сейчас там нет, проводили перезахоронение, сейчас мемориал остался лишь как "символ"... По данным АПН перезахоронение было в Сьрода Сленска, была и там, но скорее всего данные ошибочны, очень далеко для перезахоронения. На месте ничего не удалось узнать.
Двоюродный дед, гвардии полковник Дольст Константин Александрович, 1905, умер от ран 09.02.1945, похоронен в Млаве, перезахоронен в Боленчине, данные Красного Креста. Была на мемориале два дня назад. Именная плита № 19, фамилия указана с ошибкой gv.plk. Dolsz Konstanty s. Aleksandra. Есть фотографии всех именных плит в Боленчине.
Да, выложу все фотографии. Странно, в списке перезахоронения фамилии нет, хотя есть именная плита.. Информация была получена дочерью Дольст К.А. через Красный Крест, она была там еще в 1978 г. По АПН числится Серпц.
Со Сьрода Сленска могу позднее сделать список именных плит с камеры.
Цитата (Саня)
А Вы в Жирардове,в местном самоуправлении не пытались уточнить по переносу,если таковой был?
Мне сказали зайти в архив при соборе св. Карло Борромео, но было закрыто.
Захоронение советских воинов было, как мне объяснили, за обелиском. Сейчас на месте братских могил муниципальные захоронения. Плиты возле обелиска символичны, там захоронений нет. Но хотелось бы уточнить по поводу переноса. Как это лучше сделать? Написать официальный запрос? По польски?
Наталья.
Сообщение отредактировал Dolst - Суббота, 31 Августа 2013, 02.35.31
Дата: Суббота, 31 Августа 2013, 17.38.13 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Dolst,
ЦитатаDolst ()
Захоронение советских воинов было, как мне объяснили, за обелиском. Сейчас на месте братских могил муниципальные захоронения. Плиты возле обелиска символичны, там захоронений нет.
В Жерардуве было захоронено 50 человек,в двух могилах,слева и справа от памятника.Их видно на фото:
Офицальная информация о переносе нигде не проходит.
ЦитатаDolst ()
Но хотелось бы уточнить по поводу переноса. Как это лучше сделать? Написать официальный запрос? По польски?
В данном случае выгоднее запросить наших представителей в Польше:
Представительство Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Мы готовы к сотрудничеству по всему спектру военно-мемориальной работы.
Контактная информация.
Адрес Представительства. 00-761, Warszawa, ul. Belwederska 49. e-mail: 09.051945@mail.ru тел. +48 22 849 51 01
И Польский Красный Крест заодно:
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa
Faks: (022) 628-43-48
Telefon: (022) 326-12-64
Электронная почта:
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl
В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.
Дата: Суббота, 31 Августа 2013, 23.03.58 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Офицальная информация о переносе нигде не проходит.
Александр, благодарю Вас за информацию!
Мемориал в Жирардуве в плачевном состояние... Если переноса не было, то просто стыдно.. В любом случае ... стыдно. На обелиске оскорбительные надписи, вокруг мусорные баки и битое стекло.. Я ориентируюсь на слова местного служащего, что слева и справа нет могил, там плиты символические, а захоронение было за обелиском, где сейчас муниципальные захоронения. Якобы он принимал участие в перезахоронении. Но эта информация не доставерна..
Еще раз благодарю Вас , буду запрашивать. Буду признательна всем за любую информацию! С уважением, Наталья.
Дата: Суббота, 31 Августа 2013, 23.41.29 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Dolst,
ЦитатаDolst ()
Я ориентируюсь на слова местного служащего, что слева и справа нет могил, там плиты символические, а захоронение было за обелиском, где сейчас муниципальные захоронения. Якобы он принимал участие в перезахоронении.
Напрасно Вы доверились местным байкам.Мемориал в Жерадуве числится в официальном списке воинских захоронений. Списки воинов захороненных на мемориале доступны в управлении города Жирардув.
Ewidencja pochowanych żołnierzy dostępna w Urzędzie Miasta Żyrardów oraz Wydziale Polityki Społecznej Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego.
Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 01.55.20 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Dolst, Наши представители вообще то учились в русской школе.Кругом пишем на русском и полякам в том числе. Вы там были и странно,что не зашли в местное самоуправление,теперь писать надо им ) Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 19 Октября 2013, 20.42.28 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Александр, здравствуйте! Моего деда родной брат Горбачевский Федор Петрович изначально был захоронен в местечке СУЛЕЮВЕК на братском кладбище Юго-западная окраина, могила №4. Позже перезахоронен в г.Варшава, ул.Жвирки и Вигуры в братской могиле 58 - согласно Справке Красного креста СССР от 29.01.1991г.
Нужна Ваша помощь: 1)Для того чтобы узнать настоящее место захоронения необходимо отправить запрос в ПКК ? (последний раз посещали могилу в конце 90-х) 2)Какие документы необходимы для посещения его могилы родным?
Дата: Суббота, 19 Октября 2013, 21.25.59 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65528
Статус: Отсутствует
Цитатаjanek ()
Позже перезахоронен в г.Варшава, ул.Жвирки и Вигуры в братской могиле 58 - согласно Справке Красного креста СССР от 29.01.1991г.
Нужна Ваша помощь: 1)Для того чтобы узнать настоящее место захоронения необходимо отправить запрос в ПКК ? (последний раз посещали могилу в конце 90-х)
Не думаю,что нужен повторный запрос.Могилы не изменили своих номеров.
Цитатаjanek ()
2)Какие документы необходимы для посещения его могилы родным?
Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 22.11.44 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Александр, здравствуйте!
В Польском посольстве сказали, что для посещения места захоронения необходима "...zaświadczenie z Czerwonego Krzyża o miejscu pochówku krewnego." - Справка из Красного Креста о месте захоронения родственника). Есть Справка (№88485/5 от 29.01.1991г., Москва) Красного креста СССР срок действия которой истек в 2001г. Подскажите как получить новую? Куда можно обратиться? За ранее благодарен!
