Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот, куратор темы: Oleg_Malkov  
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
Oleg_MalkovДата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.56.05 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...если хоронили и в 214, и в 260, и во все с номерами с 215 по 259, то хоронили в 47 могил.
Но я не количестве могил, а о самом факте переноса останков из пантеона не во вновь созданные могилы, а могилы, которые были созданы 6 лет тому назад... Зачем? Почему потеряны какие-либо записи об этом?
 
СаняДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.03.18 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Oleg_Malkov,
Цитата Oleg_Malkov ()
Почему потеряны какие-либо записи об этом?


Может и не потеряли, а записи имеет ПКК в своем распоряжении.
На момент создания мемориала было 253 могилы, плюс одна массовая с военнопленными

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=2

Все 253 могилы были обозначены на схеме:

https://cdn.obd-memorial.ru/html....003.JPG

Почему поляки начали новый счет для перенесенных с пантеона с 214 мне непонятно. По логике начать должны с 254


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.09.30 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...в ОБД ID №№ с 86029883 по 86030054 это записи в польском документе, сделанные в 80-х годах, но там же ничего не говорится о новых захоронениях в прежние могилы.
Зато упоминаются номера, которые были до перенумерации:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029966
 
СаняДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.12.05 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Зато упоминаются номера, которые были до перенумерации:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029966

Это уже внесения родственниками. Им ПКК мог любую могилу назвать не глядя в протоколы.

Смотреть известных по могилам надо отсюда начинать:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=21


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.14.27 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Где-нибудь, кроме списка созданного в 2012 году, упоминается ли № могилы 214 в связи с перезахоронением из пантеона?
Быть может в каком-то польском документе было неразборчиво - толи 214, толи 260??? Так и было переписано...
 
СаняДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.20.00 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Где-нибудь, кроме списка созданного в 2012 году, упоминается ли № могилы 214

Пока не имею понятия, откуда создатели ремейка из польского списка в русском исполнении взяли могилу 214/260
Я не пользуюсь русским списком. Его тупо передрали с польского добавив кучу ошибок к имеющимся польским. Я смотрю оригиналы польские.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.27.53 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Это уже внесения родственниками. Им ПКК мог любую могилу назвать не глядя в протоколы.

Действительно, не глядя, потому, что имена тех, кто в протоколах эксгумации были записаны, как захороненные в могиле не №61 , а № 60, есть в современном списке захороненных в могиле № 194:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029648
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143485
Но и даже дело не в этом, а в том, что была прежняя нумерация:
 
СаняДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.32.12 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Но и даже дело не в этом, а в том, что была прежняя нумерация:


Вот по 214 могиле в старой (прежней) документации 47 минимум неизвестных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=53



Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.34.33 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...и потом, насколько я понимаю, имена в списки добавляются не ПКК, а местными министерствами коммунального хозяйства. В разное время они именовались по-разному, но вот например: «...utożsam. na podst. pisma MBiGP (Ministerstwo Budownictwa i Gospodarki Przestrzennej - Министерство Строительства и Пространственного Хозяйства.) z dn. дд.мм.гг r. nr. RM-##/##-##/##»
 
СаняДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.40.09 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Oleg_Malkov,
Местные и ныне добавляют, но на основании писем из Варшавы. У местных хранятся книги с фамилиями вот такого вида:





Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.47.19 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот по 214 могиле в старой (прежней) документации 47 минимум неизвестных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=53

Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143125
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143128
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143130


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Пятница, 25 Мая 2018, 17.23.31
 
Oleg_MalkovДата: Пятница, 25 Мая 2018, 23.21.23 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...коль скоро мы коснулись списка захороненных в могиле № 214, давайте, может быть, коллективным разумом осилим задачу понять чьи останки, возможно, захоронены в этой могиле.
Записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142990&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143120
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143121
указывают на то, что 06.09.1944 в населенном пункте Головенки (Hołowienki http://goo.gl/maps/rkMvx ) Соколувского повята, были эксгумированы и перенесены на кладбище в Седльцах останки четверых советских воинов.
Останки были положены в могилы №№ 34 и 40, и были внесены в списки, соответственно, как майор Медзичков (Медичков) Василий, рождения 1914, погибший 10.08.1944, а также 3 неизвестных.
Позже Майор Медзичков (Медичков) записан в числе захороненных в могиле № 222:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029820
В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245614
Трое неизвестных лежат в числе 47-ми, захороненных в могиле № 40, которая, я считаю, в результате перенумерации стала № 214.
В ОБД я не нашел, ни Медзичков/Медичков/Недзяков, ни каких-либо других имен тех, кто были захороненны в Головенки/Hołowienki

rem: на карте не Головенки, а Холовенки


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 16.46.50
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 00.32.37 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...также я не смог найти никого из 5-ти, захороненных в Стасин / Stasin http://goo.gl/maps/uRWgX
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143123 ;
- 9-ти из Моршкув/Morszków http://goo.gl/maps/Ukygp
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143124 ;
- 1-го из Куровице/Kurowice http://goo.gl/maps/emGTx
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143125 ;
- 1-го из Дольне-Поле/Dolne Pole http://goo.gl/maps/TzT6H
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143126 ;
- 3-х из Нецеч/Nieciecz http://goo.gl/maps/5eFoq
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143127 ;
- найденные мной, захороненные в Грудек/Gródek http://goo.gl/maps/8KTwE , это потери 44-й Гв. СД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143128 ...
 
доброхотДата: Суббота, 26 Мая 2018, 06.22.13 | Сообщение # 314
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич


Фамилия Медяков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исетский р-н, с. Исетское
Дата и место призыва __.__.1936, Исетский РВК, Омская обл., Исетский р-н
Последнее место службы 44 гв. сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Первичное место захоронения Варшавская губерния, Соколовский уезд, д. Танча
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4999170
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74179276


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 07.47.53 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:


А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=3


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 11.27.18 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?

Номер один, она так и есть номер один. Все номера могил, нанесенные на схему, это номера уже после перенумерации... На схеме только нет более поздних захоронений - могил с №№ 254-262...
Я не был на кладбище, но я предполагаю, что "поздние" могилы расположены там, где на схеме правый верхний угол...
у ограды:


В документах мы видим только прежние номера могил, в которые переносили останки из Вегрувского и Соколувского районов.
Возможно, эти номера были временные и просто номерами на новом участке кладбища... непонятно...
Номера, записанные в протоколах эксгумации могли быть лишь до того, как были поставлены надгробные плиты с номером и звездой...
Но я согласен, что версия о том, что номер 260 мог быть номером 214, несостоятельная..., поскольку к тому времени, когда делали могилы №№ 254-262, все могилы с меньшими номерами были уже сделаны в своем окончательном виде...
Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...
Если чьи-то останки из пантеона лежат в могиле № 260, то почему туда нельзя было положить всех тех, кто там и записан...? Там что места не было?


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11.52.36
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 11.46.44 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Уважаемая доброхот, я тоже поначалу считал, что под именем Медзичков/Медичков/Недзяков записан Медяков Василий Сергеевич, но все-таки у меня есть в этом большие сомнения:
1. Запись в документе, достаточно четкая

на ней видно, что звание майор и эксгумирован в Hołowienki
Между Тонча (Tończa) и Головенки не так далеко - по прямой чуть меньше 13 км:


2. В протоколе факты эксгумации в Тонча и захоронения в Седльцах записаны отдельно:

и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143111


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11.58.31
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 12.52.03 | Сообщение # 318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...


Не по всем 47--ми, а в одну, может в две, но точно поляки не знают, поэтому и дают участок с такой-то могилы по такую-то. В те 47 переносили из разных мест скорее всего.
Причем этот участок не обозначен на старой схеме. И скорее с новой нумерацией называется уже план с дополнительными могилами, которых нет на старой схеме.
Надо искать фотографию схемы современной, которые обычно висят на входе на любой мемориал.
И вообще сомнительна версия о поголовной перенумерации. Обычно в скобках у номера могилы указывают количество в ней захороненных, или перенесенных.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.31.49 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Александр, Вы же пишите, что
Цитата Саня ()
Я не пользуюсь русским списком. Его тупо передрали с польского добавив кучу ошибок к имеющимся польским. Я смотрю оригиналы польские

Я, честно говоря, не знаю, который список Вы называете "русским", но если: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 , то и моё отношение к нему такое же... , но, ведь, только в этом списке номера могил записаны, как "260/214"... Другого же документа об этом нет, во всяком случае, в сети...
В надписи на документе http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-691314-16-1527195211 ничего же не сказано о том что останки разложили
Цитата Саня ()
в одну, может в две, но точно поляки не знают

Поляки, возможно, в 1960 разложили останки в могилы 254-262 и теперь не помнят... Чего ради раскапывать могилу 214, если на кладбище есть еще место? Вот, Вы бы как делали, если бы была такая задача?

По-моему, "260/214" это одна из той кучи ошибок...
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.47.00 | Сообщение # 320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()

По-моему, "260/214" это одна из той кучи ошибок...

Я свое мнение уже писал. Кто-то прочитал цифры 254, как 214 и пошла ошибка.
Я не пользуюсь рускоязычным списком, он голый ремейк с польского, только на русском языке, причем поляки накуролесили с чтением фамилий на русском, а потом русские еще добавили ошибок при попытках перевести на русский накуролесенное поляками.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.57.14 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Меня еще удивляет безучастность советских войск, присутствовавших на территории Польши и в 1949, и в 1960... Ни на одном протоколе эксгумации нет отметок о присутствии советских представителей в каком бы то ни было виде - военных или дипломатических... Сомневаюсь я, что поляки тогда могли самоуправствовать... Значит, было безразличие со стороны СССР?
 
СаняДата: Суббота, 26 Мая 2018, 14.56.47 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Ни на одном протоколе эксгумации нет отметок о присутствии советских представителей в каком бы то ни было виде - военных или дипломатических.

Поляки получали финансирование, технику, бензин и сами эксгумировали.
А войска потом ухаживали за мемориалами в меру сил, причем войска по всей Польше никогда не стояли и смешно слышать от поляков про неких оккупантов.
Войска стояли на территориях, которые были отняты у немцев и переданы полякам, все войска стояли на границе с Германией.
На родной польской земле никогда никаких советских войск не стояло.
Но армейские политотделы предоставляли планы мемориалов и памятников , над которыми работали советкие скульпторы, но над многими работали польские скульпторы, либо совместно.
Вся трудность была не в эксгумациях, а в совсекретности донесений, которые поляки видеть не могли и поэтому тупо переносили указывая населенные пункты и только фамилии могли списать с полусгнивших фанерок на некоторых могилах, в основном офицеров.
Причем кто видеть мог донесения, не мог их разгласить как секретные документы, если не хотел отхлопотать себе срок за разглашение секретных данных.
Так вот и жили, пока Путин не заставил рассекретить донесения.


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 26 Мая 2018, 23.39.24 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...немного в сторону, но тоже про номера могил:

Плиту установили, видимо, кто-то из родственников, возможно, членов экипажа 874-го ШАП 299-й ШАД - Гриппоста и Слепцова, сбитых ЗА противника в районе г. Седльце.
Поляки 28.03.1985, почему-то, определили их, как захороненных в могиле № 39...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029973
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029972
В 2012 году остальные имена в список захороненных в могиле № 39 были добавлены, просто, в алфавитном порядке - на буквы "Н", "О" и "П". Всего в формальный список захороненных в могиле № 39 сейчас внесено 14 имен. В список могилы с № 38 вписаны имена на буква "М" и "Н", а в список следующей - № 40, имена только на букву "П" и т.д...
Замечу, что по данным изначального списка считалось, что в могиле № 39 покоятся останки 15-ти неизвестных.
Можно предположить, что кому-то попалась на глаза эта запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62678430 , на основании чего было решено, что в могиле № 39 захоронен и Мамчура Тимофей Сергеевич, поскольку в записи указано "Первичное место захоронения - Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, кладбище, могила № 39, 1-й справа".
Как Тимофей "превратился" в Зиновия я не знаю, но есть запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029363
которая, по-моему, указывает на место захоронения останков Мамчуры Тимофея Сергеевича - в могиле № 96...
В итоге получается, что на могильной плите сделано какое-то рукоделие, в котором истинно только то, что общее количество захороненных 15...

Я, собственно, некогда пришел сюда с просьбой тогда: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-658814-16-1510398774 и повторю её сейчас, ко всем, кто хочет как-то "преобразить" надгробные плиты, подумать и не делать этого.


Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Воскресенье, 27 Мая 2018, 19.20.03
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 30 Мая 2018, 22.53.41 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к списку захороненных в пантеоне..., - удивительная история:
В числе захороненных есть имя - Абдулин А. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030803
В новом списке он же записан, как:
Аболюлин А. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244442
Я предположил, что так записан:
рядовой Абдулин Ахмед Валеевич/Валиевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54475961
http://www.podvignaroda.ru/?n=34540832
Судя по записи в донесении, он был захоронен в Karczmiska Pierwsze https://goo.gl/maps/KmF8LsDW8ks
По прямой расстояние около 106 км... Почему именно его останки перенесли, возможно, в 1949 в Siedlce?
20-я Танковая бригада получила почетное наименование Седлецкая, поэтому, возможно, командовние бригады решило создать обособленное захоронение.
Цитата Саня ()
На родной польской земле никогда никаких советских войск не стояло.

Кто же занимался сбором останков бойцов бригады с давольно-таки большой территории в Siedlce?

В новом списке имена захороненных в могилах №№ 255-257 совпадает с именами из донесения 17-й Гв. КД 35-го Гв. КП за период 25-31.07.1944, погибших и захороненных в районе Ujrzanów
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54896944
35-й Гв. КП тоже носил почетное наименование Седлецкий...
В список захороненных в могиле № 254 есть имена из разных частей, входивших в состав той же 17-й Гв. КД...
Быть может, в могилы 254-260 были положены останки солдат и офицеров 20-й Гв. ТБр и 17-й Гв. КД...?
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.23.36 | Сообщение # 325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
11 тк 20 тбр , 07.1944
https://obd-memorial.ru/html....07.1944

1 Кащаев Петр Всеволодович __.__.1909 30.07.1944 Новосибирская обл., Тиженъский р-н, с/з 20
2 Попов Евгений Александрович __.__.1924 30.07.1944 Тамбовская обл., г. Маршанск, ул. Школьная, пер. № 11
3 Москаленко Тимофей Иванович __.__.1914 20.07.1944 Эльтонский р-н
4 Кончец Иван Васильевич __.__.1917 20.07.1944 Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Красница
5 Онюшев Яков Яковлевич __.__.1925 20.07.1944 Кемеровская обл., Киселевский р-н, д. Александровка
6 Гуров Александр Михайлович __.__.1920 20.07.1944 г. Москва
7 Кулешов Валентин Васильевич 20.07.1944 Ростовская обл., Каральницкий р-н, д. Иваново-Шаминин
8 Шульдешов Макар Иосифович __.__.1914 20.07.1944 Орловская обл., Кромский р-н, д. Бельдяшки
9 Швецов Егор Алексеевич __.__.1924 29.07.1944 Горьковская обл., Наруксовский р-н, с. Учуево-Майдан
10 Енокян Перч Садракович __.__.1923 29.07.1944 Армянская ССР, Талинский р-н, с. Новый Артык
11 Каравай Дмитрий Федорович __.__.1919 25.07.1944 г. Полтава
12 Некрасов Иван Петрович __.__.1919 25.07.1944 Воронежская обл., Дрязгинский р-н, д. Куликово
13 Иванесьян Анушеван Джалиевич __.__.1924 25.07.1944 Сталинградская обл., г. Степанакерт
14 Першин Иван Петрович __.__.1923 24.07.1944 Ворошиловградская обл., г. Н. Айдар
15 Блинов Иван Кузьмич __.__.1917 25.07.1944 Новосибирская обл., Парбинский р-н, Горский с/с
16 Степанян Арзаман Амазаспович __.__.1922 24.07.1944 Грузинская ССР, Богдановский р-н, с. Сатха
17 Епанов Георгий Романович __.__.1905 23.07.1944 Татарская АССР, г. Ялабуга
18 Вахрушев Иван Федорович __.__.1906 24.07.1944 Ивановская обл., г. Фурманов
19 Феофилактов Владимир Андреевич __.__.1921 24.07.1944 г. Киров
20 Бикбаев Павел Иванович __.__.1925 29.07.1944 Ульяновская обл., Старокулакский р-н, с. Перешка
21 Соколов Григорий Яковлевич __.__.1920 30.07.1944 Пензенская обл., г. Кузнецк
22 Прокопенко Николай Захарович __.__.1919 29.07.1944 Днепропетровская обл., Широковский р-н, д. Озория
23 Колезов Василий Иванович __.__.1916 30.07.1944 Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
24 Баранников Федор Александрович __.__.1913 25.07.1944 Молотовская обл., Очерский р-н, д. Баранники
25 Дозоров Егор Егорович __.__.1915 25.07.1944 Калининская обл., Калининский р-н, с. Игнатово
26 Демин Павел Иванович __.__.1914 25.07.1944 Тульская обл., Тепло-Огаревский р-н, д. Катерово
27 Торопов Степан Григорьевич __.__.1922 26.07.1944 Омская обл., Абатский р-н, с/з "Ленинский"
28 Лихацкий Леонид Петрович __.__.1925 26.07.1944 Новосибирская обл., Колпашевский р-н, с. Новоселоко
29 Фарафонов Игорь Алексеевич __.__.1925 26.07.1944 Кемеровская обл., Крапивинский р-н, Алло-Алтановский с/с, с. Аил
30 Оганезов Геган Рубенович __.__.1922 21.07.1944 г. Тбилиси
31 Адамбаев Магамед Саидович __.__.1925 23.07.1944 Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, д. Гульстан
32 Бахирев Дмитрий Архипович __.__.1904 27.07.1944 Курганская обл., Чашинский р-н, д. Иткул
33 Парфенов Николай Семенович __.__.1915 21.07.1944 г. Новосибирск
34 Канахин Григорий Филиппович __.__.1916 24.07.1944 Молотовская обл., Молотовский р-н, п. К. Пошин
35 Никитин Григорий Ефимович __.__.1923 24.07.1944 Челябинская обл., г. Златоуст
36 Федоренко Константин Андреевич __.__.1906 24.07.1944 г. Свердловск
37 Кибенко Сергей Романович __.__.1901 21.07.1944 Татарская АССР, г. Чистополь-Затон
38 Фомин Василий Алексеевич __.__.1920 21.07.1944 Омская обл., Чвайский р-н, д. Демьянск
39 Бучко Степан Григорьевич 21.07.1944 Туркменская ССР, г. Чарджоу, ул. Речнова, пристань Фараб
40 Кириленко Николай Аверьянович __.__.1923 25.07.1944 Киевская обл., г. Белая Церковь
41 Рогов Виктор Иванович __.__.1922 25.07.1944 г. Молотов
42 Скряга Александр Пантелеевич __.__.1925 25.07.1944 Свердловская обл., г. Нижний Тагил
43 Холодильников Дмитрий Николаевич __.__.1924 25.07.1944 Сталинская обл., г. Уфа
44 Иванов Николай Платонович __.__.1925 25.07.1944 Сталинская обл., г. Уфа
45 Быков Борис Иванович __.__.1923 27.07.1944 г. Челябинск
46 Комлев Николай Иванович __.__.1915 30.07.1944 Тамбовская обл., Шапкинский р-н, с. Чащино
47 Станишевский Николай Васильевич __.__.1909 30.07.1944 г. Одесса
48 Томилов Павел Леонидович __.__.1906 30.07.1944 Молотовская обл., Соликамский р-н, с. Тюлькино
49 Колузаев Емельян Иванович __.__.1906 30.07.1944 Пензенская обл., Голицинский р-н, с. Потьма
50 Морев Алексей Алексеевич __.__.1925 30.07.1944 Ивановская обл., Собинский р-н, д. Зыково
51 Юнеев Абрам Михайлович 25.07.1944 Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Мансуркен
52 Пилкин Александр Кириллович __.__.1923 25.07.1944 Ростовская обл., Пролетарский р-н, х. Б.-Бургуста
53 Хоменко Сергей Терентьевич __.__.1915 25.07.1944 Красноярский край, Каратузский р-н, с/з "Матурский М.-М."
54 Таратухин Александр Николаевич __.__.1924 23.07.1944 Казахская ССР, г. Петропавловск
55 Хнычкин Василий Николаевич __.__.1920 29.07.1944 Ростовская обл., г. Новошахтинск
56 Майоров Сергей Яковлевич __.__.1923 24.07.1944 Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Рогозино
57 Рогочев Александр Селиверстович __.__.1925 25.07.1944 Сталинградская обл., Гудиловский р-н, с. Лопуховка
58 Березовский Павел Иванович 30.07.1944 Краснодарский край, Удобинский р-н, с. Удобенко
59 Руденко Александр Данилович __.__.1907 29.07.1944 Челябинская обл., Звериноголовский р-н, с. Зверинка
60 Зеленков Константин Михайлович __.__.1909 25.07.1944 Ростовская обл., Верхнедонской р-н, х. Ермельский
61 Глущенко Михаил Кузьмич __.__.1914 26.07.1944 Краснодарский край, Ивановский р-н, ст. Ивановская
62 Пьянков Илья Паликарпович __.__.1904 21.07.1944 г. Свердловск
63 Мельников Федор Матвеевич __.__.1907 23.07.1944 Ворошиловградская обл., Успенский р-н, д. Коноплянка
64 Собянин Петр Матвеевич __.__.1921 21.07.1944 Омская обл., г. Тюмень
65 Фокин Николай Михайлович __.__.1925 23.07.1944 Ивановская обл., Савинский р-н, г. Рыжково
66 Ракшин Сергей Васильевич __.__.1925 27.07.1944 Молотовская обл., Пермско-Ильинский р-н, с. Кривец
67 Сирота Михаил Эльевич __.__.1924 25.07.1944 Винницкая обл., Винницкий р-н, м. Липовец
68 Калинкин Иван Иванович __.__.1912 30.07.1944 г. Москва
69 Бычко Степан Григорьевич __.__.1913 25.07.1944 Туркменская ССР, г. Чарджоу


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.25.05 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
11 тк 20 тбр , 08.1944
https://obd-memorial.ru/html....08.1944

1 Ремнев Иван Евдокимович __.__.1908 28.08.1944 Омская обл., Саргатский р-н, д. Колочевка
2 Абдулин Ахмед Валеевич __.__.1925 13.08.1944 Курганская обл., Альменевский р-н, д. Зиникой
3 Сосков Николай Николаевич __.__.1909 01.08.1944 Московская обл., ст. Томилино, ул. Никитина


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.43.46 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Седльце, кладбище военнопленных
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Седльце, окраина
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100


Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 06 Июня 2018, 00.23.23 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...долго я колебался, но, всё-таки, решил, что так будет правильно:
Верхнее имя на прикрепленной плите к надгробию могилы № 39: "Мамчур З.С. 1916".
Быть может, именно его родственники и установили эту плиту...
В ОБД о судьбе человека с такой фамилией, инициалами и годом рождения есть записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3998448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63403062 .
Я составил список имен из Донесение о безвозвратных потерях 152-й СД № 52072 от 25.07.1944 захороненных вместе с Мамчуром З.С. в братской могиле в деревне Дербин ныне Октябрьского района, Гомельской области:
https://yadi.sk/i/ogCATC6X3Wz87c
Обратился в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь с просьбой проверить и восстановить утерянные имена.
Белорусы - молодцы, реагируют в течение суток:
https://yadi.sk/i/Qgjy_15r3XBf2r
Сомневался в том, что стоит ли вносить какую-то сумятицу в понимание родственников места захоронения Мамчура З.С...?
Ведь, все эти формальности нужны не павшим, а оставшимся и пришедшим на смену..., чтобы чтить... и, быть может, не так уж и важно, в каком месте это делать, главное - делать...
Но я решил, что, поскольку, в Дербине потеряли имя не только одного Мамчура З.С., но вместе с ним еще не менее 13-ти имен, то, нужно что-то сделать, чтобы они потеряны не были...
 
доброхотДата: Среда, 06 Июня 2018, 06.19.23 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
захороненных вместе с Мамчуром З.С.


Мамчур З.С., вероятнее всего, захоронен в городе Седльце.

В донесение о безвозвратных потерях Мамчур Зиновия Сергеевича (жена Анна Аксентьевна), скорее всего, записали ошибочно.
Не нашли ни среди живых, ни среди мёртвых.
Нет тела - посчитали погибшим.
Потом, возможно, нашёлся и продолжил службу, а донесение осталось.

Почему в Седльце числится Тимофей (жена Анна Аксёновна), а не Зиновий?
2-го октября умер, а 3-го октября вместе с Мамчур З.С. был похоронен Антонов Тимофей Павлович.
Возможно, именно его имя ошибочно приписали Мамчур Зиновию.

В противном случае, это брат-близнец, у которого даже и имя и отчество жены совпадают.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Среда, 06 Июня 2018, 07.02.20 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
В противном случае, это брат-близнец, у которого даже и имя и отчество жены совпадают.

И кто в такое поверит?


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: