|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 26 Декабря 2018, 20:47:28 | Сообщение # 351 |
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov (  ) Такое впечатление, что ошибочное увековечивание.
Егор, а таких, к сожалению, немало...
Всего в "прежний" список в период 1977-1988 гг внесено 111 записей - №№ ID с 86029886 по 86030054. Среди них есть и повторы уже ранее записанных имен, и имена тех, чьи останки были, очевидно, захоронены там, откуда в Siedlce не переносили.
Я так понимаю, такие истории начинаются с обращения в СОКК и КП СССР, оттуда запрос в ПКК, а там уже, в случае возникновения какой-либо версии, рождалось обращение в местные "комунхозовские" ведомства - MBiGP (Ministerstwo Budownictwa i Gospodarki Przestrzennej - Министерство Строительства и Пространственного Хозяйства), а те уже, наверное, обращались к местным властям, которые вели список и делали соответствующие записи. Какие документы и сведения отсылались с запросами в КК, сейчас уже выяснить невозможно, поэтому и мотивация записей, чаще всего, не ясна...
Вот похожий пример:
Ивахненко Павел Яковлевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030042
очевидно, был захоронен далеко от Siedlce
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33016075 ,
но его имя перенесли в "новый" список
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245072 ,
в то время как, судя по всему, имя его есть в списке захоронения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85978448 и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097056 .
Обращался в Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша, но оттуда ответили, что делать ничего не будут, дескать есть для вас ОБД, вот туда и пишите в "дополнительную информацию", если есть чего...
Что я, собственно, и делаю, потихоньку...
|
| |
| |
| Бутина | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 20:41:04 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер, уважаемые волонтеры!
Прошу Вас помочь мне найти могилу моего дяди
Ежова Петра Михайловича.
Я нашла данные о его захоронении через 75 лет.
Город Сельдце, Православное кладбище, могила № 28.
Он был ранен в голову и находился в госпитале МЭП-14.
Прошу Вас написать мне, не проходило ли перзахоронение?
Фактически там ли он похоронен?
Воинская часть 1295-С.П.
я живу в Волгограде, Россия.
С уважением Бутина Елена.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:19:00 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Бутина ( ) Прошу Вас помочь мне найти могилу моего дяди Ежова Петра Михайловича
Уважаемая госпожа Бутина, в Седльцах дислоцировались несколько советских госпиталей и их потери хоронили на нескольких городских кладбищах и участках. Останки всех советских солдат в 1949 году были эксгумированы и перенесены на советское военное кладбище: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035 . Останки были разложены в первые 186 братских могил (из 262). К сожалению, ко времени "укрупнения" воинских захоронений носители сведений о захороненных были, видимо, уже в плохом состоянии, поэтому очень много имен утеряно. Никаких иных сведений (госпитальных книг и т.п.), кроме того, что написано непосредственно на могиле, при эксгумации не было. Ни одно имя из захороненных Эвакогоспиталем 1038 не сохранено при их перезахоронении. В которых из могил находятся останки, на сегодня не известно. Список к Паспорту воинского захоронения (в ОБД ID 86244432) был составлен в 2012 году и в большинстве записей содержит сведения о нахождении останков в той или иной могиле, основанные на сомнительных доводах. Возможно когда-нибудь будут найдены протоколы эксгумации, которые позволят хотя бы понять из каких мест города в которую из могил переносили останки. Что-то когда-то может быть и удастся восстановить, но на сегодня, увы...
Вы можете сначала обратиться в ЦАМО за архивной справкой о месте захоронения Ежова Петра Михайловича: https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Затем со справкой нужно отправить запрос в Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»: http://crirkk.ru/-pid=2.htm
Таким образом, в течение года-полутора Вы можете получить письмо от Красного Креста, которое может быть основанием для выдачи Вам визы при обращении в посольство Польши...
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:22:11 | Сообщение # 354 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| Цитата Бутина ( ) Он был ранен в голову и находился в госпитале МЭП-14.
умер в госпитале ЭГ-1038
Фамилия: Комалдинов
Имя: Сергей
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: __.__.1924
Место рождения: г. Калинин, ул. Колевая, 10-5
Дата и место призыва: __.__.1943, Вятско-Полянский РВК, Кировская обл., Вятско-Полянский р-н
Последнее место службы: 121 зап
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 01.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 27
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483101
Фамилия: Ежов
Имя: Петр
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1919
Место рождения: Пензенская обл., д. Графиния
Дата и место призыва: __.__.1943, Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Последнее место службы: 1295 сп
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 04.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 27
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483102
Фамилия: Садовничий
Имя: Алексей
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: __.__.1926
Место рождения: Сталинградская обл., с. Петровское
Дата и место призыва: __.__.1944, Кременчугский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
Последнее место службы: 283 сп
Воинское звание: ефрейтор
Причина выбытия: умер от болезни
Дата выбытия: 05.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 28
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483103
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:30:44 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| госпиталь ЭГ-1727
Фамилия: Максимович
Имя: Сергей
Отчество: Матвеевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1894
Место рождения: Минская обл., Слуцкий р-н, Дорогинский с/с
Дата и место призыва: __.__.1944, Слуцкий РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Слуцкий р-н
Последнее место службы: 43 дорожный б-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 02.01.1945
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, городское кладбище, могила № 53
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 93
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483104
№ 996
Фамилия: Максимович
Имя: И.
Отчество: М.
Дата рождения/Возраст: __.__.1894
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245462
Фамилия: Максимович
Имя: С.
Отчество: М. (Н.)|К.
Дата рождения/Возраст: __.__.1894
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029135
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:32:13 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Да, Николай, список потерь ЭГ 1038 у меня еще больше, но, повторюсь, в которой из современных могил они находятся, достоверных сведений нет. Можно предполагать, что они где-то там же, када переносили останки с "православного" кладбища, но это, все равно будет пальцем в небо...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:36:41 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| госпитальную документацию нервным лучше не читать...
Информация из медицинского документа
ID 60401158
Фамилия Гжов (Ежов)
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Пензенская обл., д. Трофиново
Дата и место призыва Пензенская обл., Земетчинский РВК
Последнее место службы 1295 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, православное кладбище, могила № 28
Госпиталь ЭГ 1038
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401158
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:44:21 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...в 80-х их поляки расписывали по могилам кого куда:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030054
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029962
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030029
из каких соображений, не понятно...
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 22:58:54 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| № 1243
Фамилия: Пахальчук
Имя: К.
Отчество: С.
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245717
Фамилия: Пахальчук
Имя: К.
Отчество: С.
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029134
Фамилия: Пахальчук
Имя: Константин
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Место рождения: Украинская ССР, Ровенская обл., Александрийский р-н, д. Великие Житы
Дата и место призыва: __.__.1944 Александрийский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Александрийский р-н
Последнее место службы: в/ч 93554
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 30.12.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, городское кладбище, могила № 55
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 52
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80734231
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 23:08:32 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| № 1402
Фамилия: Ребрин
Имя: В.
Отчество: В.
Дата рождения/Возраст: __.__.1922
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245882
Фамилия: Ребрин
Имя: В.
Отчество: В.
Дата рождения/Возраст: __.__.1922
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029136
---
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 26 Апреля 2019, 23:14:24 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| № 338
Фамилия: Гадюнова
Имя: Акулина
Отчество: Борисовна
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244783
Фамилия: Годунова
Имя: Акулина
Отчество: Борисовна
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029402
Фамилия: Годунова
Имя: Акулина
Отчество: Борисовна
Дата рождения/Возраст: __.__.1921
Место рождения: Удмуртская АССР, Алнашский р-н, Кадиковский с/с, д. Ниж. Котныр
Дата и место призыва: Алнашский РВК, Удмуртская АССР, Алнашский р-н
Последнее место службы: 185 сд 49 оптд
Воинское звание: ст. сержант
Причина выбытия: умер от болезни
Дата выбытия: 26.12.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, городское кладбище, могила № 18
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 52
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80734235
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Суббота, 27 Апреля 2019, 06:36:31 | Сообщение # 362 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| Слов нет............
Информация из медицинского документа
ID 60401167
Фамилия Рынсиков
Имя Анатолий
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Куйбышевская обл., г. Чапаев, ул. Короткая, 7-4
Дата и место призыва Куйбышевская обл., Чапаевский РВК
Последнее место службы 210 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, православное кладбище, могила № 36
Госпиталь ЭГ 1038
жена - Анна Ивановна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401167
Информация из списков захоронения
ID 261959714
Фамилия Рыжиков
Имя Анатолий
Отчество Егорович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.02.1945
Страна захоронения Латвия
Место захоронения г. Приекуле, Лиепайский р-н
Откуда перезахоронен Латв. ССР, Либавский уезд, Приекульская волость, х. Седлец-Седоли
Могила Братская могила № 1
жена - Анна Ивановна (Куйбышевская обл., г. Чапаевск, ул. Короткая, 7)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261959714
Информация из списков захоронения
ID 85871837
Фамилия Рыжиков
Имя А.
Отчество Е.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Латвия
Регион захоронения Лиепайский р-н
Место захоронения г. Приекуле, ул. Узварас
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85871837
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2020, 00:12:00 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Уважаемые Участники форума, всем желаю здоровья, чтобы не было встреч с вирусной напастью ни в каком её проявлении!!!
Я, наконец-то, прекратил свои попытки разобраться в списках солдат, захороненных на советском военном кладбище в Седльцах...
К сожалению, результат получился несравнимо более скромным, чем тот, на который я рассчитывал, постепенно втягиваясь в работу около 10-ти лет тому назад.
Я надеюсь, что отыскал в ОБД большинство документов по теме. В самом очищенном от рабочих заметок, сопоставлений, обобщений и представлений виде, у меня получилась записка:
https://yadi.sk/i/NqJyD57sSqfAyQ
и таблица:
https://yadi.sk/d/j0oz-DwPV5gQng
Сначала я придерживался идеи как можно меньше отступать от правил, принятых при составлении списка 2012 года: ID 86244432, но потом понял, что это только увеличит количество ошибок из-за прибавления новых к прежним. Я решил, что будет лучшим, если неизвестно где именно на кладбище (в какой конкретно могиле) покоятся останки того или иного солдата, то лучше так и считать, а не выдумывать и "разносить" новые имена по могилам в алфавитном порядке, как это было сделано в "Паспорте воинского захоронения".
Я понимаю, что написанный текст это не повесть и читать его трудно, но все-таки, прошу помощи в том чтобы хоть что-то выборочно было прочтено и критиковано...
Если у кого-нибудь найдется что обсудить, буду рад тому и признателен. Затем я думаю отослать материалы в Представительство МО, ПКК и РКК... Оно, конечно, никому не нужно, но во всяком случае я знаю, что я сделал то, что смог...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Понедельник, 23 Марта 2020, 00:01:53 |
| |
| |
| Likhanov-Yury | Дата: Пятница, 03 Апреля 2020, 07:29:05 | Сообщение # 364 |
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Помогите выяснить место захоронения. Фамилия Бородин Мне кажется он был перенсен на мемориал г. Седльце
Имя Иосиф
Отчество Анастасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Омская обл., Исетский р-н, д. Станичино
Дата и место призыва 29.06.1941, Ташкентский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент
Последнее место службы 60 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, ст. Морды, западнее, 4 км, в районе ж/д будки, братская могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 723
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Пятница, 03 Апреля 2020, 10:18:39 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Likhanov-Yury ( ) Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, ст. Морды, западнее, 4 км, в районе ж/д будки
Насчет захоронения именно у станции Морды пока непонятно.
Из самого местечка Морды в 1950г. перенесли с местного кладбища 10 неизвестных плюс как минимум Остархов Л.Ф. на мемориал Гарволин.
Старая документация Гарволина: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85982337&p=73
ID: 85983380
Фамилия: Остарков
Имя: Леонид
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1908
Воинское звание: рядовой
Дата смерти: __.__.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Гарволинский, Гарволин, 1 км от г. Гарволин в сторону Варшавы (правая сторона) около шоссе Варшава-Люблин
Откуда перезахоронен: повят Седльце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85983380
ID: 54338614
Фамилия: Остархов
Имя: Леонид
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1908
Место рождения: г. Ирбит, ул. Пролетарская, 29
Дата и место призыва: __.__.1941, Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н
Последнее место службы: 56 оавтоп
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 23.09.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Морды, кладбище
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 1092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54338614
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 18:10:01 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...вот такой список я отослал Попову Владимиру Васильевичу - Начальнику Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества; Фомичеву Алексею Владимировичу - Советнику Посольства Российской Федерации в Республике Польша, руководитель представительства Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша:
https://yadi.sk/i/jb_HKwtVsjDCjA
**************
07.05.2020 ответили, что обращаться надо было не к Попову и Фомичеву, а через https://lkg.mil.ru/ , что я и сделал...
**************
посмотрим...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Четверг, 07 Мая 2020, 12:26:41 |
| |
| |
| Svetlo | Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 00:26:53 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,
хочу выразить большую благодарность за работу, проделанную Вами. Я увидела в Вашем списке фамилию своего родственника, место захоронения которого было неизвестно нашей семье. Очень хочется приехать туда, чтобы поклонится его памяти, может быть когда-нибудь удастся это сделать. Два брата погибли раньше, он был последним, которого надеялись дождаться.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 15 Июня 2020, 21:57:44 | Сообщение # 368 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Протокол переноса в Седльце:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143134
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 11:54:28 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| В районе эксгумации для перезахоронения на кладбище в Седльцах есть два населенных пункта Tończa: Tończa, Gmina Jabłonna Lacka, Powiat sokołowski https://goo.gl/maps/d1pc1eY4uoikvfac8
и Tończa, Gmina Liw, Powiat węgrowski
https://goo.gl/maps/PKRvxjpjzdwetAvx8 .
Судя по тому, где поднимали останки 06.09.1949, в протоколе речь идет о Тоньче, которая близ Яблонны Ляцкой в Соколувском повяте:
...к сожалению, эта Tończa не единственный населенный пункт, в котором по данным ОБД было захоронено больше солдат, чем в последующем перенесено на кладбище в Седльцах.
Потери 44-й Гв. СД (из Донесений ID 4995174, 55175056, 55558029):
Авербух Наум Лазаревич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4995182 ;
Барбаков Иван Филиппович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175085 ;
Варварин Иван Николаевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175081 ;
Выборнов Александр Федорович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175077 ;
Глебов Глеб Николаевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4995196 ;
Гурьев Петр Ульянович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175083 ;
Девятых Павел Александрович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175082 ;
Климов Александр Григорьевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4995190 ;
Красильников Павел Павлович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55558108 ;
Кульшин Иван Егорович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175078 ;
Макаров Иван Кузьмич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175075 ;
Нерус Ефим Андреевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175080 ;
Остапенко Иван Трофимович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175076 ;
Римбаев Юрий Кордаевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175079 ;
Савельев Иван Прокопьевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55175084 ;
Судариков Федор Алексеевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4995184 ;
Таран Марк Маркович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4995183 ;
Чертушкин Михаил Кузьмич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55558109 .
Не исключено, что останки троих перезахороненных - не солдаты 44-й Гв. СД, а могилы вышеупомянутых, просто, утеряны.
Из разных мест Седлец в Варшаву были перенесены безымянными останки 711 солдат (Протокол ID 86142791), что тоже, на мой взгляд, не позволяет восстановить имена неизвестных, захороненных в могилах №№ 1-175..., во всяком случае, на основании опубликованных документов. Увы...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Вторник, 16 Июня 2020, 14:37:41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 17:31:55 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Судя по тому, где поднимали останки 06.09.1949, в протоколе речь идет о Тоньче, которая близ Яблонны Ляцкой в Соколувском повяте:
Абсолютно правильно.
Поэтому:
Фамилия Медзичков
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание майор
Дата смерти 10.08.1944|16.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029820
Он же:
Фамилия Недзяков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата смерти 10.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245614
Он же:
Фамилия Медяков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исетский р-н, с. Исетское
Дата и место призыва __.__.1936, Исетский РВК, Омская обл., Исетский р-н
Последнее место службы 44 гв. сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Первичное место захоронения Варшавская губерния, Соколовский уезд, д. Танча
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 386
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 17:34:32 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Из разных мест Седлец в Варшаву
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143134
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 17:53:52 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...а останки его подняли в Hołowienki https://goo.gl/maps/GJnFNfmhP536GSnc9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143120
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 18:04:38 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Из разных мест Седлец в Варшаву были перенесены безымянными останки 711 солдат (Протокол ID 86142791)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142791&p=10
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 19:07:32 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) ...а останки его подняли в Hołowienk
Не знаю, как это у поляков получилось в записях, но Холовеньки находятся по соседству с деревней Тоньча.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 22:22:53 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...ну, так себе соседство - почти 13 км:
могли не только поляки постараться, чтобы "получилось", но и наши документописатели... Записали, что хоронили в солдат "...д. Тонча, 3 км западнее р. Западный Буг" , а офицеров "д. Тоньча, восточнее, северная опушка рощи", только у одного есть координаты - " ...x=19800 y=01191", но выкопировок в Донесениях нет... За 5 лет метки с могил могли исчезнуть. И в ОБД сведения, к сожалению, не обо всех захоронениях. Наверное, уже никогда не понять кого перезахоронили, а кого потеряли.
Останки троих из Тоньче https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143111 положены в могиле 224 (№ 30 в Протоколе), а Медякова В.С. захоронили в могиле 222 (№ 34 в Протоколе). Капитан Медяков погиб 10.08.1944, а солдаты, захороненные в Тоньче погибли 03-06.08.1944. К 10.08.1944 дивизия была уже у Холовенек...
Думаю, что вряд ли повезли погибшего так далеко назад, чтобы захоронить.
Очевидно одно, что кто-то в записях напутали...
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Вторник, 16 Июня 2020, 22:50:52 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 17 Июня 2020, 11:43:14 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Если с определением места захоронения капитана Медякова В.С. что-то как-то более-менее соединяется, то о ком в той же могиле эти записи:
Захоров (Захаров) Александр Иванович (Zachorow Aleksander Iwanowicz), 1911 рождения, Дата смерти 20.08.1944, Могила 222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029813 ;
капитан Задоров Александр Ю. (И., Е., Я.) (Zadorow Aleksander J.), 1911 рождения, перезахоронен из «повят Венгрувский, Сточек-Осада (Stoczek osada)» в Могилу 34
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143500 ?
Откуда появилась дата смерти, если в протоколе эксгумации она не указана?
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 06:34:44 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| 
№ 1422
Фамилия: Романов
Имя: А.
Отчество: Л.
Дата рождения/Возраст: __.__.1905
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 79
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245902
Фамилия: Романов
Имя: А.
Отчество: Л.
Дата рождения/Возраст: __.__.1905
Воинское звание: капитан
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 79
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029182
Фамилия: Романов
Имя: Афанасий
Отчество: Петрович
Дата рождения/Возраст: __.__.1905
Место рождения: Курская обл., Дмитриевский р-н, с. Фатеевка
Дата и место призыва: 24.01.1942
Место службы: УВПС 15 УОС 22; УВПС 42
Воинское звание: капитан
Причина выбытия: Погиб
Дата выбытия: 29.07.1945
Название источника донесения: Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа: 175
Номер ящика: 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011880013
"...А в 1945 году моей прабабушке пришел документ (его в народе прозвали «похоронка») следующего содержания:
«29 июня 1945 года при исполнении служебных обязанностей погиб Ваш муж, капитан Романов Афанасий Петрович.
Похоронен г. Седлец/Польша/Военное кладбище» подписано было начальником ПУВСР-42 майором Барабашиным."
https://www.moypolk.ru/soldier/romanov-afanasiy-petrovich
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 14:08:36 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия: Крац
Имя: Николай
Отчество: Павлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1917
Место рождения: Белорусская ССР, Брестская обл., Пружанский р-н, д. Ликово
Дата и место призыва: Пружанский РВК Белорусская ССР, Брестская обл., Пружанский р-н
Последнее место службы: 82 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 19.10.1944
Первичное место захоронения: Польша, г. Седлец, военное кладбище, могила № 5, ряд 1
Госпиталь: СЭГ 2588
Название источника донесения: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации: Фонд СЭГ 2588
Номер описи источника информации: 31871
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35044044
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 14:27:27 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| 
№ 899
Фамилия: Кучер
Имя: Александр
Отчество: Федорович
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 120
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245362
Фамилия: Кучер
Имя: Александр
Отчество: Федорович
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029463
Фамилия: Кучер
Имя: Александр
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1905
Место рождения: Краснодарский край, Выселковский р-н, Журавский с/с
Дата и место призыва: __.__.1941, Выселковский РВК, Краснодарский край, Выселковский р-н
Последнее место службы: 154 кп
Воинское звание: военнопленный
Причина выбытия: умер от болезни
Дата выбытия: 23.11.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 1379
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55908065
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 14:32:20 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| № 1064
Фамилия: Миняхметов
Имя: Ходжи
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245533
Фамилия: Миниахметов
Имя: Хадий
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029462
Фамилия: Миниахметов
Имя: Хаджи
Дата рождения/Возраст: __.__.1908
Место рождения: Свердловская обл., Перво-Уральский р-н, с. Ново-Утробное
Дата и место призыва: __.__.1944 Свердловская обл., Перво-Уральский РВК
Последнее место службы: 237 азсп
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от болезни
Дата выбытия: 23.11.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 11
Госпиталь: ЭГ 1879
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: А-83627
Номер дела источника информации: 3588
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61984103
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 14:38:32 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| 
№ 857
Фамилия: Кузло
Имя: Никита
Отчество: Евтухович
Дата рождения/Возраст: Между __.__.1910 и __.__.1912
Дата смерти: 27.10.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245319
Фамилия: Кузло
Имя: Никита
Отчество: Евграфович
Дата рождения/Возраст: __.__.1908
Дата и место призыва: Ровенская обл., Ровенский РВК
Последнее место службы: 287 сп
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 27.10.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце
Госпиталь: ЭГ 1038
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: А-83627
Номер дела источника информации: 2488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401056
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 14:58:04 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| 
№
по письму ПКК от 31.01.1981 года
Фамилия: Тихманович
Имя: Владимир
Отчество: Павлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1910
Воинское звание: рядовой
Дата смерти: 24.11.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила: 195
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030027
Фамилия: Тихманович
Имя: Владимир
Отчество: Павлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1910
Место рождения: Брестская обл., Высоковский р-н, д. Ужики
Дата и место призыва: 20.08.1944, Высоковский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Высоковский р-н
Последнее место службы: штаб 185 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 29.11.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18002
Номер дела источника информации: 1430
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56082287
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 15:34:48 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| 
№ 1928
Фамилия: Шепель
Имя: Николай
Дата рождения/Возраст: __.__.1920
Дата смерти: 23.10.1944
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Мазовецкое воев.
Место захоронения: г. Седльце, ул. Зельна
Могила: 232
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86246424
Фамилия: Шепиль
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н, с. Тубельцы
Дата и место призыва: __.__.1939 Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.05.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58357435
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 16:11:33 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Таблички на этих надгробных плитах во многом примеры результата поспешных суетливых решений. С одной стороны это люди из структур, ведущих учет, делающие свою работу торопливо и формально, а с другой стороны родственники, нежелающие остановиться и подумать, а стоит ли делать солдатские надгробные плиты похожими на чемодан "дембеля" из ГСВГ...
Так останки рядового Кучера А. Ф. лежат в могиле № 119, а табличку закрепили на плите могилы № 11.
Основанием для внесения в список захороненных в могиле № 27 имени Краца Н. П., насколько я понимаю, могло быть только то, что фамилия начинается на «К». Фактическое же место нахождения его останков на кладбище неизвестно.
Судя по всему, кроме алфавитного порядка, не было никаких иных весомых оснований вносить и имя Кузло Н. Е. в список захороненных именно в могиле № 29.
О судьбе Тихмановича В. П. есть запись в ОБД ID 56082287, из которой следует, что красноармеец пулеметчик 257-го СП 185-й СД Тихманович Владимир Павлович, 1910 года рождения, убит 29.11.1944 и похоронен «на дивизионном кладбище в 200 м. восточнее деревни Лайски, Варшавского воеводства». В донесении речь идет о современном населенном пункте Łajski, Gmina Wieliszew, Powiat legionowski, Województwo mazowieckie, 52°25'40.6"N 20°57'16.0"E. Из этой деревни останки советских солдат переносили на кладбище в г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры, в частности, в могилы №№ 22, 62, 492, 493, 494 и 497.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 12 Августа 2020, 16:38:02 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| К сожалению, большинство табличек, закрепленных на надгробиях этого кладбища, поставлены с ошибками.
Цитата Oleg_Malkov ( )
В комментариях к списку захороненных в могиле № 208 я изложил своё предположение, что имя Шепель Н.Д. в Протоколе и в «прежнем» списке, возможно, записано, как Шарнов Николай (Szarnow Mikołaj – ID 86143381) и Шармов Николай (Szarmow Mikołaj - ID 86029780), соответственно.
|
| |
| |
