|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Oleg_Malkov | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.56.05 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...если хоронили и в 214, и в 260, и во все с номерами с 215 по 259, то хоронили в 47 могил.
Но я не количестве могил, а о самом факте переноса останков из пантеона не во вновь созданные могилы, а могилы, которые были созданы 6 лет тому назад... Зачем? Почему потеряны какие-либо записи об этом?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.03.18 | Сообщение # 302 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Цитата Oleg_Malkov (  ) Почему потеряны какие-либо записи об этом?
Может и не потеряли, а записи имеет ПКК в своем распоряжении.
На момент создания мемориала было 253 могилы, плюс одна массовая с военнопленными
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=2
Все 253 могилы были обозначены на схеме:
https://cdn.obd-memorial.ru/html....003.JPG
Почему поляки начали новый счет для перенесенных с пантеона с 214 мне непонятно. По логике начать должны с 254
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.09.30 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...в ОБД ID №№ с 86029883 по 86030054 это записи в польском документе, сделанные в 80-х годах, но там же ничего не говорится о новых захоронениях в прежние могилы.
Зато упоминаются номера, которые были до перенумерации:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029966
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.12.05 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Это уже внесения родственниками. Им ПКК мог любую могилу назвать не глядя в протоколы.
Смотреть известных по могилам надо отсюда начинать:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=21
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.14.27 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Где-нибудь, кроме списка созданного в 2012 году, упоминается ли № могилы 214 в связи с перезахоронением из пантеона?
Быть может в каком-то польском документе было неразборчиво - толи 214, толи 260??? Так и было переписано...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.20.00 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Где-нибудь, кроме списка созданного в 2012 году, упоминается ли № могилы 214
Пока не имею понятия, откуда создатели ремейка из польского списка в русском исполнении взяли могилу 214/260
Я не пользуюсь русским списком. Его тупо передрали с польского добавив кучу ошибок к имеющимся польским. Я смотрю оригиналы польские.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.27.53 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Это уже внесения родственниками. Им ПКК мог любую могилу назвать не глядя в протоколы.
Действительно, не глядя, потому, что имена тех, кто в протоколах эксгумации были записаны, как захороненные в могиле не №61 , а № 60, есть в современном списке захороненных в могиле № 194:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029648
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143485
Но и даже дело не в этом, а в том, что была прежняя нумерация:
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.32.12 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Но и даже дело не в этом, а в том, что была прежняя нумерация:
Вот по 214 могиле в старой (прежней) документации 47 минимум неизвестных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=53
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.34.33 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...и потом, насколько я понимаю, имена в списки добавляются не ПКК, а местными министерствами коммунального хозяйства. В разное время они именовались по-разному, но вот например: «...utożsam. na podst. pisma MBiGP (Ministerstwo Budownictwa i Gospodarki Przestrzennej - Министерство Строительства и Пространственного Хозяйства.) z dn. дд.мм.гг r. nr. RM-##/##-##/##»
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.40.09 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov,
Местные и ныне добавляют, но на основании писем из Варшавы. У местных хранятся книги с фамилиями вот такого вида:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.47.19 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143125
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143128
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143130
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Пятница, 25 Мая 2018, 17.23.31 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 23.21.23 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...коль скоро мы коснулись списка захороненных в могиле № 214, давайте, может быть, коллективным разумом осилим задачу понять чьи останки, возможно, захоронены в этой могиле.
Записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142990&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143120
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143121
указывают на то, что 06.09.1944 в населенном пункте Головенки (Hołowienki http://goo.gl/maps/rkMvx ) Соколувского повята, были эксгумированы и перенесены на кладбище в Седльцах останки четверых советских воинов.
Останки были положены в могилы №№ 34 и 40, и были внесены в списки, соответственно, как майор Медзичков (Медичков) Василий, рождения 1914, погибший 10.08.1944, а также 3 неизвестных.
Позже Майор Медзичков (Медичков) записан в числе захороненных в могиле № 222:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029820
В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245614
Трое неизвестных лежат в числе 47-ми, захороненных в могиле № 40, которая, я считаю, в результате перенумерации стала № 214.
В ОБД я не нашел, ни Медзичков/Медичков/Недзяков, ни каких-либо других имен тех, кто были захороненны в Головенки/Hołowienki
rem: на карте не Головенки, а Холовенки
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 16.46.50 |
| |
| |
|
| доброхот | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 06.22.13 | Сообщение # 314 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) В "новом" списке он стал Недзяковым Василием и стало известно, что он был Сергеевич
Фамилия Медяков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Омская обл., Исетский р-н, с. Исетское
Дата и место призыва __.__.1936, Исетский РВК, Омская обл., Исетский р-н
Последнее место службы 44 гв. сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Первичное место захоронения Варшавская губерния, Соколовский уезд, д. Танча
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4999170
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74179276
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 07.47.53 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Я думаю, что они там, как были 47, так 47 и остались и никого к ним не добавляли...
Я предполагаю, что в могилу № 214 были захоронены те останки, которые в протоколах эксгумации записаны, как захороненные в могиле № 40:
А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 11.27.18 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А какой номер в новой нумерации теперь у бывшей могилы №1?
Номер один, она так и есть номер один. Все номера могил, нанесенные на схему, это номера уже после перенумерации... На схеме только нет более поздних захоронений - могил с №№ 254-262...
Я не был на кладбище, но я предполагаю, что "поздние" могилы расположены там, где на схеме правый верхний угол...
у ограды:
В документах мы видим только прежние номера могил, в которые переносили останки из Вегрувского и Соколувского районов.
Возможно, эти номера были временные и просто номерами на новом участке кладбища... непонятно...
Номера, записанные в протоколах эксгумации могли быть лишь до того, как были поставлены надгробные плиты с номером и звездой...
Но я согласен, что версия о том, что номер 260 мог быть номером 214, несостоятельная..., поскольку к тому времени, когда делали могилы №№ 254-262, все могилы с меньшими номерами были уже сделаны в своем окончательном виде...
Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...
Если чьи-то останки из пантеона лежат в могиле № 260, то почему туда нельзя было положить всех тех, кто там и записан...? Там что места не было?
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11.52.36 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 11.46.44 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Уважаемая доброхот, я тоже поначалу считал, что под именем Медзичков/Медичков/Недзяков записан Медяков Василий Сергеевич, но все-таки у меня есть в этом большие сомнения:
1. Запись в документе, достаточно четкая
на ней видно, что звание майор и эксгумирован в Hołowienki
Между Тонча (Tończa) и Головенки не так далеко - по прямой чуть меньше 13 км:
2. В протоколе факты эксгумации в Тонча и захоронения в Седльцах записаны отдельно:
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143111
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Суббота, 26 Мая 2018, 11.58.31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 12.52.03 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Но я и не думаю, что останки их пантеона раскладывали зачем-то по 47-ми могилам... через 11 лет после их создания...
Не по всем 47--ми, а в одну, может в две, но точно поляки не знают, поэтому и дают участок с такой-то могилы по такую-то. В те 47 переносили из разных мест скорее всего.
Причем этот участок не обозначен на старой схеме. И скорее с новой нумерацией называется уже план с дополнительными могилами, которых нет на старой схеме.
Надо искать фотографию схемы современной, которые обычно висят на входе на любой мемориал.
И вообще сомнительна версия о поголовной перенумерации. Обычно в скобках у номера могилы указывают количество в ней захороненных, или перенесенных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.31.49 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Александр, Вы же пишите, что Цитата Саня ( ) Я не пользуюсь русским списком. Его тупо передрали с польского добавив кучу ошибок к имеющимся польским. Я смотрю оригиналы польские
Я, честно говоря, не знаю, который список Вы называете "русским", но если: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 , то и моё отношение к нему такое же... , но, ведь, только в этом списке номера могил записаны, как "260/214"... Другого же документа об этом нет, во всяком случае, в сети...
В надписи на документе http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-691314-16-1527195211 ничего же не сказано о том что останки разложили Цитата Саня ( ) в одну, может в две, но точно поляки не знают
Поляки, возможно, в 1960 разложили останки в могилы 254-262 и теперь не помнят... Чего ради раскапывать могилу 214, если на кладбище есть еще место? Вот, Вы бы как делали, если бы была такая задача?
По-моему, "260/214" это одна из той кучи ошибок...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.47.00 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
По-моему, "260/214" это одна из той кучи ошибок...
Я свое мнение уже писал. Кто-то прочитал цифры 254, как 214 и пошла ошибка.
Я не пользуюсь рускоязычным списком, он голый ремейк с польского, только на русском языке, причем поляки накуролесили с чтением фамилий на русском, а потом русские еще добавили ошибок при попытках перевести на русский накуролесенное поляками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 13.57.14 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Меня еще удивляет безучастность советских войск, присутствовавших на территории Польши и в 1949, и в 1960... Ни на одном протоколе эксгумации нет отметок о присутствии советских представителей в каком бы то ни было виде - военных или дипломатических... Сомневаюсь я, что поляки тогда могли самоуправствовать... Значит, было безразличие со стороны СССР?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 14.56.47 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Ни на одном протоколе эксгумации нет отметок о присутствии советских представителей в каком бы то ни было виде - военных или дипломатических.
Поляки получали финансирование, технику, бензин и сами эксгумировали.
А войска потом ухаживали за мемориалами в меру сил, причем войска по всей Польше никогда не стояли и смешно слышать от поляков про неких оккупантов.
Войска стояли на территориях, которые были отняты у немцев и переданы полякам, все войска стояли на границе с Германией.
На родной польской земле никогда никаких советских войск не стояло.
Но армейские политотделы предоставляли планы мемориалов и памятников , над которыми работали советкие скульпторы, но над многими работали польские скульпторы, либо совместно.
Вся трудность была не в эксгумациях, а в совсекретности донесений, которые поляки видеть не могли и поэтому тупо переносили указывая населенные пункты и только фамилии могли списать с полусгнивших фанерок на некоторых могилах, в основном офицеров.
Причем кто видеть мог донесения, не мог их разгласить как секретные документы, если не хотел отхлопотать себе срок за разглашение секретных данных.
Так вот и жили, пока Путин не заставил рассекретить донесения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 23.39.24 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...немного в сторону, но тоже про номера могил:
Плиту установили, видимо, кто-то из родственников, возможно, членов экипажа 874-го ШАП 299-й ШАД - Гриппоста и Слепцова, сбитых ЗА противника в районе г. Седльце.
Поляки 28.03.1985, почему-то, определили их, как захороненных в могиле № 39...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029973
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029972
В 2012 году остальные имена в список захороненных в могиле № 39 были добавлены, просто, в алфавитном порядке - на буквы "Н", "О" и "П". Всего в формальный список захороненных в могиле № 39 сейчас внесено 14 имен. В список могилы с № 38 вписаны имена на буква "М" и "Н", а в список следующей - № 40, имена только на букву "П" и т.д...
Замечу, что по данным изначального списка считалось, что в могиле № 39 покоятся останки 15-ти неизвестных.
Можно предположить, что кому-то попалась на глаза эта запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62678430 , на основании чего было решено, что в могиле № 39 захоронен и Мамчура Тимофей Сергеевич, поскольку в записи указано "Первичное место захоронения - Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, кладбище, могила № 39, 1-й справа".
Как Тимофей "превратился" в Зиновия я не знаю, но есть запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029363
которая, по-моему, указывает на место захоронения останков Мамчуры Тимофея Сергеевича - в могиле № 96...
В итоге получается, что на могильной плите сделано какое-то рукоделие, в котором истинно только то, что общее количество захороненных 15...
Я, собственно, некогда пришел сюда с просьбой тогда: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-658814-16-1510398774 и повторю её сейчас, ко всем, кто хочет как-то "преобразить" надгробные плиты, подумать и не делать этого.
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Воскресенье, 27 Мая 2018, 19.20.03 |
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 30 Мая 2018, 22.53.41 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Возвращаясь к списку захороненных в пантеоне..., - удивительная история:
В числе захороненных есть имя - Абдулин А. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030803
В новом списке он же записан, как:
Аболюлин А. В.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244442
Я предположил, что так записан:
рядовой Абдулин Ахмед Валеевич/Валиевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54475961
http://www.podvignaroda.ru/?n=34540832
Судя по записи в донесении, он был захоронен в Karczmiska Pierwsze https://goo.gl/maps/KmF8LsDW8ks
По прямой расстояние около 106 км... Почему именно его останки перенесли, возможно, в 1949 в Siedlce?
20-я Танковая бригада получила почетное наименование Седлецкая, поэтому, возможно, командовние бригады решило создать обособленное захоронение.
Цитата Саня ( ) На родной польской земле никогда никаких советских войск не стояло.
Кто же занимался сбором останков бойцов бригады с давольно-таки большой территории в Siedlce?
В новом списке имена захороненных в могилах №№ 255-257 совпадает с именами из донесения 17-й Гв. КД 35-го Гв. КП за период 25-31.07.1944, погибших и захороненных в районе Ujrzanów
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54896944
35-й Гв. КП тоже носил почетное наименование Седлецкий...
В список захороненных в могиле № 254 есть имена из разных частей, входивших в состав той же 17-й Гв. КД...
Быть может, в могилы 254-260 были положены останки солдат и офицеров 20-й Гв. ТБр и 17-й Гв. КД...?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.23.36 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 11 тк 20 тбр , 07.1944
https://obd-memorial.ru/html....07.1944
1 Кащаев Петр Всеволодович __.__.1909 30.07.1944 Новосибирская обл., Тиженъский р-н, с/з 20
2 Попов Евгений Александрович __.__.1924 30.07.1944 Тамбовская обл., г. Маршанск, ул. Школьная, пер. № 11
3 Москаленко Тимофей Иванович __.__.1914 20.07.1944 Эльтонский р-н
4 Кончец Иван Васильевич __.__.1917 20.07.1944 Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Красница
5 Онюшев Яков Яковлевич __.__.1925 20.07.1944 Кемеровская обл., Киселевский р-н, д. Александровка
6 Гуров Александр Михайлович __.__.1920 20.07.1944 г. Москва
7 Кулешов Валентин Васильевич 20.07.1944 Ростовская обл., Каральницкий р-н, д. Иваново-Шаминин
8 Шульдешов Макар Иосифович __.__.1914 20.07.1944 Орловская обл., Кромский р-н, д. Бельдяшки
9 Швецов Егор Алексеевич __.__.1924 29.07.1944 Горьковская обл., Наруксовский р-н, с. Учуево-Майдан
10 Енокян Перч Садракович __.__.1923 29.07.1944 Армянская ССР, Талинский р-н, с. Новый Артык
11 Каравай Дмитрий Федорович __.__.1919 25.07.1944 г. Полтава
12 Некрасов Иван Петрович __.__.1919 25.07.1944 Воронежская обл., Дрязгинский р-н, д. Куликово
13 Иванесьян Анушеван Джалиевич __.__.1924 25.07.1944 Сталинградская обл., г. Степанакерт
14 Першин Иван Петрович __.__.1923 24.07.1944 Ворошиловградская обл., г. Н. Айдар
15 Блинов Иван Кузьмич __.__.1917 25.07.1944 Новосибирская обл., Парбинский р-н, Горский с/с
16 Степанян Арзаман Амазаспович __.__.1922 24.07.1944 Грузинская ССР, Богдановский р-н, с. Сатха
17 Епанов Георгий Романович __.__.1905 23.07.1944 Татарская АССР, г. Ялабуга
18 Вахрушев Иван Федорович __.__.1906 24.07.1944 Ивановская обл., г. Фурманов
19 Феофилактов Владимир Андреевич __.__.1921 24.07.1944 г. Киров
20 Бикбаев Павел Иванович __.__.1925 29.07.1944 Ульяновская обл., Старокулакский р-н, с. Перешка
21 Соколов Григорий Яковлевич __.__.1920 30.07.1944 Пензенская обл., г. Кузнецк
22 Прокопенко Николай Захарович __.__.1919 29.07.1944 Днепропетровская обл., Широковский р-н, д. Озория
23 Колезов Василий Иванович __.__.1916 30.07.1944 Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
24 Баранников Федор Александрович __.__.1913 25.07.1944 Молотовская обл., Очерский р-н, д. Баранники
25 Дозоров Егор Егорович __.__.1915 25.07.1944 Калининская обл., Калининский р-н, с. Игнатово
26 Демин Павел Иванович __.__.1914 25.07.1944 Тульская обл., Тепло-Огаревский р-н, д. Катерово
27 Торопов Степан Григорьевич __.__.1922 26.07.1944 Омская обл., Абатский р-н, с/з "Ленинский"
28 Лихацкий Леонид Петрович __.__.1925 26.07.1944 Новосибирская обл., Колпашевский р-н, с. Новоселоко
29 Фарафонов Игорь Алексеевич __.__.1925 26.07.1944 Кемеровская обл., Крапивинский р-н, Алло-Алтановский с/с, с. Аил
30 Оганезов Геган Рубенович __.__.1922 21.07.1944 г. Тбилиси
31 Адамбаев Магамед Саидович __.__.1925 23.07.1944 Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, д. Гульстан
32 Бахирев Дмитрий Архипович __.__.1904 27.07.1944 Курганская обл., Чашинский р-н, д. Иткул
33 Парфенов Николай Семенович __.__.1915 21.07.1944 г. Новосибирск
34 Канахин Григорий Филиппович __.__.1916 24.07.1944 Молотовская обл., Молотовский р-н, п. К. Пошин
35 Никитин Григорий Ефимович __.__.1923 24.07.1944 Челябинская обл., г. Златоуст
36 Федоренко Константин Андреевич __.__.1906 24.07.1944 г. Свердловск
37 Кибенко Сергей Романович __.__.1901 21.07.1944 Татарская АССР, г. Чистополь-Затон
38 Фомин Василий Алексеевич __.__.1920 21.07.1944 Омская обл., Чвайский р-н, д. Демьянск
39 Бучко Степан Григорьевич 21.07.1944 Туркменская ССР, г. Чарджоу, ул. Речнова, пристань Фараб
40 Кириленко Николай Аверьянович __.__.1923 25.07.1944 Киевская обл., г. Белая Церковь
41 Рогов Виктор Иванович __.__.1922 25.07.1944 г. Молотов
42 Скряга Александр Пантелеевич __.__.1925 25.07.1944 Свердловская обл., г. Нижний Тагил
43 Холодильников Дмитрий Николаевич __.__.1924 25.07.1944 Сталинская обл., г. Уфа
44 Иванов Николай Платонович __.__.1925 25.07.1944 Сталинская обл., г. Уфа
45 Быков Борис Иванович __.__.1923 27.07.1944 г. Челябинск
46 Комлев Николай Иванович __.__.1915 30.07.1944 Тамбовская обл., Шапкинский р-н, с. Чащино
47 Станишевский Николай Васильевич __.__.1909 30.07.1944 г. Одесса
48 Томилов Павел Леонидович __.__.1906 30.07.1944 Молотовская обл., Соликамский р-н, с. Тюлькино
49 Колузаев Емельян Иванович __.__.1906 30.07.1944 Пензенская обл., Голицинский р-н, с. Потьма
50 Морев Алексей Алексеевич __.__.1925 30.07.1944 Ивановская обл., Собинский р-н, д. Зыково
51 Юнеев Абрам Михайлович 25.07.1944 Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Мансуркен
52 Пилкин Александр Кириллович __.__.1923 25.07.1944 Ростовская обл., Пролетарский р-н, х. Б.-Бургуста
53 Хоменко Сергей Терентьевич __.__.1915 25.07.1944 Красноярский край, Каратузский р-н, с/з "Матурский М.-М."
54 Таратухин Александр Николаевич __.__.1924 23.07.1944 Казахская ССР, г. Петропавловск
55 Хнычкин Василий Николаевич __.__.1920 29.07.1944 Ростовская обл., г. Новошахтинск
56 Майоров Сергей Яковлевич __.__.1923 24.07.1944 Татарская АССР, Мамадышский р-н, д. Рогозино
57 Рогочев Александр Селиверстович __.__.1925 25.07.1944 Сталинградская обл., Гудиловский р-н, с. Лопуховка
58 Березовский Павел Иванович 30.07.1944 Краснодарский край, Удобинский р-н, с. Удобенко
59 Руденко Александр Данилович __.__.1907 29.07.1944 Челябинская обл., Звериноголовский р-н, с. Зверинка
60 Зеленков Константин Михайлович __.__.1909 25.07.1944 Ростовская обл., Верхнедонской р-н, х. Ермельский
61 Глущенко Михаил Кузьмич __.__.1914 26.07.1944 Краснодарский край, Ивановский р-н, ст. Ивановская
62 Пьянков Илья Паликарпович __.__.1904 21.07.1944 г. Свердловск
63 Мельников Федор Матвеевич __.__.1907 23.07.1944 Ворошиловградская обл., Успенский р-н, д. Коноплянка
64 Собянин Петр Матвеевич __.__.1921 21.07.1944 Омская обл., г. Тюмень
65 Фокин Николай Михайлович __.__.1925 23.07.1944 Ивановская обл., Савинский р-н, г. Рыжково
66 Ракшин Сергей Васильевич __.__.1925 27.07.1944 Молотовская обл., Пермско-Ильинский р-н, с. Кривец
67 Сирота Михаил Эльевич __.__.1924 25.07.1944 Винницкая обл., Винницкий р-н, м. Липовец
68 Калинкин Иван Иванович __.__.1912 30.07.1944 г. Москва
69 Бычко Степан Григорьевич __.__.1913 25.07.1944 Туркменская ССР, г. Чарджоу
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.25.05 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 11 тк 20 тбр , 08.1944
https://obd-memorial.ru/html....08.1944
1 Ремнев Иван Евдокимович __.__.1908 28.08.1944 Омская обл., Саргатский р-н, д. Колочевка
2 Абдулин Ахмед Валеевич __.__.1925 13.08.1944 Курганская обл., Альменевский р-н, д. Зиникой
3 Сосков Николай Николаевич __.__.1909 01.08.1944 Московская обл., ст. Томилино, ул. Никитина
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 00.43.46 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Седльце, кладбище военнопленных
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Седльце, окраина
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 00.23.23 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...долго я колебался, но, всё-таки, решил, что так будет правильно:
Верхнее имя на прикрепленной плите к надгробию могилы № 39: "Мамчур З.С. 1916".
Быть может, именно его родственники и установили эту плиту...
В ОБД о судьбе человека с такой фамилией, инициалами и годом рождения есть записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3998448
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63403062 .
Я составил список имен из Донесение о безвозвратных потерях 152-й СД № 52072 от 25.07.1944 захороненных вместе с Мамчуром З.С. в братской могиле в деревне Дербин ныне Октябрьского района, Гомельской области:
https://yadi.sk/i/ogCATC6X3Wz87c
Обратился в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь с просьбой проверить и восстановить утерянные имена.
Белорусы - молодцы, реагируют в течение суток:
https://yadi.sk/i/Qgjy_15r3XBf2r
Сомневался в том, что стоит ли вносить какую-то сумятицу в понимание родственников места захоронения Мамчура З.С...?
Ведь, все эти формальности нужны не павшим, а оставшимся и пришедшим на смену..., чтобы чтить... и, быть может, не так уж и важно, в каком месте это делать, главное - делать...
Но я решил, что, поскольку, в Дербине потеряли имя не только одного Мамчура З.С., но вместе с ним еще не менее 13-ти имен, то, нужно что-то сделать, чтобы они потеряны не были...
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 06.19.23 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) захороненных вместе с Мамчуром З.С.
Мамчур З.С., вероятнее всего, захоронен в городе Седльце.
В донесение о безвозвратных потерях Мамчур Зиновия Сергеевича (жена Анна Аксентьевна), скорее всего, записали ошибочно.
Не нашли ни среди живых, ни среди мёртвых.
Нет тела - посчитали погибшим.
Потом, возможно, нашёлся и продолжил службу, а донесение осталось.
Почему в Седльце числится Тимофей (жена Анна Аксёновна), а не Зиновий?
2-го октября умер, а 3-го октября вместе с Мамчур З.С. был похоронен Антонов Тимофей Павлович.
Возможно, именно его имя ошибочно приписали Мамчур Зиновию.
В противном случае, это брат-близнец, у которого даже и имя и отчество жены совпадают.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2018, 07.02.20 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) В противном случае, это брат-близнец, у которого даже и имя и отчество жены совпадают.
И кто в такое поверит?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
