Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 03.22.53 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, День добрый, ищу место, куда был перезахоронен мой дед. Есть информация что в Остроленке. На этой странице обнаружил упоминание о кладбище, но с разными "номерами захоронения в ВМЦ" - "ЗПКК-012" и "З48-270". Получается что в Остроленке 2 места захоронения советских солдат?
Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 08.42.13 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаwatsonik ()
"номерами захоронения в ВМЦ" - "ЗПКК-012" и "З48-270". Получается что в Остроленке 2 места захоронения советских солдат?
Это одно захоронение,только в одном случае учетный номер в Польском Красном Кресте,а в другом в ВМЦ.Одни доки польские,вторые российские. Что данные не пишете на воина? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 13.23.09 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это одно захоронение,только в одном случае учетный номер в Польском Красном Кресте,а в другом в ВМЦ.Одни доки польские,вторые российские.
Так у них еще и кол-во захороненных отличается примерно на 300 человек. И дата последнего захоронения в одном 1945, а у другого 1952 (причем дата создания - 1949, а это позже даты последнего захоронения у первого). Собираюсь через неделю на место гибели деда и место захоронения. И хотелось бы заранее собрать максимум информации, чтобы на месте не путаться. Мой дед: Елисеенко Иван Федорович 1925 года рождения. Был похоронен 15.08.1944 года в месте хутор Низольки-Добки, Замбровского р-на, Белостоцкой обл. Это данные из "похоронки" - совпадают с результатом поиска Фамилия Елисеенко Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Могилевская обл., Кировский р-н, д. Мишковичи Дата и место призыва Кировский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Кировский р-н Последнее место службы штаб 323 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 15.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 751
Пан Wojciech нашел и предоставил следующую информацию - "В паспорте советского военного кладбища в г. Ostrołęka можно найти сведеня о перезахороненных из Niziołek (это родительный падеж от названия Niziołki Низёлки), деревни в которой первоначально был похоронен Ваш дед. Оттуда в братскую могилу № 235 перезахоронили 19 безымянных солдат:
Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 19.51.08 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаwatsonik ()
Так у них еще и кол-во захороненных отличается примерно на 300 человек. И дата последнего захоронения в одном 1945, а у другого 1952
и должны цифры отличаться.Шли постоянные эксгумации и перезахоронения.
Цитатаwatsonik ()
Пан Wojciech нашел и предоставил следующую информацию - "В паспорте советского военного кладбища в г. Ostrołęka можно найти сведеня о перезахороненных из Niziołek (это родительный падеж от названия Niziołki Низёлки), деревни в которой первоначально был похоронен Ваш дед. Оттуда в братскую могилу № 235 перезахоронили 19 безымянных солдат:
Войцех не ошибся. Можно только дополнить его изыскания информацией из ОБД мемориал:
Протокол перезахоронения Страна захоронения Польша Регион захоронения Белостокское воев. Номер документа б/н Дата документа 15.07.1950 Место составления протокола повят Высоко-Мазовецкий, Янки Романово, Бжозово Сольники, Бжуски Громки, Брушево, Брыки, Букины, Буцьки-Стоково, Ванево, Вжоры Кужеле, Вжоры Пазохы, Виктожин, Вилины, Вильково, Вноры Вехы, Войны Пецки, Волины, Вулька Ваневска, Выкно-Старе, Высоке-Мазовецке, Вышонки Блоне, Вышонки Выпыхы, Вышонки Клюкувек, Гемзин Стыпулки, Гонсувка Оссе, Гонсувка Самохы, Гонсувка Скварки, Гродзке Нове, Данилово, Двораки Пикаты, Двораки Стаськи, Дмохы-Глинки, Дмохы-Пшечки, Домброва Велька, Домброва Нова, Домброва Херубины, Домбрувка Косьцельна, Дронги, Дронги Пенза, Енки, Енки Раманово, Жепки Нове, Зарембы Гуры Лесьне, Зарембы-Биндуги, Злоте Яблко, Злоте-Яблко, Калиново Чосново, Калиново-Чосново, Клюково, Кобылин, Кобылин Лятки, Ковалещизна, Козаже, Корабе Бжозово, Костры Носки, Красово Чонстки, Красово-Сюдмаки, Крашево Бродово, Крушево Выпыхы, Крушево Гломбы, Курово, Кшечково-Громадзынь, Кшижево, Лапы, Лесьнево Недзведз, Лопене-Зыски, Лунево Вельке, Лупянка Стара, Магна-Брок, Маково, Марково Вулька, Низелки-Добки, Новодворы, Осипы Выдзиры, Осипы-Колоня, Паево, Пелки Ляхы, Пелки Мазовше, Пентки Гренски, Пеньки Вельке, Пеньки Нове, Петково, Плонка Козлы, Посьвентне, Пщолчин, Рашки Сонче, Родзонки, Рузги Земаки, Свенхы, Сеница Клары, Сикоры Бартковента, Сикоры Яновента, Соколы, Троянувек, Трусколасы Ольшина, Тыкоцин, Хомице, Хояне Павловента, Хояне Сероцента, Чарново, Чижев, Чижев-Русь, Чижев-Сутки, Шепетово, Щепиляки, Яблонь-Домброва, Яблонь-Косьцельна Дата периода эксгумации начальная 12.06.1950 Дата периода эксгумации конечная 15.07.1950 Количество перезахороненных 1737 Место захоронения Остроленце, советское военное кладбище Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083137
Информация из списков захоронения Фамилия [19 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Дата смерти __.__.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 235 Откуда перезахоронен повят Высоке-Мазовецке, Низелки http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976789
Информация из списков захоронения Фамилия [19 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Дата смерти __.__.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 235 Откуда перезахоронен Низелки
Информация из протокола эксгумации Фамилия [19 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Дата смерти __.__.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Белостокское воев. Откуда перезахоронен Низелки-Добки
Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 23.43.56 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
watsonik, Если Ваш воин отсутствует в списках мемориала,надо Вам заняться восстанеовлением имени в списках мемориала.Для этого надо сделать запрос в ПКК.Ответ будет официальным подтверждением захоронения и после этого можно через местные власти в Остроленке вносить имя в список,который у них и хранится. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Декабря 2014, 23.52.19 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если Ваш воин отсутствует в списках мемориала,надо Вам заняться восстанеовлением имени в списках мемориала.Для этого надо сделать запрос в ПКК.Ответ будет официальным подтверждением захоронения и после этого можно через местные власти в Остроленке вносить имя в список,который у них и хранится.
Т.е. для начала надо сделать запрос в местные власти, чтобы узнать есть ли он в списках? И если нету - тогда через Красный Крест?
Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 12.25.07 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Списки есть в ОБД,их можно смотреть без обращений:
Посмотрел - нету деда в списке. Не в тему, но просто интересно - как происходили перезахоронения? Было принято решение по возможности всех перезахоронить, чтобы не было отдельных могил? Ну и получается предварительно "прочесали" весь район, нашли все могилы погибших. Или ничего не прочесывали и все данные уже были. Хотя... если советские данные под грифом были - то ... вообще непонятно как отыскивались могилы. Если допустить, что на могилах были какие-нибудь знаки, с указанием кто тут похоронен - тогда почему бОльшая часть в списке мемориала числится как "неизвестные"? Скорее всего красноармейцев первоначально хоронили и на могилах просто оставляли "звезду" или каску, без указания фамилий. Все равно непонятно... почему советская сторона не предоставила данные о тех, кого перезахоранивали. Ведь всю цепочку можно отследить - есть задокументированное место гибели воина, даже схема захоронения. Что сложного, проводя эксгумацию, обратиться к советской стороне с запросом поделиться данными "кто похоронен вот на этой опушке на краю хутора такого-то"
Дата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00.50.55 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаwatsonik ()
Не в тему, но просто интересно - как происходили перезахоронения? Было принято решение по возможности всех перезахоронить, чтобы не было отдельных могил? Ну и получается предварительно "прочесали" весь район, нашли все могилы погибших. Или ничего не прочесывали и все данные уже были. Хотя... если советские данные под грифом были - то ... вообще непонятно как отыскивались могилы.
Коменданты районов передавали польским властям кладбища.Одиночные могилы на дивизионные кладбища еще свои собрали.Дивизионные кладбища и переносили целиком,если таблички с фамилиями были,с них переписывали. Всё просто. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00.54.13 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения деревня Хмелево,Замбровского района
Фамилия Баньковский Имя Феликс Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Минская обл., Узденский р-н, д. Яловка Дата и место призыва 06.07.1944, Узденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Узденский р-н Последнее место службы 129 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 916 http://195.68.154.74/memoria....063.jpg
Информация из списков захоронения Фамилия Баньковский Имя Феликс Отчество Антонович Дата смерти 25.08.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего Могила 49 http://195.68.154.74/html/info.htm?id=86238514 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 27 Января 2015, 22.38.21 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
помогите мне найти нашей бабушки родного брата степченко тимофея савельевича 1922гр гомельской области журавичский р-н призывался журавичский рвк красноармеец убит 01 09 1944г белостокской обл ломженского р-н д помян последнее место службы 120гв сд
Фамилия Степченко Имя Тимофей Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва Журавичский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Журавичский р-н Последнее место службы 120 Гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 01.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 921 http://www.obd-memorial.ru/memoria....238.jpg
Дата: Среда, 28 Января 2015, 08.55.39 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
алексеевич, Первичное место захоронения Помян Смотрим данные в ОБД мемориал по переносам из населенного пункта Помян:
Информация из списков захоронения Фамилия [11 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 51 Откуда перезахоронен Помян http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976801
Информация из списков захоронения Фамилия [42 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 109 Откуда перезахоронен Помян http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976969
Информация из списков захоронения Фамилия [43 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 86 Откуда перезахоронен Помян http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976979 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 19.46.38 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Разыскиваю место захоронения своего деда Шинкарева Алексея Григорьевича 1925 г.р.. По данным ОБД умер в ЭГ 1140 26.1.45 от перитонита. Место дислокации данного госпиталя в это время Говорово (Польша). Больше никакой информации нет. Только то, что из Говорово переносились захоронения наших солдат в Остроленку. Если есть какая либо информация,помогите пожалуйста!
Сообщение отредактировал sarmary7 - Пятница, 27 Марта 2015, 19.48.00
Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 21.18.34 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsarmary7 ()
Больше никакой информации нет
И верно,случай с записями тяжелый,просто нет вообще записей о месте захоронения. Вам не мешало бы запросить для порядка медицинский архив,ведь еще и похоронная книга госпиталя должна быть,где писалось место захоронения.
Информация из медицинского документа Фамилия Шинкарев Имя Алексей Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Последнее место службы 120 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 26.01.1945 Госпиталь 1140 ЭГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 2686
Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 22.20.07 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Не знаю получала ли что либо семья, как я поняла нет!До недавних пор дедушка считался нами без вести пропавшим.Делали запрос в партархив института истории партии при ЦК КПБ г.Минска ,там сообщили что дед числился с 1943 по 1944 год рядовым партизаном Могилевской области.Это вся информация.
Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 22.33.24 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsarmary7 ()
До недавних пор дедушка считался нами без вести пропавшим.
Я так и думал.Дело в том,что все умершие из найденного Вами документа по 1140 ЭГ проходят по военкоматам как неизвестные,семьи до сих пор не знают о их судьбе.Почему не отправил госпиталь на них донесение,это ныне вопрос вопросов.
Есть еще один путь поиска.Указано место службы 120 сд. Набираем в ОБД так: 120 СД , 26.01.1945 Число можно менять,если доставлен в госпиталь был раньше и смотрим,где хоронила дивизия.
Например:
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Шауба Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Коми АССР, Усть-Вымский р-н, п. Шауба Дата и место призыва __.__.1943, Кожвинский РВК, Коми АССР, Кожвинский р-н Последнее место службы 120 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., м. Грошовец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 134 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4065854
Фамилия Шила Имя Куприян Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Пинская обл., Столинский р-н, с. Бол. Викторовичи Дата и место призыва __.__.1944, Людвипольский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Людвипольский р-н Последнее место службы 120 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., м. Грошовец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 134 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4065855
Фамилия Чуба Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Тарнопольская обл., Гусятинский р-н, с. Васильевичи Дата и место призыва __.__.1944, Гусятинский РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Гусятинский р-н Последнее место службы 120 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Опольский, г. Одерфельде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 266 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4226724
Фамилия Петров Имя Михаил Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Калининская обл., Новоржевский р-н, д. Речево Дата и место призыва 01.03.1944, Лужский РВК, Ленинградская обл., Лужский р-н Последнее место службы 120 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 26.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., н/п Форверк, западный берег р. Одер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 841 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633703 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 23.49.03 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsarmary7 ()
Видимо только в госпиталь обращаться.
В архив медицинский:
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея
Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.
ВНИМАНИЕ!!!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.
Информация из списков захоронения Фамилия [9 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 173 Откуда перезахоронен Говорово http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976901
Фамилия [42 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 152 Откуда перезахоронен Говорово http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976903
Фамилия [45 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 151 Откуда перезахоронен Говорово http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976908
Фамилия [28 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток) Могила 175 Откуда перезахоронен Говорово http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976910 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Марта 2015, 00.02.21 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пивень Имя Павел Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Украинская ССР, Волынская обл., Киверцовский р-н, с. Гудоничи Дата и место призыва __.__.1944, Киверцовский РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Киверцовский р-н Последнее место службы 49 Арм. 1260 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 19.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, Говорово, 4 км, лес, шоссе Говорово-Рожан, могила № 6, справа 2 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 183 http://www.obd-memorial.ru/memoria....020.JPG
