Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka)
СаняДата: Среда, 03 Июня 2015, 17:33:21 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
cantriby,
Цитата cantriby ()
Рябышко лазарь Петрович умер от ран 28.08.1944г. и похоронен в д. Кжове-Плебанки

Ныне захоронен на мемориале в Остроленке.
Протокол переноса смотрим:

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [23 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен повят Ломжа, Кшево-Плебанки
Первичное место захоронения Остроленце
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083581

Все перенесены из деревни Кшево-Плебанки как неизвестные.
Для увековечивания воина в списках мемориала Остроленка надо написать запрос в Красный Крест:

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm


Qui quaerit, reperit
 
cantribyДата: Четверг, 04 Июня 2015, 10:16:01 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо за оперативный ответ!
 
Марина5388Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 20:32:59 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Мой дедушка, Поротников Михаил Николаевич был захоронен по информации ОБД Мемориал: Первичное место захоронения
Белорусская ССР, Белостокская область, Чижевский район, д.Калиново-Мерги, братская могила №2

Поротников
Михаил Николаевич
ст.лейтенант
Дата рождения
__.__.1913
Место рождения
Свердловская область, Буткинский район, д.Поротниково
Дата и место призыва
__.__.1941, Буткинский РВК, Свердловской области, Буткинский район
Последнее место службы
137 сд
Дата выбытия
27.08.1944
Причина выбытия: умер от ран
Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Белостокская область, Чижевский район, д.Калиново-Мерги, братская могила №2
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 11458
Номер дела ист. информации 410

Помогите пожалуйста найти место захоронения в настоящее время или перезахоронения если оно было. Очень хочу съездить на могилу к дедушке.

Может эта информация поможет узнать точное место захоронения:
По данным донесения о безвозвратных потерях личного состава офицеров 624 стрелкового полка 137 сд, Поротников Михаил Николаевич умер 27.08.1944 года от ран полученных в бою с немцами 26.08.1944 года. Похоронен в братской могиле №2 д.Калиново
-Мерги-Чижевского района, Белостокской области (сведения ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5018230).
По данным Книги памяти прокуратуры Свердловской области ( www.prokurat-so.ru/catalogue/.../kniga-pamyati.doc) место захоронения дедушки указано: похоронен на кладбище д. Калиново Чижевского района Белостокской области Белорусской ССР (сейчас - территория Польши).
По данным портала о фронтовиках (http://www.pobeda1945.su/frontovik/43307) место захоронения указано как: похоронен в братской могиле № 2 д.Калиново, Марги-Чижевского района Белостокской области.

Буду признательна и благодарна за помощь.

Марина Дмитриева

 
СаняДата: Вторник, 16 Июня 2015, 20:33:09 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Марина5388,
Смотрим документ ЦАМО:

Фамилия Поротников
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Свердловская обл., Буткинский р-н, д. Поротниково
Дата и место призыва __.__.1941, Буткинский РВК, Свердловская обл., Буткинский р-н
Последнее место службы 137 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Чижевский р-н, д. Калиново-Мерги, братская могила № 2
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 410
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5018230



Номер донесения 036566
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 23.10.1944
Название части 137 сд


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 16 Июня 2015, 20:33:19 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Марина5388,
Я понял,что сегодня деревни Калиново ,которая была в Белостокской области не существует.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gromada_Kalinowo_(powiat_ostrowski)

А Чижовский район и Калиново проходят по мемориалу Остроленка:

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-012
Первичное место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Дата создания современного места захоронения __.__.1949
Дата последнего захоронения __.__.1952
Количество могил 376
Захоронено всего 10331
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Остроленка, Нове Весь, Ласковец, Каменев, Клончеки, Курпевска Нова, Весь Шафарчиска, Теодорово, Хжчонов, Хероманы, Межеево, Ленг Пжедм., Ленг Старошциньского, Плошцы, Граль, Трошино, Суск-Май., Суски Нове, Насядки, Смольник, Бялобжеги, Михалов С., Емелисты, Пшитулы Старые, Круки, Бобин, Соколово, Каменная Гура, Замошце, Янохи, Хелсты, Лантчин, Помяны, Забел, Войши, Корчаки, Каменна Гура, Ленгу Пжедм., Домбровка, Хростов, Надборы, Харцибадлы, Ойцев, Вишнево, Гнаты, Олдаки, Семянтково, Добонин, Покживница, Вулка Червиньская, Хростово, Вишневка, Харцибадели, Лад, Антонь, Крашевец, Домбок, Остроленка, Хжчоново, Даменское, Петров, Клончково, Ружана, Гродзиск, Гаворки, Бандыши, Рабенды, Вулки Сероч., Боров, Ксежополь, Мечек Земаки, Розворы, Янки Старе, Александрово, Бжозувка, Шафарня, Борок, Сухейцы, Длугий Конт, Серочин, Червин, Гоцлы, Расон, Барты, Клеба, Обервь, Кол. Кужиске, Заож, Татов, Ольшево-Борки, Петрово, Цянгачка, Абрамы, Мечки Земаки, Голонки, Филхи, Филохи, Бжезна, Ярнуты, Янки Мл., Янки Старых, Запечна, Дрвенчи, Милев, Змиевка, Гавала, Милов Тош, Мечки Роземаки, Щавин, Кежка, Пясечно, Лодзиски, Данилово, Качка, Войцеховицы, Выпыхы, Суров, Кадзидло, Чернь, Ольшины, Завады, Бялоусне Ласек, Мышинец, Бжозовы Конт, Ружана Остр., Вылка Бжез., Яворы Стар., Пониква Малая, Говорово, Черновец, Семноцек, Заоже-Юрга, Заожа, Пониква Д., Чернов, Ногавки, Гервады, Дамент, Цинок, Циска, Дурласы, Струйнев, Юглиев, Кашевицы, Ребишов, Борово, Худек, Клебы, Грабов, Червино, Дзвонок, Малинов Н., Лазы, Дылево, Неджведзя, Гогол, Хрушнец, Забродж, Томаши, Курпевска М., Гибалка, Ласки, Круки, Гостеры, Швендровый Мост, Лавы, Пшитулы Новые, Трошин, Курпе Дворск., Мечки Поземаки, Домброва, Кобылин, Кежек, Помяны, Кунино, Юзефов, Дзабондзок, Ногевки, Даменты, Яворы Пшедм., Свидвиборок, Бендызы, повят Остроленка,Черново, Длуге, Бялоусне Ласка, Вахе, Борки, Войцеховицы, Забин, Липянка, Выдмус, Воля Куниньская, Людвиново, Михалов, Заоже, Забель, Груцели, Ольшевка, Зызнев, Лавы Зарошли, Новое Село, Радгощи, Зохи, Стылонги, Писки, Ленг Старошциньске, Черново, Суски-Май., Бартосы, Гумки, Данишев, Чарночев, Кол. Емелиск, Назев, Лелис; повят Ломжа, Гняздов, Янчевек, Острожна, Глебожен, Брулино, Шумово, Гжималы, Туробин, Длузнев, Матвица, Якцы С., Краска, Сульки, Етово, Конопки Й., Конажицы, Краева Б., Козик, Ратов С., Снядов, Вежбово, Рогенцы, Шаблак, Вишнево, Калишки, Бронак, Шаблы Мл., Снядово, Якацы Дв., Куленек, Стрыйки З., Сосновец, Радзыв Г., Мястково, Кулешки, Сребрная, Якацы Мл., Заружи Г., Подбелок, Зарембы Ярт., Радваны Заож., Зылово, Глебоч В., Леопольдов, Ломжа, Любы Кертаны, Загробы Л., Любы Курки, Корытки Л., Сулимы, Хмелево, Якаца Дв., Морги, Илугобож, Зарембы, Краева, Похратка, Дрогошев, Ястжомбка Млодая, Новоседлины, Рыдзев, Грохи П., Краево К., Колы, Вадолки Борове, Люботын, Бжозов, Климонт, Гняздово, Жашник, Сребрный Борок, Забиков, Краев, Глебожин, Зохов, Зылов, Подбель, Калиново, Бронки, Янчевка, Качинка, Слесы К., Млынник, Покживница, Пстраги, Галазки, Полка, ст. Ломжа, Кжев Пл., Дебники, Мешки, Сливово, Емелиты В., Гардлин, Ласковец, Грабувек, Вадольки, Меженин, Зебры Кол., Дрозецин, Васки, Куписк, Хоин Ст., Миколайки, Зохово, Ястжембка, Забиково, Вышомерж, Якаца Мл., Нивков, Цвиклы Кр., Цвикла-Рупе, Гуни, Гельцин, Милев, Прушки, Модзел С., Лас Толч., Влоховка, Гоши Дуже, Свянтки В., Замжицы, Мезенино, Замжицы Пл., Рутки, Калечино, Емелиты С., Краев Ц., Выгода, Горске, Вдзекон, Порыт Й., Якцы Бор., Леопольдово, Любя, Дембник, Воля Замбжиц, Курпики, Баче Сух., Рудники, Капусты, Озары, Конопки, Люби, Сане Домб, Стрыйки, Малешево, Забавка, Джяжга, Лады Полн., Завады, Шабл Мл., Подгож, Духн Мл., Пятница, Кжев Нов., Зани, Старая Ломжа, Подлатки М., Щодрухи, Подлатки Д., Зосино, Новогрод, Ровы, Пухалы, Модзелы Ст., Смолажи, Гронды, Стрековая Гура, Янково С., Таргонь, Пнево, Быстрая, Дрогошево, Залесье, Замжиц, Бачи Мокр., Воля Замбр., Шласы Лип, Чохань, Духны С., Конопки Ст., Вжещ, Сежпуты, Богушицы, Хлудня, Ломжица, Куписки, Грабов, Нагорки, Коломыя, Ольшев, Куписк Н., Щепанково, Хоин Ст., Доброх, Закшев Н., Закшев С., Замбров, Ольшево, Ратов П., Выжик, Якацы Дворна, Климаши, Яново, Подош, Длузнево, Збжезница, Духны Мл., Краево Ц., Грабувка, Выжики, Янково М., Коссак, Модзеле Выпыхы, Подоши, Котово, Гоши Малые, Тарнов, Чарнов, Коссак Бор., Вишневка, Козики, Духен С., Краево Б., Порыты Й., Трушки, Таргони Вел., Чохани, Циборы, Циборы Марки, Мезенин, Ровув, Котов, Доброхи, Янково, Свянтек В., Моньки, Калечина, Баче Мокр., Пстраг, Рутек, Шласы Лип., Дембники, Ласы Толч., Модзеле Скудоше, Милево, Лад Полн., Модзеле Ст., Пухал, Цвиклы-Рупе, Унды, Коссаки Бор., Зань, Сане Домб., Гунь, Чарново; повят Высоке-Мазовецке, Вноры Вех., Воены, Выкно Старе, Морковей Вулки, Осип, Хоян Павл., Калиново, Кмечково, Моркове Вулка, Низелеки, Осипы, Родзонки, Хойны Павл., Хойны Сер., Черново; повят Высокомазовецкий, Бжозов С., Бжуски, Бронишево, Брушево, Букины, Бучки-Стоково, Ванево, Вжоры, Вжоры П., Виктожино, Вилково, Вноры Вех., Волины, Вулька Ван., Выкно Старе, Высоке Мазовецке, Вышонек Выпыхы, Вышонки, Вышонки Бл., Ганзувка, Гемзин, Гемзино, Гонзувка, Гонзувка С., Грудзки Н., Грудзск Н., Данилово, Домброва Велке, Домбровка К., Домбрувка Кошцелне, Драги П., Ежево, Жепки Н., Залесье С., Зарембы Б., Зарембы Гуры Лешне, Злотое Яблко, Злоторея, Брык, Вышонек Выпыхы, Дмох Глин., Дмох П., Заремб Гуры Лешне, Костры Носки, Красова С., Красова Ч., Лопень-Зыски, Маген-Брок, Новодворув, Пелк Маз., Пенек В., Пенек Новых, Троянувка, Чижева, Чижева Рус., Щепилак, Яблони Д., Яблони К., Калиново, Кжечково, Кжижев, Клуков, Клуково, Кобылино, Ковалещизна, Корабя, Косажи, Красово С., Крушево, Куров, Курово, Лешнево, Липенка С., Лопни-Зыски, Лунев, Лунево, Магены-Броки, Маков, Новодворувы, Паево, Пелки Л., Пелки Маз., Пенки В., Пенки Новых, Пентки Г., Петково, Плонк, Пщелчин, Пщелчино, Радули, Рашки, Родзонки, Рошки Л., Рузги, Сельница К., Сикоры Б., Сикоры Й., Сокулы, Троянувка, Трусколасув, Трусколасы, Хойны Павл., Хойны Сер., Хомцы, Хояны Павл., Хояны Сер., Чижев, Щепилки, Яблона Д., Янки; повят Кольно, Борково, Буда Козл., Выково, Гребово, Дуды Пущ., Забел, Кошениста, Лыа, Козел, Кольно, Кошенисто, Кузицы, Лысы, Малы Плоцек, Мошцивая, Пшечнисек, Раков, Раков Н., Свидеры, Хмелово; повят Острув Мазовецкий, Коморов
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570


Qui quaerit, reperit
 
Марина5388Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 20:33:29 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за ответ! Хотелось бы узнать, если это возможно, почему моего дедушки нет в списках перезахороненных (Регион захоронения Варшавское воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-012)?

С уважением, Дмитриева Марина.
 
СаняДата: Вторник, 16 Июня 2015, 20:33:39 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Марина5388,
Цитата Марина5388 ()
Хотелось бы узнать, если это возможно, почему моего дедушки нет в списках перезахороненных (Регион захоронения Варшавское воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-012)?


Просто имен не писали на первичных захоронениях,которые поляки перенесли на мемориалы.Все данные были секретными.их только 10 лет назад начали рассекречивать.Вот ныне можно фамилии читать в донесениях о потерях,а раньше этого невозможно было сделать.Поэтому по Европе 90 процентов советских солдат и лежат как неизвестные.
Пишите в Красный Крест,воина внесут в список по вашему запросу,на основании донесения о потерях.


Qui quaerit, reperit
 
Марина5388Дата: Вторник, 16 Июня 2015, 20:33:49 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное за информацию и совет.

С уважением,
Дмитриева Марина.
 
irina1958Дата: Пятница, 19 Июня 2015, 13:20:11 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Мне очень дорого - все, что связано с Остраленкой.
Мой дед:

Фамилия Жеребцов
Имя Захар
Отчество Севостьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Кировская обл., Макарьевский р-н, д. Васинцы
Дата и место призыва 05.03.1942, Макарьевский РВК, Кировская обл., Макарьевский р-н
Последнее место службы 129 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 916
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54178299

№ 641
Фамилия Жеребцов
Имя Захар
Отчество Севастьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата смерти 04.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего
Могила 95
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86239061

Наша семья 64 года не знала об этом. И вот в 2008 году
я после долгих поисков получила официальный ответ из ПКК
и посольства России в Польше.
Есть место- где я зажигаю свечу...
(вот и сейчас плачет моя душа...)

Видео наших поездок в Остраленку:

15 августа 2008г
https://www.youtube.com/watch?v=ajxoJMUDC78

15 августа 2009г
https://www.youtube.com/watch?v=NL-NFDdKJwg&feature=youtu.be

октябрь 2010г
https://www.youtube.com/watch?v=Gb1eM53TKMA

9 мая 2010 г Остраленка- видео Леонида Выдревича из Санкт-Петербурга
http://youtube.com/watch?v=https://youtu.be/lyi8w92ZJkE


Ирина

Я была на могиле деда в Остраленка (Польша )


Сообщение отредактировал irina1958 - Пятница, 19 Июня 2015, 13:44:10
 
konovalov1Дата: Среда, 24 Июня 2015, 19:32:38 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Пишу это тем, кто возможно ищет своих родственников погибших на территории Польши. Все воины служили в 323 Брянской стрелковой дивизии и все они погибли в бою в августе 1944г. у хутора Низёлки Добки (Niziołki-Dobki). На момент гибели населённый пункт входил в состав Белорусской ССР Белостокская область. Ломжинский район. Все воины перезахоронены на мемориальном кладбище в г. Остроленка в могилу № 235. Вот их имена:

Ахперджанян Михаил Оганесович Армянская ССР, Мегринский р-н
Шедривый Степан Фролович Орловская обл., г. Сураж
Скудный Савелий Ильич Могилевская обл., Кировский р-н, д. Поповщина
Елисеенко Иван Федорович Могилевская обл., Кировский р-н, д. Мишковичи
Ладутько Николай Степанович Минская обл., Чернянский р-н, д. Иваничи
Буланович Гавриил Кузьмич Могилевская обл., Пропойский р-н, д. Железняки
Степанов Константин Петрович Смоленская обл., Гжадский р-н, д. Фролово
Зубков Андрей Маркович Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Задрутье
Красногор Василий Демьянович Минская обл., Червеньский р-н, д. Аточная Слобода
Гаравский Виктор Иосифович Могилевская обл., Осиповичский р-н, стеклозавод Октябрь
Мясников Сергей Иванович Горьковская обл., г. Дзержинск
Кокутин Николай Иосифович Татарская АССР, Верхнеуслонский р-н, д. Котемирово
Шугаев Илья Дмитриевич Орловская обл., Гордеевский р-н, д. Дмитриевка
Кузнецов Александр Васильевич Башкирская АССР, Белорецкий р-н, д. Ломовка
Петров Федор Мануилович Витебская обл., Сиротинский р-н, д. Дв.-Вязы
Зражевский Иван Логвинович Сумская обл., Тростянецкий р-н, с, Буймер
Горюнов Михаил Филиппович Орловская обл., Суземский р-н
Ларин Борис Денисович г. Орел
Утебаев Сарсен Казахская ССР, Гурьевская обл., Мангистауский р-н, а.№18

За информацией обращайтесь на konovalov1@mail.ru , я вышлю вам имеющиеся у меня документы.
Прикрепления: 4762785.jpg (83.5 Kb)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2015, 21:17:30 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата konovalov1 ()
Все воины перезахоронены на мемориальном кладбище в г. Остроленка в могилу № 235. Вот их имена:

Спасибо! Все 19 фамилий стали известными!

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [19 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Низелки-Добки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083144



Qui quaerit, reperit
 
Ольга9745Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 16:05:38 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти захоронение родственника Киселева Семена Николаевича, *1915, +1944
С прикрепленного файла -2 Киселевых, это родные братья, Афанасия я нашла
спасибо
Прикрепления: 7139344.png (261.1 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 30 Июня 2015, 14:02:37 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ольга9745,
Это он?

Фамилия Киселев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Ново-Белокатайский р-н
Дата и место призыва Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы штаб 343 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1006

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54161226

Первичное место захоронения лес,1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Вторник, 30 Июня 2015, 21:44:48 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первичное место захоронения лес,1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

К сожалению в районе Ломжи много населенных пунктов, в названии которых есть слово Stary/Stara/Stare.

Сайт Память Народа не показывает отсканированные журналы боевых действий - какие-то работы ведут, когда закончат неизвестно. Дополнительно усложняет вопрос смерть Киселева С. Н. не на поле боя а в медсанбате.

Как думаете, что это за слово после "Стары" - "1 кил."???

http://sg.uploads.ru/uSZ0L.jpg

Судя по названиям населенных пунктов из других сообщений о потерях, бои вели на правом берегу р. Нарев, севернее дороги Ломжа-Остроленка.

http://sg.uploads.ru/3P2LB.jpg

Например из д. Старе Хойны (Stare Chojny) останки 7 неизвестных воинов перезахоронили на кладбище в Остроленку https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083509 .


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Вторник, 30 Июня 2015, 21:48:04
 
СаняДата: Вторник, 30 Июня 2015, 21:52:40 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Как думаете, что это за слово после "Стары" - "1 кил."???

Читается вся строка,тогда логику видно:
лес 1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

Мемориал Остроленка ,на него весь ломжинский район переносил,но точнее пока сказать невозможно.
Можно старую карту поискать,там возможно деревня Стары будет нанесена,на современной карте этого чистого названия уже нет.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Среда, 01 Июля 2015, 00:48:34 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Кстати, Киселев С. Н., незадолго до смерти, был награжден медалью «За боевые заслуги»

Строка 4 в наградном списке



С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Среда, 01 Июля 2015, 01:14:49 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно старую карту поискать,там возможно деревня Стары будет нанесена,на современной карте этого чистого названия уже нет.


http://www.mapywig.org/m....eif.jpg

И карта, похоже, не поможет однозначно определить населенный пункт:



С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Среда, 01 Июля 2015, 01:31:53
 
Ольга9745Дата: Среда, 01 Июля 2015, 17:55:28 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
"Ольга9745,
Это он?

Фамилия Киселев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Ново-Белокатайский р-н
Дата и место призыва Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы штаб 343 сд" -да, это он

спасибо ВАМ!!! ГРОМАДНОЕ


Сообщение отредактировал Ольга9745 - Среда, 01 Июля 2015, 18:02:29
 
irina1958Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 18:17:24 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
05 07 2015 Пятая поездка нашей семьи на мемориал в Остраленка



Прикрепления: 0035398.jpg (98.3 Kb) · 9132646.jpg (90.0 Kb)


Ирина

Я была на могиле деда в Остраленка (Польша )


Сообщение отредактировал irina1958 - Понедельник, 06 Июля 2015, 18:23:29
 
simiurgДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 01:35:35 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Добрый день, точнее ночь.
Я сейчас в Остроленке.
Полдня под проливным дождем провел в поисках могилы деда.
Полдня и ясно почему. Из ответа Красного Креста не понять что за могила.
Был указан только номер могилы. И это оказалолось братское захоронение без указаний фамилий.
Состояние мемориала удручает. Монумента нет - ремонт (и как давно...), могилы давно заросли.
К некоторым просто недобраться. Хотелось отскаблить их от грязи и мха. Но это эмоции... Главный
для меня теперь вопрос - где уточнить действительно ли дед похоронен здесь.
У администрации мемориала? У Вас я видел есть списки захоронений. Помогите решить эту задачу.
А вот о моем деде : Осмоловский Пётр Фёдорович 1907г.рождения, умер от РАН 4 ноября 1944 года
первоначально был захоронен на русском кладбище уч ЭГ-3009 могила номер 4. Первый с южной стороны.
Место первоначального захоронения г.Замбрув около Белостока.
Оказался здесь просто по случаю. Жалею. Ничего не смогу сделать.
Может Ваш ответ успеет застать меня в Остроленке. Спасибо заранее.


Сообщение отредактировал simiurg - Воскресенье, 26 Июля 2015, 09:36:43
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 02:38:49 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата simiurg ()
первоначально был захоронен на русском кладбище уч ЭГ-3009 могила номер 4. Первый с южной строны. Место первоначального захоронения г.замбрув около Белостока

Владимир, здравствуйте!

Жалко что Вы не представили ответ из ПКК.

Судя по информациям из ОБД Мемориал из Замброва действительно перезахоранивали в Остроленку, но не с Кладбища советских военнопленных (Замбрув) Это и есть то "русское кладбище" с сообщения о смерти Вашего деда.

Цитата
Кладбище было основано в XIX веке как православный некрополь российского военного гарнизона.


Во время 2-й мировой там хоронили советских военнопленных, погибших в расположенном поблизости немецком концлагере (12.000), а также погибших при штурме Замброва и умерших позже (как Ваш дед).

Кладбище на карте

Почти наверняка там, в Замброве (Zambrów), и похоронен Ваш дед. Но "могилу нр. 4" наверное трудно будет найти - кладбище в начале 60-х реконструировали (я там не был, информация из интернета).

Успехов Вам и поклон воину!

Фото, если сможете, опубликуйте.

С уважением,
Юрий

P.S. В Остроленке похоронен Осмоловский, но он Демьян Семенович, 1899, перезахоронен из д. Нова Весь.


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 03:09:56
 
simiurgДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 10:38:12 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Юрий, огромное спасибо за ответ.
Опять сомнения.
Справка из ПКК у нас от 12.2015г., данные из неё я и приводил.
Скажите , а Ваши списки от какой даты. Не могло ли так случиться,
что по нашему запросу восстановили данные по перезахоронению
деда в Остроленке?
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 11:13:54 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Владимир, списки с ОБД Мемориал, они наверняка не с 2014 года.

Просто в доступных в ОБД Мемориал польских протоколах перезахоронений я не нашел информации о переносе останков с русского кладбища в Замброве/Замбруве. Перенесли 26 неизвестных с костельной площади, одного при дороге и 6-ро неизвестных с хозяйских дворов.

Возможно что ПКК имеет какие-то более полные информации. Но, если Вашего деда действительно похоронили на русском кладбище (а так следует из донесения о безвозвратных потерях), то сомневаюсь, что его останки после войны перенесли - если бы переносили, то всех захороненных там.

Какой номер братской могилы в Остроленке Вам указал ПКК?

В любом случае, до Замбрува с Остроленки всего 60 км., я бы посетил и место первичного захоронения.

С уважением,
Юрий


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 15:14:42
 
simiurgДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 11:39:46 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Юрий, это всё, что у меня есть...
Из справки ПКК могила № 6.

 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 12:09:15 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Вот списки известных, перезахороненных из повятов Ломжа и Замбрув https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=94 . Осмоловского среди них я не вижу. Не вижу также Воронина Михаила Тимофеевича, который тоже был похоронен на русском кладбище в Замбруве и который числится в списках известных кладбища в Остроленке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238747 (всего 2,5 страницы).

Этому ИМХО может быть два объяснения: ПКК имеет протоколы перезахоронений, которых нет в ОБД Мемориал; ПКК по запросам родственников автоматически "приписывает" всех первично захороненных в Замбруве к кладбищу в Остроленке.


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 12:16:45 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата simiurg ()
Юрий это то, что уменя есть

Владимир, судя по совпадающему количеству останков в братскую могилу нр. 6 перезахоронили 26 неизвестных, эксгумированных с площади при костеле в Замбруве.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=100
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083458

http://sh.uploads.ru/t/YPw0v.jpg
http://s9.uploads.ru/t/WMsxe.jpg

Мне кажется, что ПКК ошибся и Ваш дед покоится в месте первоначального захоронения - на русском кладбище в Замбруве. Но, конечно же, я могу ошибаться.

Юрий


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 12:31:19
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 16:19:46 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Владимир, если вдруг не знаете: Ваш дед был награжден Орденом Славы III степени Документы о награждении.



Из наградного листа становится понятно как он попал в Замбрув (который освободили в майе 1944): 5.10.1944 он был ранен и 10.10.1944 попал в госпиталь в Замбрув, где скончался от ран 4.11.1944. В названии местности ранения ошибка, это не Борыты а Боруты - Boruty (wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie makowskim, w gminie Rzewnie).

Журналы боевых действий 194 СД (4-й по списку - 10.1944) - 470 СП, в котором служил Ваш дед, входил в состав 194 СД.

Что касается переноса останков. Если, например, во время реконструкции в 60-х (уже после основных перезахоронений в 1950 г.) с русского кладбища перезахоронили всех не военнопленных в Остроленку, то номер братской могилы был бы, наверное, не 6.

С уважением,
Юрий


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 16:31:16
 
simiurgДата: Понедельник, 27 Июля 2015, 00:03:03 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Юрий, я очень вам благодарен за Ваше внимание.
Вопросы только множатся.
Что вы посоветуете предпринять в этих обстоятельствах?
Восстановление памяти о предках дается с большим трудом.
Спасибо Вам за участие. Снял много фото на мемориале, позже выложу все.
 
JuGДата: Понедельник, 27 Июля 2015, 01:01:17 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Владимир, завтра-послезавтра я постараюсь позвонить в местную администрацию Замбрува и порасспрашивать что им известно. Возможно у них есть какие-то документы. Но сейчас период отпусков, может не быть чиновника, отвечающего за кладбище. Если подтвердится, что на русском кладбище захоронены не только военнопленные - надо будет Вам повторно писать в ПКК, обращая их внимание на место первичного захоронения - "русское кладбище".

С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Вторник, 28 Июля 2015, 12:19:15 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Но сейчас период отпусков, может не быть чиновника, отвечающего за кладбище.

Есть в отпуске до понедельника.


С уважением,
Юрий
 
simiurgДата: Вторник, 28 Июля 2015, 14:48:40 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Это значит до 03.08.15?
А вот некоторые фото из Остроленки -



 
СаняДата: Вторник, 28 Июля 2015, 17:19:29 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Мне кажется, что ПКК ошибся и Ваш дед покоится в месте первоначального захоронения - на русском кладбище в Замбруве.

Из Замбрува никого никуда не переносили в другие города.Там погибших в боях в 1944 году перенесли с первичного места захоронения в сквере на единый мемориал.
Тема по мемориалу в Замбруве:
http://www.sgvavia.ru/forum/166-2160-1


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Вторник, 28 Июля 2015, 18:53:20 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из Замбува никого никуда не переносили в другие города.Там погибших в боях в 1944 году перенесли с первичного места захоронения в сквере на единый мемориал.

Александр, в общем Вы не правы: переносили в братскую могилу нр. 6 в Остроленку http://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-491927-16-1437902205 . Но в частности, что касается Осмоловского П.Ф., Вы правы: он как был похоронен на бывшем "русском кладбище" (кладбище возле старых, 19-о вечных российских казарм, в которых после освобождения Замброва был военный госпиталь, в котором и умер Осмоловский), так, скорее всего, там и покоится. На этом же кладбище похоронены и советские военнопленные, и перенесенные из центра города освободители, и останки командиров и курсантов училища 86 стрелковой дивизии.

Но ПКК добавил, ошибочно ИМХО, Осмоловского в списки кладбища в Остроленке.

С уважением,
Юрий


С уважением,
Юрий
 
simiurgДата: Вторник, 28 Июля 2015, 19:25:49 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ребята, помогите разобраться в этой запутанной истории.
Матери уже почти 80, на могиле у своего отца так и не побывала.
Я как в разведке, пытаюсь нащупать верный путь. Терзать мать
этими загадками не хочу. Отвезти её на могилу саоего отца считаю
своим долгом, после его гибели она осталась сиротой. Вы уже в моих
глазах, да и для всех остальных кто писал здесь - люди самоотверженные.
Огромное вам уважение от всех нас. Это удача для нас ищущих,
что есть такие люди.
С надеждой и уаажением, Владимир.
 
СаняДата: Вторник, 28 Июля 2015, 19:51:30 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Александр, в общем Вы не правы

Я опирался на данные из википедии.
В Замброве проходит цифра 53 перенесенных,причем погибших в боях в августе 44 года:

Wówczas też na cmentarzu złożono szczątki 53 żołnierzy Armii Czerwonej z 3 Armii 2 Frontu Białoruskiego, którzy zginęli w walkach o miasto w sierpniu 1944 r., pierwotnie pochowanych na skwerze w pobliżu ul. Kościelnej i Kościuszki.
https://pl.wikipedia.org/wiki....mbrowie

Хотя и в протоколе по Остроленке проходит захоронение перенесенное от костела.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083458

Но и в данных википедии проходит перенесение от ul. Kościelnej i Kościuszki.
Что похоже одно и тоже захоронение в двух источниках,но с разными конечными адресами переносов.

Если в истории переносов забыто русское кладбище,про которое писал JuG , то данных нет о его переносе в Остроленку,
разговор мной велся о кладбище у костела.
И тогда JuG полностью прав,а в википедии надо внести авторам статьи изменения в текст.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: