Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Макув-Мазовецкий (польск. Maków Mazowiecki)
Марина2012Дата: Среда, 11 Марта 2015, 16:09:04 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
На гугл картах между г. Тлущ и г. Радзымин есть место Sitki, правее и будут Pienki, все сходится.

С сайта http://dictionary.sensagent.com/38-я_гв....ru
"В районе Августова (восточнее Варшавы) дивизия 09.08.1944 вновь вошла в соприкосновение с противником, подошла к городу Клуш, ведёт несколько дней ожесточённые бои за город, затем продолжила наступление, и завязла в боях на сильно укреплённом рубеже Веньяминув, Вулька-Радзыминока, Радзымин, несёт тяжёлые потери. 18—19.08.1944 ведёт бои за населённый пункт Ситка

Клуш это скорее всего Тлущ, Радзымин понятно, Пеньки есть, Францишкув рядом.
 
Марина2012Дата: Среда, 11 Марта 2015, 16:09:41 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
а Ситка это Sitki
 
Марина2012Дата: Среда, 11 Марта 2015, 16:17:36 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Вулька-Радзыминока это похоже Wolka-Radzyminska (левее г. Радзымин), а Веньяминув - это Beniaminow (к северу от Wolka-Radzyminska).

все сложилось наконец-то, по карте понятно, где находится этот рубеж, практически линия. а 18 августа боя за Ситку, Францишкув и Щепанек чуть ближе к Варшаве, видимо потихоньку прорывались.

Ну что похоже?
 
СаняДата: Среда, 11 Марта 2015, 16:20:11 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2012 ()
Нашла Пеньки!!!


Отлично!
Весь этот район переносил на мемориал в Варшаву.



Qui quaerit, reperit
 
Марина2012Дата: Среда, 11 Марта 2015, 16:32:43 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Я практически начинающий поисковик))))

А теперь что? Войцех назвал номера 271 и 305, не знаю. конкретно из какого источника. Все можно ехать цветы возлагать?
 
СаняДата: Среда, 11 Марта 2015, 16:39:27 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2012 ()
А теперь что

А теперь пишите запросы в Польский и Российский Красные Кресты,указывайте населенный пункт точно и на польском языке,причем и гмину и повят еще по польски надо написать,приложить боевое донесение.
Красный Крест пришлет официальное подтверждение о переносе,назовет номер могилы и главное,это запишет воина в список мемориала.
А ехать конечно можно и не ждав ответа от КК ,да и ждать придется не менее года .


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Марта 2015, 16:48:51 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2012 ()
Пан Войцех говорит, что "В 1949 году из деревни Францишкув перезахоронили 79 безымянных солдат в братские могилы № 271 и 305


Вот протокол на 79 человек

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [79 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Могила 222
Откуда перезахоронен Францишув
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142685


Qui quaerit, reperit
 
Марина2012Дата: Четверг, 12 Марта 2015, 10:35:52 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
в списках мемориала 271 и 306, а откуда тогда в документах цифра 222?
 
СаняДата: Четверг, 12 Марта 2015, 18:18:44 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Марина2012,
Цитата Марина2012 ()
в списках мемориала 271 и 306,

Напишите мне,кто в списках мемориала похоронен в могилах 271 и 306.
Цитата Марина2012 ()
а откуда тогда в документах цифра 222?

Из протокола перезахоронения,вот этого:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142685


Qui quaerit, reperit
 
Марина2012Дата: Четверг, 12 Марта 2015, 22:23:33 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Нашла вот что:

могила № 306

Перепелица Михаил Иванович, 1915 г.р., погиб 13.08.44, 165 стр.див.

Рабчинский Андрей Владимирович, 1921 г.р., погиб 19.08.44, 76 гв. стр.див, из партиз.отр
 
Марина2012Дата: Четверг, 12 Марта 2015, 22:28:30 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
В 306 могиле оба бойца перезахоронены из Францишкува

могила № 271 (тут все сложно)

Сопин Никифор Давыдович, 1896 г.р., погиб 15.08.44, 165 стр.див, перезахоронен из Францишкув

Колданов Юзеф Димитриевич, 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Палашов В.С., 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Шапалов А.К., 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Шуриков Михаил Андреевич, 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Похоже, что у всех кроме первого неизвестны даты рождения, и месяц и число гибели, можно ли быть уверенными в месте их гибели непонятно?
 
СаняДата: Четверг, 12 Марта 2015, 22:35:27 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Марина2012,
Отлично!
Смотрим данные на Перепелицу и видим Что его и товарищей переносили из Францишкува

Фамилия Перепелица
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Дата и место призыва Павлоградский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Павлоградский р-н
Последнее место службы 165 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 815
http://www.obd-memorial.ru/memoria....220.jpg

Номер донесения 69142
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 06.09.1944
Название части упр. 165 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54247464&page=11



Этим мы подтвердили,что из Францишкува ,Седлецкого уезда бойцов 165 сд перенесли на мемориал в Варшаву,в могилу № 306


Qui quaerit, reperit
 
Марина2012Дата: Четверг, 12 Марта 2015, 22:39:27 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
а у деда 38 стр.див, это без разницы?

Кстати задавала Вам уже этот вопрос, не ответили. В этот день похоже 2 бойца только там погибли: дед и другой человек, неужели реально все могилы находили и перезахоранивали, а если холмика не нашли, Вы не знаете?
 
СаняДата: Четверг, 12 Марта 2015, 22:46:35 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2012 ()
Сопин Никифор Давыдович, 1896 г.р., погиб 15.08.44, 165 стр.див, перезахоронен из Францишкув

Колданов Юзеф Димитриевич, 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Палашов В.С., 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Шапалов А.К., 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Шуриков Михаил Андреевич, 1900 г.р., погиб в 1944, перезахоронен откуда неизвестно

Похоже, что у всех кроме первого неизвестны даты рождения, и месяц и число гибели, можно ли быть уверенными в месте их гибели непонятно?

Это то же донесение 165 сд ,если всех из донесения выписать,то они как раз станут известными и даты все прояснятся и места,откуда перенесли,я так думаю.

Сопина с товарищами переносили из Виснев в могилу № 271

Фамилия Сопин
Имя Никифор
Отчество Давыдович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Курская обл., Ленинский р-н
Дата и место призыва Курский ГВК, Курская обл., г. Курск
Последнее место службы 165 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 815
http://www.obd-memorial.ru/memoria....217.jpg
Номер донесения 69142
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 06.09.1944
Название части упр. 165 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54247464&page=8



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 12 Марта 2015, 22:48:46 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2012 ()
а у деда 38 стр.див, это без разницы?


Каждая дивизия имела свои кладбища,но если вместе воевали две дивизии,то хоронили на одних кладбищах,но на разных участках.
Вообще,по разному было,тут конечно идеальных правил не было.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 13 Марта 2015, 15:41:02 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Марина2012,
Там тьма деревень не упомянуто,зато есть номера могил и фамилии на польском,с которых уже наш список сделан.

Все документы по Варшаве:
http://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1


Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Суббота, 04 Апреля 2015, 22:38:47 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
здравствуйте, помогите если можете, у меня есть инфа про захоронение деда мужа : макув мазовецки гжанка , рядовой гуринович иван степанович 1912 г.р., дата смерти 17.09.44 . Мы собираемся на могилу сьездить , но в списках я его не нашла и заволновалась
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 11:52:52 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
А Вы запрос в Польский Красный Крест делали,что бы воина внесли в список?


Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:08:34 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Нет, я только нашла информацию на российском сайте захоронений воинов и у нас есть справка из военного коммисариата , выданная в 1968 году. Как-то мы были уверены, что все хорошо, а тут как почитала про перезахоронения , то и заволновалась, мы 18 апреля уже собрались на могилу ехать
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:15:18 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
Ехать можете,но про запрос в ПКК все таки надо не забыть и увековечить воина по нормальному.Причем ПКК не только подтверждение пришлет,но и назовет номер могилы.


Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17:22:11 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Спасибо, буду писать запрос, нашла тут на 2 странице ссылку.
 
ВАДЯДата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 19:32:39 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу уточнить место захоронения Колыхалова Николая Павловича 1916г.р, по нашим данным захоронен в г. Минск-Мазовецком. Нашла фото мемориала с его фамилией.(фото прикрепила). Очень интересует надпись над фамилией, боевые друзья писали, что присвоено звания Героя Советского Союза. За ранее благодарна, Оксана.
Прикрепления: 3063350.jpg (42.8 Kb) · 7098102.jpg (66.2 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 20:41:26 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ВАДЯ ()
Очень интересует надпись над фамилией

Написано "Герои Советского Союза"
Вы приказ о присвоении находили здесь:
http://www.podvignaroda.ru/?#tab=navHome

Фамилия Колыхалов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Воронежская обл., Трубетческий р-н
Дата и место призыва __.__.1938, Кемеровский ГВК, Кемеровская обл., г. Кемерово
Последнее место службы ОК БТ и МВ 1 Белор. фр.
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Миньск-Мазовецкий, г. Миньск-Мазовецкий, центр
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 901a
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65370502



Qui quaerit, reperit
 
writelintДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 18:28:02 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо всем, кто помогает восстановить память о погибших воинах ВОВ 1941-1945 гг. Очень многое можно почерпнуть из вашей информации, выложенной в открытый доступ. Дай бог вам здоровья, счастья и дальнейших успехов в этом непростом, но очень важном для потомков деле.
 
СаняДата: Четверг, 09 Апреля 2015, 19:58:36 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
Мы с Вами поговорили,а спросить я не спросил. Вы на карте деревню Лахы сами находили,в которой Ваш воин был первично захоронен?

Фамилия Гуринович
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Минская обл., Гресский р-н, д. М.-Токовище
Дата и место призыва Минская обл., Гресский РВК
Последнее место службы 436 ОИПТД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.09.1944
Госпиталь 511 ОМСБ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2378
http://www.obd-memorial.ru/memoria....007.jpg

Госпиталь 511 ОМСБ
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 01.09.1944-12.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55941626&page=7

Фамилия Гуринович
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Минская обл., Гресский р-н, д. М. Токовище
Дата и место призыва Гресский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Гресский р-н
Последнее место службы 399 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 943
http://www.obd-memorial.ru/memoria....018.jpg

Номер донесения 80618
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 01.10.1944
Название части 399 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54212645&page=11





Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 17:24:19 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое, дай бог вам здоровья!
эти все записи про нашего деда.
А вы что-нибудь знаете про эту деревню Лахы? Где там это кладбище? мы думали будем там искать по месту
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 18:59:58 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
Цитата swet ()
А вы что-нибудь знаете про эту деревню Лахы?


Знаю что названий Łachy несколько.
Есть Łachy Dworskie и есть Łachy Włościańskie , есть еще Nowe Łachy
Вам какие нужны?
Вот Вы писали:
Цитата swet ()
у нас есть справка из военного коммисариата , выданная в 1968


С 68 года можно было узнать про деревню всё.)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 19:14:18 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
Цитата swet ()
то и заволновалась, мы 18 апреля уже собрались на могилу ехать


Не переживайте. Все эти Лахы,что я выше перечислил переносили на один мемориал в Макув-Мазовецкий. Да там одно кладбище дивизионное было.

Вот они все эти Лахы в одной куче на карте



https://maps.google.de/maps?q=52.8+21.4&output=classic&dg=oo


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 19:22:46 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
С мемориалом Вы определись,едете Вы на мемориал в город Макув-Мазовецкий.
А как насчет номера могилы?Вам хоть приблизительно номер могилы известен?


Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 19:34:57 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Да мы справку у родни пару месяцев назад смогли забрать.
Могилу будем там искать или как, я в недоумении....
Может посоветуете что-нибудь? хотя неделя осталась допоездки
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20:15:56 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
А что,в справке номер могилы не указан?
Вы вообще куда собрались ехать,искать деревню Лахы,или на мемориал погибших в город Макув-Мазовецкий,где ныне ваш воин лежит?


Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20:32:06 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
на мемориал, я так рассудила что нам туда
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20:41:58 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
swet,
Верно! В деревнях ныне ничего нет и о боях ничего не напоминает.С могилой на мемориале попробуем разобраться с вами,хоть приблизительно знать будете.А про Ружанский плацдарм великолепно собрал данные у нас на форуме Игорь Николаевич,пока можете его труд почитать;

Ружанский плацдарм. Осень 44-го.
http://www.sgvavia.ru/forum/209-1815-1

Ружанский плацдарм. Январь 45-го.
http://www.sgvavia.ru/forum/209-2430-1


Qui quaerit, reperit
 
swetДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20:46:46 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
какие вы молодцы- люди!!
 
swetДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 20:49:11 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
я если честно представляла что будутлибо перечислены фамилии либо как памятник всем погибшим, а то что надо могилу искать даже на ум не пришло
 
Поиск: