| Мемориал Макув-Мазовецкий (польск. Maków Mazowiecki) | 
|  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 01 Ноября 2016, 00:13:34 | Сообщение # 281 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует |  
 Фамилия	[25 неизвестных]
 Имя
 Отчество
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Варшавское воев.
 Место захоронения	повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
 Могила	616
 Откуда перезахоронен	повят Пултуск, Попово Борове
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975550
 
 Фамилия	Тишков
 Имя	Иван
 Отчество	Тимофеевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1921
 Место рождения	Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Комаровичи
 Дата и место призыва	24.03.1944, Копаткевичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н
 Последнее место службы	70 А 136 гв. А мин. полк
 Воинское звание	гв. красноармеец
 Причина выбытия	убит
 Дата выбытия	15.01.1945
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Сероцкий, д. Попово-Борове, южнее, 1500 м, около
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18003
 Номер дела источника информации	112
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4056008
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| южанка | Дата: Среда, 04 Января 2017, 10:46:31 | Сообщение # 282 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 11 Статус: Отсутствует | Цитата kerchankan (  )  Здравствуйте, уважаемые форумчане!Разыскиваем точное место перезахоронения, если оно было после войны !
 70 лет считался без вести пропавшим земляк Денисов Михаил Александрович ! Все годы искал его место гибели родной брат, которому 78 лет. И вот нашли донесение: умер от ран 7 февраля 1945 г в ПЭП-103 и похоронен в Польше, Варшавское воеводство, повят Пшасныш, д. Мхово, кладбище № 5.
 Просим помочь специалистов по Польше с современным местом могилы! Был ли перенос? Куда?
 Брат собирается в дорогу в Польшу на поклон старшему брату..
 Прикрепления: 3808073.jpg(95Kb)
 Здравствуйте ! Прошу помочь разобраться, уважаемые форумчане! Что-то совсем запуталась с местом захоронения Денисова Михаила Александровича. Обнаружила в ОБД еще один документ, где он числится похороненным в Гомельской области.
 Фамилия	Денисов	Добавить доп.информацию
 Имя	Михаил	Подсказка по вводу доп.информации
 Отчество	Александрович	Добавить в избранное
 Последнее место службы	860 сп
 Воинское звание	красноармеец
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	07.02.1945
 Первичное место захоронения	Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Мадоры, гражданское кладбище, могила № 32
 Госпиталь	ХППГ 570
 Название источника информации	ЦАМО
 https://obd-memorial.ru/memoria....016.jpg
 Это уже второе место захоронения.
 А вот- третье место захоронения !
 http://old.v-ipc.ru/Ref....506882}
 Область захоронения	 	Польша
 Место захоронения	 	Радомское воеводство, Радом, ул.Варшавская.
 Госпиталь
 http://old.v-ipc.ru/Ref....3B510A}
 Что скажете ?
 
 
 Сообщение отредактировал южанка - Среда, 04 Января 2017, 11:41:35 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2017, 12:34:50 | Сообщение # 283 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | южанка, Доброго дня!
 
 
 Цитата южанка (  )  Что скажете ?Мы Вам всё давно сказали.
 Денисов был первично захоронен в Мхово и согласно официальных протоколов перенесен в числе неизвестных на мемориал Макув-Мазовецкий.
 
 
 Цитата южанка (  ) Раз двести уже на всех форумах писали, нет правды в данных на том сайте.
 
 
 Цитата южанка (  )  Госпиталь ХППГ 570
 Есть госпитальная книга захоронений, проще её посмотреть. В ней по захороненным первично во Мхово все фамилии есть.
 
 Фамилия	Денисов
 Имя	Михаил
 Отчество	Александрович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1926
 Место рождения	Крым
 Дата и место призыва	Крым, Комыглывский РВК
 Последнее место службы	860 дп
 Воинское звание	красноармеец
 Причина выбытия	умер
 Дата выбытия	29.01.1944-30.05.1945
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Пшасныш, д. Мхово, восточная окраина, могила № 2, 1 ряд
 Госпиталь	ХППГ 570
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	А-83627
 Номер дела источника информации	1558
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60315232
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| южанка | Дата: Среда, 04 Января 2017, 13:49:03 | Сообщение # 284 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 11 Статус: Отсутствует | Спасибо ! Про то, что верить тому сайту нельзя,- не слыхала, простите. Вопрос: откуда у них сведения, информация? И второе: а как же вот этот документ с указанием Гомельской области?
 Ваше мнение?
 https://obd-memorial.ru/memoria....016.jpg
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2017, 15:27:15 | Сообщение # 285 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | южанка, Цитата южанка (  )  Вопрос: откуда у них сведения, информация?Был такой Пшимановский в Польше, он затратил много лет на списки погибших, работая в ЦАМО. Задачу он не ставил указать мемориалы, просто хотел посчитать погибших. Он их и посчитал. Потом данные передал АПН, а уж откуда АПН взяли данные по мемориалам неведомо. Короче, там в названиях мемориалов непонятно что указано без всяких оснований.
 И у вас во втором документе про белорусскую деревню Мадоры тоже от балды написано, просто так решили операторы ОБД. На них управы нет, они и пишут что в голову им взбредет, причем постоянно вводя родственников в заблуждение и вы не первые на такое купились.
 На сайте мемориал воспользуйтесь обратной связью и спросите, на каком основании они указали на Мадоры, пусть исправят эту глупость свою в аннотации к документу.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| южанка | Дата: Среда, 04 Января 2017, 17:29:51 | Сообщение # 286 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 11 Статус: Отсутствует | Спасибо огромное за разъяснение! А то уже загрустили родственники, не зная, в какую сторону ехать на могилу.
 Благодарю Вас!
 С Новым Годом, всем здоровья !
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 10:31:49 | Сообщение # 287 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фамилия	Беликов Имя	Александр
 Отчество	Иванович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1926
 Место рождения	Краснодарский край, ст. Червонна Зирка
 Дата и место призыва	__.__.1943, Ильинский РВК, Краснодарский край, Ильинский р-н
 Последнее место службы	471 отд. бат. связи кшр
 Воинское звание	красноармеец
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	15.01.1945
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув-Мазовецкий, д. Ляс, восточнее, 1 км, лес, военное кладбище, могила № 1
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18003
 Номер дела источника информации	124
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6608684
 
 Информация из списков захоронения
 Фамилия	Беликов
 Имя	Александр
 Отчество	Иванович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1926
 Дата смерти	15.01.1945
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	555
 Откуда перезахоронен	гм. Жевне, Лась
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235650
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| 1478963 | Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 10:32:19 | Сообщение # 288 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 3 Статус: Отсутствует | Здравствуйте, спасибо огромное. Все понятно. Будем работать дальше над эти вопросом... |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 12:46:14 | Сообщение # 289 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата JuG (  )  Первичное место захоронения: д. Бель - польск. Biel
 
  
 Информация из списков захоронения
 Фамилия	[6 неизвестных]
 Имя
 Отчество
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Варшавское воев.
 Место захоронения	повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
 Могила	505
 Откуда перезахоронен	повят Острув Мазовецка, Белины
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975442
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 14:24:56 | Сообщение # 290 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Откуда перезахоронен повят Острув Мазовецка, БелиныСаня, я это видел - это не Бель а Белины - Bieliny. С Бели было бы z Bieli. Хотя поляки могли и ошибиться. Без ПКК не разберешься.
 
 http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....Bieliny
 
 С уважением,
 Юрий
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Апреля 2017, 11:59:06 | Сообщение # 291 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Первичное место захоронения: Пшерадово - польск. Przeradowo (Мазовецкое воеводство, Макувский повят, гмина Шелькув). 
 Фамилия	Горбачев
 Имя	Петр
 Отчество	Пантелеевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1918
 Место рождения	Ставропольский край, Грачевский р-н, х. Этак
 Дата и место призыва	Ессентукский ГВК, Ставропольский край, г. Ессентуки
 Последнее место службы	96 сд
 Воинское звание	ст. сержант
 Причина выбытия	убит
 Дата выбытия	21.10.1944
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1236
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54393548
 
 Фамилия	Кулагин
 Имя	Михаил
 Отчество	Николаевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1923
 Место рождения	г. Москва, Малая Полянка, 2-8
 Дата и место призыва	Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
 Последнее место службы	96 сд
 Воинское звание	мл. сержант
 Причина выбытия	убит
 Дата выбытия	21.10.1944
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1236
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54393549
 
 
  
 
  
 96 стрелковая дивизия (96 сд)
 https://pamyat-naroda.ru/warunit/96+%D1%81%D0%B4/
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| 6908712 | Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 16:33:47 | Сообщение # 292 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 2 Статус: Отсутствует | Здравствуйте, Уважаемый администратор! С Днем Великой Победы вас! Спасибо , за ваш праведный труд! Благодаря таким людям никто не забыт, ничто не забыто!
 
 Помогите мне найти могилу моего деда. Указана братская могила, но где ее конкретно искать?какой номер?как можно посмотреть документ о перезахоронении?Красный крест мне не ответил( запрос с 2012г) Нашла данные о захоронении и перезахоронении на форуме, земной поклон пану Войцеху(Wojciech Beszczynski) Вот что он мне сообщил:
 "Ваш дед погиб в боях за так называемый Наревский плацдарм.
 Gервоначально он и товарищи были похоронены в деревни
 Łachy Dworskie ( смотрите карту)
 Сейчас эта дервня именуктся Nowe Łachy ( чит. Нове Лахы)
 
 http://goo.gl/maps/I1YM
 
 woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое
 pow. makowski - повят мвкув Мвзовецки
 gmina Rzewnie - гмина Жевне
 
 После войны из этого района останки воинов перезахоронили на советское военное кладбище в г. Maków Mazowiecki Макув Мазовецки район Гжанка, 22 км в С-З наравлении от деревни.
 Там в 607 братских могил покоится свыше 15,5 тыс. солдат."
 
 Помогите,пожалуйста, найти могилу деда!
 
 Мой дед Долгий Григорий Константинович
 Год рождения	 	1897
 Область рождения	 	Могилевская обл.
 Место рождения	 	Осиповический р-н, д.Старо Тарасовичи
 
 Служба:
 Мобилизован РВК	 	Осиповический РВК, 1944
 Звание	 	Рядовой
 Должность	 	стрелок
 Место службы	 	194 Речицкая стрелк.дивизия, 470 стрелк.полк
 
 Выбытие:
 Причина смерти	 	погиб в бою
 Дата смерти	 	06/10/44
 Область выбытия
 Место выбытия
 
 Похоронен:
 Область захоронения	 	Польша
 Место захоронения	 	Острув-Мазовецкий повит, Ломжинское воев.,вост. д.Лахи Осшрув, брат.мо
 Госпиталь
 
 Архивные сведения:
 Опись	 	18002
 Дело	 	1031
 Лист	 	80
 
 Спасибо! Низкий вам поклон!
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 09 Мая 2017, 17:17:32 | Сообщение # 293 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата 6908712 (  )  Помогите мне найти могилу моего деда. Указана братская могила, но где ее конкретно искать?
 Могилу в которую переносили из населенного пункта Нове Лахы надо смотреть по уже известным перенесенным. Тем, кому красный Крест ответил, могилу назвали. Открываете фамилии и смотрите у них номер могилы.
 
 https://www.obd-memorial.ru/html....5%D1%8B
 
 Фамилия	Андрушук
 Имя	Иван
 Отчество	Сергеевич
 Воинское звание	рядовой
 Дата смерти	10.09.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	265
 Откуда перезахоронен	Лахы Нове
 
 Фамилия	Асташкин
 Имя	Серафим
 Отчество	Петрович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1904
 Воинское звание	рядовой
 Дата смерти	06.11.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	271
 Откуда перезахоронен	Лахы Нове
 
 Фамилия	Диев
 Имя	Петр
 Отчество	Кириллович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1907
 Воинское звание	рядовой
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	271
 Откуда перезахоронен	Лахы Нове
 
 Фамилия	Дранчев
 Имя	Петр
 Отчество	Тихонович
 Воинское звание	рядовой
 Дата смерти	10.09.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	265
 Откуда перезахоронен	Лахы Нове
 
 Фамилия	Заврыт
 Имя	Павел
 Отчество	Мацеевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1903
 Воинское звание	рядовой
 Дата смерти	09.09.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	265
 Откуда перезахоронен	Лахы Нове
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 19:12:25 | Сообщение # 294 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Информация из списков захоронения Фамилия	Король
 Имя	Владимир
 Отчество	Семенович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1924
 Дата смерти	16.01.1945
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	175
 Откуда перезахоронен	повят Макув Мазовецкий, Шиги
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86236686
 
 Фамилия	Король
 Имя	Владимир
 Отчество	Семенович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1924
 Место рождения	Брестская обл., Коссовский р-н
 Дата и место призыва	26.07.1944, Коссовский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Коссовский р-н
 Последнее место службы	269 сд
 Воинское звание	ефрейтор
 Причина выбытия	убит
 Дата выбытия	16.01.1945
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Шиги, северо-восточная окраина
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18003
 Номер дела источника информации	315
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56466293
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| 6908712 | Дата: Вторник, 30 Мая 2017, 11:57:41 | Сообщение # 295 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 2 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  https://www.obd-memorial.ru/html....5%D1%8BСпасибо за помощь! Буду искать!
 Подскажите, стоит ли еще раз написать запрос в Красный Крест?
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 31 Мая 2017, 00:18:01 | Сообщение # 296 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата 6908712 (  )  Подскажите, стоит ли еще раз написать запрос в Красный Крест?Если уже писали, надо дождаться ответа, он ныне меньше двух лет не ходит.
 Если не писали, надо обязательно запрос отправить и внести воина в список.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Наталья0571 | Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 17:34:05 | Сообщение # 297 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 2 Статус: Отсутствует | Добрый день. Пожалуйста, помогите найти место захоронения воина:
 Фамилия Пашиев
 Имя Николай
 Отчество Васильевич
 Дата рождения/Возраст __.__.1903
 Последнее место службы 878 сп
 Воинское звание ст. лейтенант
 Причина выбытия умер от ран
 Дата выбытия 18.01.1945
 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., г. Рожан, западнее, 8 км, 1 км восточнее д. Ляс, лес, военное кладбище, могила № 3
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977525
 Номер дела источника информации 255
 
 Спасибо.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 17:40:29 | Сообщение # 298 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Наталья0571, Доброго дня!
 
 
 Цитата Наталья0571 (  )  Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., г. Рожан, западнее, 8 км, 1 км восточнее д. Ляс, лес, военное кладбище, могила № 3 Ныне мемориал Макув Мазовецкий, могила № 555
 
 Подтверждение смотрим по известному Беликову:
 
 https://www.sgvavia.ru/forum/535-1987-626514-16-1491982309
 
 все известные, перенесенные из деревни Ляс:
 
 
  https://www.obd-memorial.ru/html....1%D1%8C
 
 Для внесения воина в список мемориала, необходимо сделать запрос в Красный Крест. приложив донесение о потерях с указанеием первичного места захоронения.
 Вот адрес для электронного запроса:
 
 Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
 
 Телефон: +7 (495) 621-71-75
 
 Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
 
 E-mail: ticrrcs@mail.ru
 
 Адрес:
 
 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
 
 Прием заявителей:
 
 Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
 
 Сб-Вс: выходные дни
 
 http://crirkk.ru/-pid=4.htm
 
 Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
 
 Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
 
 После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
 
 Скачать анкету можно здесь:
 http://crirkk.ru/finder_2.htm
 
 Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Наталья0571 | Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 17:53:30 | Сообщение # 299 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 2 Статус: Отсутствует | Спасибо за информацию. Я правильно поняла - 555 могила
 Место перезахоронения г. Макув Мазовецки,
 ул. Спортова ?Но фамилии Пашиев в списках
 перезахоронения не вижу.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 18:07:39 | Сообщение # 300 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Цитата Наталья0571 (  )  о фамилии Пашиев в списках перезахоронения не вижу.Там все были перенесены как неизвестные.Тех, чьи фамилии Вы видите, это уже внесенные родственниками через Красный Крест.
 Вашего внесут по запросу, после этого при обновлении списков в ОБД и его увидите.
 По Польше 90 процентов лежать неизвестными и ждут, когда их родственники увековечат.Кроме родственников никто не имеет право на запрос и увековечивание.
 Вы получите на домашний адрес официальный документ, в нем укажут и номер могилы,он может меняться на мемориале после ремонтов и подхоронений. Причем, этот документ даст право на одну бесплатную визу для поездки к месту захоронения.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 21 Июня 2017, 21:15:40 | Сообщение # 301 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фамилия	Зайцев Имя	Семен
 Отчество	Максимович
 Воинское звание	ст. лейтенант
 Дата смерти	05.09.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Варшавское воев.
 Место захоронения	повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
 Могила	21
 Откуда перезахоронен	повят Острув Мазовецка
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975301
 
 Фамилия	Зайцев
 Имя	Семен
 Отчество	Максимович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1924
 Место рождения	Пензенская обл., Телегинский р-н, д. Софьевка
 Дата и место призыва	__.__.1942, Телегинский РВК, Пензенская обл., Телегинский р-н
 Последнее место службы	399 сд
 Воинское звание	гв. ст. лейтенант
 Причина выбытия	убит
 Дата выбытия	04.09.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, д. Рынек, западная окраина, кладбище
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	33
 Номер описи источника информации	11458
 Номер дела источника информации	404
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5427960
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 21 Июня 2017, 21:43:16 | Сообщение # 302 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фамилия	Кирюхин Имя	Владимир
 Отчество	Филиппович
 Воинское звание	ст. сержант
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Варшавское воев.
 Место захоронения	повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
 Могила	400
 Откуда перезахоронен	повят Острув Мазовецка
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975316
 
 Информация из списков захоронения
 Фамилия	Кирюхин
 Имя	Владимир
 Отчество	Филиппович
 Воинское звание	ст. сержант
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Могила	400
 Откуда перезахоронен	Гронды Шляхецке
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86236547
 
 Фамилия	Кирюхин
 Имя	Владимир
 Отчество	Филиппович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1924
 Место рождения	Челябинская обл., ст. Шумиха
 Дата и место призыва	Шумихинский РВК, Челябинская обл., Шумихинский р-н
 Последнее место службы	348 сд
 Воинское звание	ст. сержант
 Причина выбытия	убит
 Дата выбытия	10.10.1944
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18002
 Номер дела источника информации	1111
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6960869
 
 
  
 Grądy Szlacheckie – wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie wyszkowskim, w gminie Długosiodło.
 https://pl.wikipedia.org/wiki/Grądy_Szlacheckie
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 00:09:38 | Сообщение # 303 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Герой Советского Союза , перенесенный на мемориал из Ружан как неизвестный 
 Информация из списков захоронения
 Фамилия	[неизвестный]
 Имя
 Отчество
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Варшавское воев.
 Место захоронения	повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
 Могила	49
 Откуда перезахоронен	Ружаны
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975506
 
 
  
 Самохвалов, Александр Николаевич (Герой Советского Союза)
 
 Алекса́ндр Никола́евич Самохва́лов (26 августа 1915 — 18 января 1945) — командир батареи 207-го отдельного истребительного противотанкового дивизиона 348-й стрелковой дивизии, капитан, Герой Советского Союза.
 
 
  
 На фронте с ноября 1941 года. Воевал на Северо-Западном, Калининском, Брянском фронтах. Был ранен в январе 1942 года, награждён орденом Красной Звезды (19 июля 1943 года). К лету 1944 года капитан Самохвалов — командир батареи 207-го отдельного истребительного противотанкового дивизиона 348-й стрелковой дивизии. Особо отличился в боях за освобождение Червенского района Минской области Белоруссии.
 
 1 июля 1944 года в районе деревни Сунище капитан Самохвалов со своей батареей скрытно от противника занял огневую позицию, развернул орудия и уничтожил 32 автомашины, 2 штурмовых орудия.
 
 Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм, капитану Самохвалову Александру Николаевичу присвоено звание Героя Советского Союза.
 
 В дальнейшем участвовал в боях на территории Польши, стал заместителем командира дивизиона. Погиб в бою в районе города Ружан (Польша) 18 января 1945 года.
 
 Первоначально был похоронен в городе Ружан Мазовецкого воеводства Польши. В настоящее время Самохвалов А. Н. похоронен в Польше: Мазовецкое воеводство, город Макув-Мазовецки, улица Спортова, могила № 50.
 https://ru.wikipedia.org/wiki...._Союза)
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
|  | 
|  | 
| 
| Саня | Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 00:15:37 | Сообщение # 306 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует |  
  
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| privetpilotam | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 16:12:43 | Сообщение # 307 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 1 Статус: Отсутствует | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно узнать, был ли перезахоронен Балкин Моисей Ефимович. Если перезахоронен, то куда? Дело в том, что во всех источниках пишут "первичное захоронение", значит, было и вторичное? Фамилия	Балкин
 Имя	Моисей
 Отчество	Ефимович
 Последнее место службы	штаб 44 гв. сд
 Воинское звание	рядовой
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	31.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., д. Глина, о. Мозовот, могила № 3
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18003
 Номер дела источника информации	174
 |  |  |  |  | 
| 
| Polukedov | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 17:07:47 | Сообщение # 308 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 1292 Статус: Отсутствует | Цитата privetpilotam (  )  Фамилия Балкин Имя Моисей Отчество Ефимович	
 Чует мое сердце, что "о. Мозовот" - это "творчески" записанный "Острув Мазовецкий".
 А деревня Глина - та что в 10 км к югу от О-М.
 Оттуда перенесли 7 неизвестных в Пултуск в могилу 160 .
 
 ОБД у меня висит - посмотреть по соседним деревням бойцов из той же части
 
 С уважением,
 Егор Полукедов.
 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 17:16:26 | Сообщение # 309 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975270 Фамилия	Балкин
 Имя	Моисей
 Отчество	Ефимович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1907
 Последнее место службы	128 сп
 Воинское звание	рядовой
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	31.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина, могила № 3
 
 Положение войск 65 А 27-29.8.1944 г.
 
 
  
 https://pl.wikipedia.org/wiki/Glina_(wie%C5%9B_w_powiecie_ostrowskim)
 
 Место первичного захоронения: д. Глина, Мазовецкое воеводство, Острувский повят, гмина Малкиня-Гурна.
 
 На момент эксгумации (начало 50-ых прошлого века) д. Глина лежала в гмине Орло (Orło), из которой перезахоранивали на военное кладбище в г. Пултуск.
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018493
 Фамилия	[7 неизвестных]
 Имя
 Отчество
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Варшавское воев.
 Место захоронения	повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка
 Могила	160
 Откуда перезахоронен	Глина
 
 Алена, с большой вероятностью Балкин один из этих неизвестных.
 
 UPD. Благодаря пользователю доброхот появились обоснованные сомнения про какую д. Глина идет речь в госпитальной книге - возможно что про лежащую ок. 20 км. южнее. Если это так, то вероятный перенос будет в г. Седльце.
 
 UPD 2. Что следует из внимательной проверки ЖБД 44 гв. сд и других документов?
 
 Из книги умерших 517 ОМСБ следует:
 
 1. умерших 21-25.08 хоронили в "Белостокская обл., Соколковский р-н, д. Ростки". Есть одно исключение: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975265 (боец ранен 17.08, умер и похоронен 28.08) - ошибка в дате смерти или, скорее, в месте захоронения.
 
 2. умерших 25.08 хоронили также в "Варшавское воев., пов. Венгровский, д.
 СакулкаСокулка".
 3. умерших 27-29.08 хоронили в "Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина". Искомый Балкин - исключение, он умер 31.08 (дата смерти в книге исправленная) и у него не вписана дата захоронения.
 
 
  
 4. Умерших 29.08 (и до первых дней сентября) хоронили также/уже в "Варшавское воев., с. Бжостово, в районе кирпичного завода" / "Варшавское воев., м. Брок, ул. Бжостова, могила № 1".
 
 Передвижения ОМСБ хорошо согласовываются с ЖБД 44 гв. сд, хотя местонахождение ОМСБ в ЖБД описывают слегка иначе.
 
 21.08: МСБ - Глина (та, которая рядом с д. Ростки, в которой и хоронили умерших в этих днях).
 
 
  
 
  
 24.08: МСБ - Сокулка.
 
 
  
 26.08: в ЖБД нет информации о МСБ, но упоминается "наша" д. Глина как месторасположения 128 сп.
 
 
  
 Подтверждает это и Отчетная карта оперотдела штаба 65 А с 25 по 26.8.44.
 
 
  
 29.08: МСБ - р-н смол. завода - рядом с д./ул. Бжостова.
 
 
  
 
  
 Выводы:
 
 1. Нет сомнений, что 517 ОМСБ хоронил умерших в д. Глина (Мазовецкое воеводство, Острувский повят, гмина Малкиня-Гурна), из которой воинов как безымянных перезахоронили на военное кладбище в г. Пултуск, в братскую могилу № 160.
 
 2. Есть сомнение в том, где первично был захоронен Балкин М. Е. Есть ошибка или в дате смерти или в месте захоронения. Если он умер до 29.08 включительно, то его захоронили там, где и написано в книге: в д. Глина. Если 31.08, то его захоронили уже в г. Брок, ул. Бжостова.
 
 Из г. Брок перезахоранивали, к сожалению, на два кладбища: в Пултуск (в 1949 г.)
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017377&page=67
 
 
  
 и Макув-Мазовецкий
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973708&page=120
 
 
  
 В правом столбце - номера братских могил.
 
 С уважением,
 Юрий
 |  |  |  |  | 
| 
| JuG | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 18:37:07 | Сообщение # 310 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 1513 Статус: Отсутствует | Пять воинов, захороненных вместе с Балкиным. 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975260
 Фамилия	Бобла
 Имя	Дмитрий
 Отчество	Артемьевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1908
 Место рождения	Полесская обл., Василевичский р-н, Узновский с/с, д. Узнаш
 Дата и место призыва	Полесская обл., Василевичский РВК
 Последнее место службы	128 сп
 Воинское звание	рядовой
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	27.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина, могила № 1
 Госпиталь	517 ОМСБ
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975261
 Фамилия	Джумусов
 Имя	Ахмадий
 Отчество
 Дата рождения/Возраст	__.__.1910
 Место рождения	Восточно-Казахстанская обл., Тарбагатайский р-н, Шурганский с/с, к/з им. Крупской
 Дата и место призыва	Восточно-Казахстанская обл., Тарбагатайский РВК
 Последнее место службы	128 сп
 Воинское звание	рядовой
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	27.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина, могила № 1
 Госпиталь	517 ОМСБ
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975266
 Фамилия	Поламанов
 Имя	Иван
 Отчество	Гаврилович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1919
 Место рождения	КБАССР, г. Нальчик, пер. Садовый, 24
 Дата и место призыва	Смоленский РВК
 Последнее место службы	95 ап
 Воинское звание	ст. сержант
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	29.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина, могила № 2
 Госпиталь	517 ОМСБ
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975271
 Фамилия	Бодай
 Имя	Иосиф
 Отчество	Пантелеевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1902
 Место рождения	Черниговская обл., Бахмачский р-н, с. Бахмач
 Дата и место призыва	Черниговская обл., Бахмачский РВК
 Последнее место службы	49 оптд
 Воинское звание	рядовой
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	29.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина, могила № 4
 Госпиталь	517 ОМСБ
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53975272
 Фамилия	Калына
 Имя	Иван
 Отчество	Федорович
 Дата рождения/Возраст	__.__.1900
 Место рождения	Сумская обл., Бурыньский р-н, с. Попова Слобода
 Дата и место призыва	Сумская обл., Бурыньский РВК
 Последнее место службы	128 сп
 Воинское звание	рядовой
 Причина выбытия	умер от ран
 Дата выбытия	29.08.1944
 Первичное место захоронения	Польша, Варшавское воев., пов. Острув Мазовецкий, д. Глина, могила № 5
 Госпиталь	517 ОМСБ
 
 Джимусова и Бобла ПКК ошибочно "приписал" в г. Макув Мазовецки (в польской документации кладбища в г. Макув Мазовецки нет ни одного н.п. из гмины Орло).
 
 Фамилия	Джумусов
 Имя	Ахмат
 Отчество
 Воинское звание	рядовой
 Дата смерти	27.08.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Откуда перезахоронен	Остроленцкое воев., гм. Малкиня Гурна, д. Глина
 
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235691
 Фамилия	Бобла
 Имя	Дмитрий
 Отчество	Артемьевич
 Дата рождения/Возраст	__.__.1908
 Воинское звание	рядовой
 Дата смерти	27.08.1944
 Страна захоронения	Польша
 Регион захоронения	Мазовецкое воев.
 Место захоронения	г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Откуда перезахоронен	Остроленцкое воев., гм. Малкиня Гурна, д. Глина
 
 С уважением,
 Юрий
 |  |  |  |  | 
| 
| neo_gumanist | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 13:11:10 | Сообщение # 311 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 2 Статус: Отсутствует | Здравствуйте! 
 Помогите, пожалуйста, разобраться, что делать дальше. Ищем место захоронения прадеда: дедушка просит найти.
 
 Ссылка на ОБД есть:
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56536350
 
 Новиков
 Имя
 Алексей
 Отчество
 Андреевич
 Дата рождения/Возраст
 __.__.1910
 Место рождения
 Сталинградская обл., г. Николаевск, ул. Мукомольная, 8
 Дата и место призыва
 03.08.1941, Николаевский РВК, Сталинградская обл., Николаевский р-н
 Последнее место службы
 139 сд
 Воинское звание
 старшина
 Причина выбытия
 убит
 Дата выбытия
 21.01.1945
 Первичное место захоронения
 Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Майдан, западная окраина
 
 Саму деревню я нашел:
 
  
 Это Кадзидловский район
 
 Что делать дальше? Как узнать, было ли перенесено захоронение в Остроленку? Форум читал, но запутался. Писать в Красный Крест? в Польский или Российский?
 
 Буду признателен за любой совет
 |  |  |  |  | 
| 
| Polukedov | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 13:29:11 | Сообщение # 312 |  |   Группа: Модератор Сообщений: 1292 Статус: Отсутствует | neo_gumanist, Из деревни, которую вы указали, переносили в Макув Мазовецкий.
 Тема этого мемориала на форуме:
 http://www.sgvavia.ru/forum/535-1987-1
 
 
  
 13 неизвестных из д.Майдан - в 342 могилу мемориала Макув Мазовецкий:
 Информация из списков захоронения
 85975170
 Фамилия [13 неизвестных]
 Страна захоронения Польша
 Регион захоронения Варшавское воев.
 Место захоронения повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
 Откуда перезахоронен повят Пшасныш, Майдан
 Могила 342
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975170
 
  Там и соседние Cierpięta и Baranowo рядом в списке переносов.
 
 Боец из того же донесения о потерях, из той же братской могилы значится в могиле 342 Макув Мазовецкого.
 Внесен, судя по всему, по запросу родственников:
 Информация из списков захоронения
 86237672
 Фамилия Седлярук
 Имя Андрей
 Отчество Федорович
 Дата рождения/Возраст __.__.1912
 Воинское звание рядовой
 Дата смерти 21.01.1945
 Страна захоронения Польша
 Регион захоронения Мазовецкое воев.
 Место захоронения г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
 Откуда перезахоронен повят Пшасныш, гм. Бараново, Майдан
 Могила 342
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86237672
 
 Информация из донесения о безвозвратных потерях
 56536354
 Фамилия Сидлярук
 Имя Андрей
 Отчество Федорович
 Дата рождения/Возраст __.__.1912
 Место рождения Волынская обл., Турийский р-н, с. Залисцы
 Дата и место призыва 28.04.1944, Турийский РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Турийский р-н
 Последнее место службы 139 сд
 Воинское звание рядовой
 Причина выбытия убит
 Дата выбытия 21.01.1945
 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Майдан, западная окраина
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 18003
 Номер дела источника информации 216
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56536354
 
 С уважением,
 Егор Полукедов.
 |  |  |  |  | 
| 
| neo_gumanist | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 23:15:24 | Сообщение # 313 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 2 Статус: Отсутствует | Егор, 
 я бы без Вашей помощи не нашел бы. Огромное Вам спасибо!!!
 Дедушка всю жизнь хотел найти место захоронения, но раньше, без интернета, через военкомат удалось найти только место первичного захоронения. Для него это многое значит, обрадую завтра)
 
 Как дальше быть? Можно как-то внести его ФИО вместо неизвестного? Нужно в ПКК писать?
 
 А если дедушка захочет навестить, то свозить, наверное, проще по туристической визе?
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 23:30:17 | Сообщение # 314 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | neo_gumanist, Цитата neo_gumanist (  )   Можно как-то внести его ФИО вместо неизвестного? Нужно в ПКК писать? Вам писать в Российский Красный Крест. Ответ от Красного креста даст право на бесплатную визу дедушке и однму сопровождающему.
 
 Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
 
 Телефон: +7 (495) 621-71-75
 
 Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
 
 E-mail: ticrrcs@mail.ru
 
 Адрес:
 
 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7
 
 Прием заявителей:
 
 Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)
 
 Сб-Вс: выходные дни
 
 http://crirkk.ru/-pid=4.htm
 
 Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
 
 Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
 
 После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
 
 Скачать анкету можно здесь:
 http://crirkk.ru/finder_2.htm
 
 Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Galina7831 | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 16:14:23 | Сообщение # 315 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 4 Статус: Отсутствует | Добрый день, зашла на Ваш сайт, форум по воинскому захоронению Макув-Мазовецки. Информацию по моему дедушке нашла на 2-х сайтах: память народа, мемориал. Ортюх Бронислав Доминикович, рядовой
 Дата рождения __.__.1897
 Место рождения Минская обл., Узденский р-н
 Дата и место призыва __.__.1944, Узденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Узденский р-н
 Последнее место службы 96 сд
 Дата выбытия 21.10.1944
 Причина выбытия убит
 Источник информации ЦАМО
 Номер фонда ист. Информации 58
 Номер описи ист. Информации 18002
 Номер дела ист. Информации 1285
 
 Первичное место захоронения: д. Пшерадово
 Перезахоронение: Макув Мазовецки (справка из РКК 1993г)
 
 Администратор, помогите найти номер могилы. По вашим рекомендациям др участникам форума буду обращаться в РКК. Моей маме 86 лет, возможно летом поедем с ней в Макув поклониться папе и дедушке.
 |  |  |  |  |