|
Мемориал Олесница (нем. Oels )
|
|
| Назаров | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 15:02:13 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| Цитата Ufimec (  ) у мемориалов по спискам захороненных под № 143 либо неизвестный, либо кто-то другой.
однополчанин из одного с ним донесения о потерях:
Фамилия: Духневич
Имя: Антон
Отчество: Андреевич
Последнее место службы: 959 сп
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 29.03.1945
Первичное место захоронения: Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, дорога на Вартенбург,
кладбище, могила № 44
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977525
Номер дела источника информации: 218
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62707998
№ 185
Фамилия: Душневич
Имя: Антон
Отчество: Антонович
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Нижнесилезское воев.
Место захоронения: г. Олешница, ул. Цментарна
Могила: 249
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214378
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 15:09:38 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| № 774
Фамилия: Шмаков
Имя: Иван
Отчество: Николаевич
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Нижнесилезское воев.
Место захоронения: г. Олешница, ул. Цментарна
Могила: 165
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214987
Фамилия: Шмаков
Имя: Иван
Отчество: Николаевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Место рождения: Талды-Курганская обл., Бурлю-Тобинский р-н, ст. Лиисы
Дата и место призыва: __.__.1943, Бурлю-Тобинский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Бурлю-Тобинский р-н
Последнее место службы: п/п 71728
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 01.05.1945
Первичное место захоронения: Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс,
кладбище по дороге на Фартенберга, могила № 116
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 11458
Номер дела источника информации: 806
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55588737
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 15:31:52 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( )
однополчанин из одного с ним донесения о потерях:
Фамилия: Духневич
Имя: Антон
Отчество: Андреевич
перенос в Олаву...
Фамилия: Духневич
Имя: Антон
Отчество: Адамович
Дата рождения/Возраст: __.__.1921
Место рождения: Житомирская обл., Коростышевский р-н, с. Царивка
Последнее место службы: 959 сп
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 29.03.1945
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 737308
Номер дела источника информации: 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75049955
№ 578
Фамилия: Дышкевич
Имя: Антон
Дата рождения/Возраст: __.__.1921
Дата смерти: __.__.1945
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Нижнесилезское воев.
Место захоронения: г. Олава, ул. Звежинецка
Откуда перезахоронен: Олесница
Могила: 174/184
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86212329
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Ufimec | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 15:42:55 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Благодарю за скорый ответ.
По примерам Духневича и Шмакова понятно, что они были перезахоронены с кладбища по дороге на Фартенберга и имеются номера могил после перезахоронения.
У Дмитриева Андрея Александровича имеется номер могилы только на кладбище по дороге на Фартенберга.
Возможно ли узнать номер после перезахоронения? Или если кладбище по дороге на Фартенберга осталось, то есть ли возможность его найти?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 17:24:14 | Сообщение # 110 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ufimec ( ) Возможно ли узнать номер после перезахоронения? Или если кладбище по дороге на Фартенберга осталось, то есть ли возможность его найти?
Никаких кладбищ первичных нигде не осталось уже 75 лет.
Все перенесены на крупные мемориалы, причем зачастую целое кладбище первичное переносилось в одну братскую могилу на мемориал, без всякой сортировки и фамилий, если их не обнаруживали на первичных захоронениях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ufimec | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 17:59:14 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Искренне благодарен Вам за помощь в поиске.
Подскажите пожалуйста по какому пути продолжать искать? На что сделать акцент - Олава, Олесница или обращение в Красный Крест?
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 19:36:14 | Сообщение # 112 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Вадим, по-любому пишите в КК - только он может внести воина в списки.
С Олесницой/Олавой полной ясности нет, но вроде бы Ваш воин должен быть в Олеснице.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55614340
Фамилия Кондрашов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Архангельская обл., Плесецкий р-н, лагерный пункт
Дата и место призыва __.__.1939, Плесецкий РВК, Архангельская обл., Плесецкий р-н
Последнее место службы п/п 52139
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, дорога на Фортинберг, кладбище, могила № 156
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021870
Фамилия Кондищев
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата смерти 26.05.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214492
Фамилия Кондрашев
Имя Виктор
Отчество Иванович
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олешница, ул. Цментарна
Могила 226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021866
Фамилия Свиридов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Куйбышевская обл., Ближние Сады, участок 166
Дата и место призыва __.__.1940, Кировский РВК, Куйбышевская обл.
Последнее место службы п/п 14159
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, кладбище по дороге на Фартенберга, могила № 123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021866
Фамилия Свиридов
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214805
Фамилия Свиридов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олешница, ул. Цментарна
Могила 222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55588738
Фамилия Алексеев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Мордовская АССР, г. Рузаевка, ул. Нагорная, 4
Дата и место призыва __.__.1933, Мичуринский РВК, Тамбовская обл., Мичуринский р-н
Последнее место службы п/п 66979
Воинское звание капитан
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 09.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, кладбище по дороге на Фартенберга, могила № 116
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021868
Фамилия Алексеев
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 224
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4771994
Фамилия Бакланов
Имя Георгий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Курская обл., Старооскольский р-н, с. Ездовецкое
Дата и место призыва __.__.1944, Старо-Оскольский РВК, Курская обл., Старо-Оскольский р-н
Последнее место службы 702 ап
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, г. Ельс, по дороге на Фартенберг, кладбище, могила № 62
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021854
Фамилия Балакланов
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 203
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 20:12:33 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Намслау - нем. Namslau - польск. Namysłów - Намыслув
г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау - на кладбище в Олеснице.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4772016
Фамилия Семенов
Имя Павел
Отчество Филипович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Удмуртская АССР, Балезинский р-н, с. Балезино
Дата и место призыва __.__.1941, Балезинский РВК, Удмуртская АССР, Балезинский р-н
Последнее место службы п/п 16218
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 09.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау, могила № 84
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021855 (??? Семеновых есть несколько)
Фамилия Семенов
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 203
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4772015
Фамилия Черновай (Черновой?)
Имя Александр
Отчество Филипович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Винницкая обл., Чечельницкий р-н, с. Белый Камень
Дата и место призыва __.__.1944, Чечельницкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Чечельницкий р-н
Последнее место службы 75 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 09.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау, могила № 84
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021859
Фамилия Чернавой
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 204
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62906736
Фамилия Резников
Имя Адам
Отчество Митрофанович
Последнее место службы 286 зп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на г. Намслау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021860
Фамилия Резников
Имя И.
Отчество И.
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 205
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62710872
Фамилия Михалев
Имя Емельян
Отчество Анатольевич
Последнее место службы 23 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, юго-восточная окраина, дорога на Намслау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62519113
Фамилия Михалев
Имя Емельян
Отчество Анатольевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Последнее место службы 29 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.04.1944
Госпиталь ЭГ 3422
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021862
Фамилия Михалев
Имя Е.
Отчество А.
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 205
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 20:30:57 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау - на кладбище в Олаве. ???
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4777614
Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Курская обл., г. Валуйки
Дата и место призыва __.__.1941, Валуйский РВК, Курская обл., Валуйский р-н
Последнее место службы 234 фзсп
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау, могила № 41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020694
Фамилия Иванов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен повят Олесница, Олесница
Могила 219
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 20:57:07 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кладбище, которое в первичных проходит как Ельс, дорога на Вартенбер пенесено в город Олаву.
Вартенбер это наверное Groß Wartenberg - Гросс Вартенберг - польск. Syców - Сыцув.
А Фартенберг это тоже Вартенбер? Если так (а похоже, что так - ничего похожего в околицах нет) то что, часть оставили (современное кладбище находится при дороге в Сыцув) а часть перенесли в Олаву??? Кладбище по дороге на Намслау тоже частями перезахоранивали???
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Ufimec | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 21:27:27 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Очень впечатляет такой кропотливый подход.
По вариации Фартенберга, как Вартенберг, ближе к Ельс обозначен Вюртемберг. Как раз юго-восточная окраина. Не может быть кладбище по дороге на него?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 22:22:12 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Операторы ОБД что-то попутали с датой у Бабанчук Тимофея.
Фамилия Бабанчук
Имя Тимофей
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 196 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.04.1944
Госпиталь ЭГ 3422
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 5773
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62519141
Фамилия Бабанчук
Имя Тимофей
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021789
Фамилия Пантелеев
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н, д. Ружеевка
Дата и место призыва __.__.1944, Сок-Кармалинский РВК, Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н
Последнее место службы эвакопункт № 92
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 13.07.1945
Первичное место захоронения Германия, Бавария, с. Эльс, ул. Вертенберг, кладбище, могила № 152
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1128
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5436614
Фамилия Пантелеев
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Чкаловская обл., Сок-Кармаленский р-н, д. Кужеевна
Дата и место призыва __.__.1944 Чкаловская обл., Сок-Кармалинский РВК
Последнее место службы 413 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер
Дата выбытия 14.07.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Олесница, могила № 152
Госпиталь ЭГ 1173
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2771
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60408304
Фамилия Пантелеев
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021787
Фамилия Радин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021786
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 22:45:30 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Ufimec ( ) По вариации Фартенберга, как Вартенберг, ближе к Ельс обозначен Вюртемберг. Как раз юго-восточная окраина. Не может быть кладбище по дороге на него?
Нет, Фартенберг это Вартенберг. ЮВ окраина касается дороги на Намслау.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63067401
Фамилия Коряк
Имя Андрей
Отчество Михайлович
Последнее место службы п/п 44721
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, г. Ельс, дорога на Вартенберг, кладбище, могила № 118
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4777579
Фамилия Коряк
Имя Андрей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Кировоградская обл., Мало-Висковский р-н, с. Плетенит Ташлы
Дата и место призыва __.__.1943, Мало-Висковский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Мало-Висковский р-н
Последнее место службы п/п 44721
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 30.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, по дороге на Фартенберг, кладбище, могила № 118
Цитата Саня ( ) ул. Вертенберг, кладбище
Саня, эта улица вела в Вартенберг. На ней было два кладбища. Сейчас называется ул. Войска Польскего и на ней как раз и есть кладбище воинов КА.
Может там было два (или больше) кладбища. Одно превратили в сегодняшнее кладбище воинов КА, а другое перезахоронили в Олаву???
Без схем захоронения не разобраться...
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 22:56:19 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) А Фартенберг это тоже Вартенбер? Если так (а похоже, что так - ничего похожего в околицах нет) то что, часть оставили (современное кладбище находится при дороге в Сыцув) а часть перенесли в Олаву???
Юр, я где-то с год назад начинал пытаться понять Олесницу с Олавой, запутался и приостановил/бросил.
По тому, что успел понять, сложилось впечатление следующее:
1. ПКК сам неоднократно путался и путал, занося воинов с одного первичного кладбища то в Олесницу, то в ОЛаву.
2. Смотреть ОЛесницу и Олаву (в части переноса из Олесницы) надо не от того, где записаны в списках 2012, ибо там ошибок туева хуча, а от старой документации. Причем в старой документации Олесницы точно есть из "дорога на Фартенберг". Тот же Иван Рыбачек.
3. В ОБД есть забавный документ из трех страниц. Первая - протокол о переносе 18 (кажется) неизвестных из какой-то (непомню уже точно) деревеньки в Вроцлав. А вторая и третья - какой-то список. Причем первичных как раз-таки олесницких, емнип.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:04:26 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Саня, эта улица вела в Вартенберг. На ней было два кладбища. Сейчас называется ул. Войска Польскего и на ней как раз и есть кладбище воинов КА.
Вот оно и осталось целым. Его просто по разному называли, то на улице Вантерберга, то по дороге на Вантерберг.
Цитата Polukedov ( ) 2. Смотреть ОЛесницу и Олаву (в части переноса из Олесницы) надо не от того, где записаны в списках 2012, ибо там ошибок туева хуча, а от старой документации.
Именно так. А еще выгоднее иметь фотографии всех могил в придачу к расшифровке старой документации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:24:25 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) 2. Смотреть ОЛесницу и Олаву (в части переноса из Олесницы) надо не от того, где записаны в списках 2012, ибо там ошибок туева хуча, а от старой документации. Причем в старой документации Олесницы точно есть из "дорога на Фартенберг". Тот же Иван Рыбачек.
Новую документацию я не брал во внимание. Со старой выходит, что часть (и тех "на Вартенберг", и тех "Намслау") есть в Олеснице, часть - в Олаве. Где какая - х.з.
Этих я брал со старой документации Олесницы.
http://www.sgvavia.ru/forum/536-1878-774905-16-1582642754
http://www.sgvavia.ru/forum/536-1878-774914-16-1582648574
Цитата Polukedov ( ) 3. В ОБД есть забавный документ из трех страниц. Первая - протокол о переносе 18 (кажется) неизвестных из какой-то (непомню уже точно) деревеньки в Вроцлав. А вторая и третья - какой-то список. Причем первичных как раз-таки олесницких, емнип.
Эти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147751&p=2 - перезахоронены из Олесницы в Олаву.
Этот http://www.sgvavia.ru/forum/536-1878-774921-16-1582651857 - один из них (случайно проверенный).
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:28:09 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот оно и осталось целым. Его просто по разному называли, то на улице Вантерберга, то по дороге на Вантерберг.
Кладбищ было и есть два, по разные стороны дороги/улицы. Может южное оставили (оно сейчас является мемориалом) а с северного перенесли в Олаву?
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:41:42 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| JuG,
Первичное по дороге на Намслау осталось в Олеснице.
Фамилия Гонтаренко
Имя Демьян
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Житомирская обл., Радомышльский р-н, с. Малая-Речка
Дата и место призыва __.__.1942, Радомышльский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Радомышльский р-н
Последнее место службы п/п 01959
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау, могила № 20
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 841
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633111
Фамилия Гонтаренко
Имя Демьян
Отчество Леонтьевич
Последнее место службы в/ч 01959
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, юго-восточная окраина, дорога на Намслау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62715811
Фамилия Гонтаренко
Имя Демьян
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Последнее место службы в/ч 01959
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.04.1944
Госпиталь ЭГ 3422
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 5773
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62519140
Фамилия Гонтаренко (Гончаренко)
Имя Демьян
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата смерти 22.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 95
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021797
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:50:15 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Первичное по дороге на Намслау осталось в Олеснице.
А этот воин?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4777614
Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Курская обл., г. Валуйки
Дата и место призыва __.__.1941, Валуйский РВК, Курская обл., Валуйский р-н
Последнее место службы 234 фзсп
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на Намслау, могила № 41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020694
Фамилия Иванов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен повят Олесница, Олесница
Могила 219
И в этом протоколе (Олесница->Олава) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147751&p=2 он есть.
Надо было бы исследования начать с этого протокола эксгумации - я только этого Иванова проверил. Но если воины с тех самых первичных лежат на разных вторичных. мы не найдем алгоритм переноса не имея схем захоронения (я не одной не нашел) и точных протоколов эксгумации (а их не видно в ОБД). Разве что по госпиталям будут поделены.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:56:57 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( )
Не вижу записи про Олаву.
Первый лист от Вроцлава, а второй и третий я не понял от какого мемориала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:57:14 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) И в этом протоколе (Олесница->Олава)
Юр, нескромный вопрос: кроме того, что некоторые воины из этого списка есть в НОВЫХ (то есть не без шансов на ошибку) списках Олавы что-то подтверждает, что это список именно переноса Олесница-Олава ?
По заголовку это просто список эксгумированных с територии Олесницы. Если я правильно читаю польский текст -тут ты у нас дучше всех понимаешь. Про Олаву в документе где/что есть?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:00:59 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Может выдернуть этот список (который типа протокол) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147751&p=2 в таблицу и далее по каждому попробуем найти три параметра:
а) первичное
б) есть ли он в списках Олесницы (в старом/в новом)
в) есть ли он в списках Олавы ?
А потом по результатам попробуем найти логику, что это за список ?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:05:03 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) есть в НОВЫХ
В том то и дело что в старых.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020694
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147751&p=2
Цитата Polukedov ( ) Про Олаву в документе где/что есть?
В самом протоколе о Олаве нет ничего, но как видно выше список из протокола повторяется в старой документации Олавы.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:06:45 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Надо было бы исследования начать с этого протокола эксгумации - я только этого Иванова проверил.
Есть вариант, что не в Олаву перенесли, а обьединили два кладбища и оставили всех в Олеснице. Кладбище по дороге на Намыслув на современный мемориал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:10:42 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Есть вариант, что не в Олаву перенесли, а обьединили два кладбища и оставили всех в Олеснице. Кладбище по дороге на Намыслув перенесли на кладбище по дороге на Вентерберг, на современный мемориал.
Саш, смотри мой ответ выше.
То, что на разных дорогах было два (или более) кладбищ это ясно. То, что часть объединили - тоже ясно. Но часть перенесли с них в Олаву - вопрос только кого перенесли а кого оставили.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:13:48 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) В том то и дело что в старых.
Если неизвестный протокол вложить в кучу к Олаве, то он и пойдет в сводной документации.
Второй раз странности видим. То по Олеснице-Олаве, но по Браневу-Моронгу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:19:46 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) В том то и дело что в старых....
В самом протоколе о Олаве нет ничего, но как видно выше список из протокола повторяется в старой документации Олавы.
Да, Юра, вижу.
Согласен.
Тогда разбирать надо старые документации Олавы и Олесницы и пытаться понять чем отличаются первичные у тех кто оказался в старой документации першей и другой.
Без гарантии, что когда-нить разберемся, но без этого гарантированно блукать будем при каждом вопросе про Олесницу.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:24:46 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Тогда разбирать надо старые донесения Олавы и Олешницы
Только черт поймешь что поляки считывали.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020711
Фамилия Тапачор
Имя Степан
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен повят Олесница, Олесница
Могила 219
Как варианты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4777557
Фамилия Таран
Имя Степан
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сумская обл., Трущанецкий р-н, д. Смородина
Дата и место призыва __.__.1944, Тростянецкий РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Тростянецкий р-н
Последнее место службы п/п 34647
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, по дороге на Фартенберг, кладбище, могила № 98
"Приписан" в Олесницу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021884
Фамилия Таран
Имя Степан
Отчество Филиппович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олесницкий, Олесница, около ул. Войска Польского и евангелического кладбища
Могила 263
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5417124
Фамилия Чепурной
Имя Степан
Отчество Тиханович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Краснодарский край, Кореновский р-н, с. Сергеевка
Дата и место призыва __.__.1944, Кореновский РВК, Краснодарский край, Кореновский р-н
Последнее место службы в/ч п/п 28459
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, юго-восточная окраина, по дороге на г. Намслау, могила № 28
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56682451
Фамилия Тарасов
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ленинградская обл., Валдайский р-н, д. Конеково
Дата и место призыва __.__.1942, Валдайский РВК, Ленинградская обл., Валдайский р-н
Последнее место службы 1025 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 13.10.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, по дороге на Варженберг, кладбище, могила № 186
Варженберг - 
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:29:05 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Странно также, что не видно дивизионных донесений о потерях захороненных в Ельс, только госпитальные или армейские. Может в них были бы схемы.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:33:03 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| Фамилия: [725 неизвестных]
Дата смерти: __.__.1945
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Вроцлавское воев.
Место захоронения: повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии,
расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен: повят Олешница, Олесница
Могила: 175, 176, 183, 184, 187, 188, 195, 196, 208, 209,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021450
и 166 известных...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:38:15 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| В старой документации воина не было.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214870
Фамилия Тарасов
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олешница, ул. Цментарна
Могила 214
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5436646
Фамилия Тарасов
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Удмуртская АССР, Бемыжский р-н, с. Солянор
Дата и место призыва __.__.1943, Бемыжский РВК, Удмуртская АССР, Бемыжский р-н
Последнее место службы эвакопункт № 92
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 17.07.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Ельс, ул. Вертенберг, кладбище, могила № 159
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:43:03 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Фамилия: [725 неизвестных] Дата смерти: __.__.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Вроцлавское воев. Место захоронения: повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем Откуда перезахоронен: повят Олешница, Олесница Могила: 175, 176, 183, 184, 187, 188, 195, 196, 208, 209, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86021450 и 166 известных...
В протоколе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147751&p=3 слегка другие цифры: известных 222, неизвестных 719.
Начало известных из Олесницы в Олаве: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019572&p=39
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:43:08 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Вот страница эвакогоспиталя 3004: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4284367&p=17
Ожиганов Ефим, Щетинин Яков, Ефимов Степан, Литвиненко Владимир.
Все чтеверо в старой документации Олавы: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019572&p=39
Ожомов Ефим, Шикин Якуб, Немиров Степан, Литвиненко Влодзим. ...
Первичка идет как "г. Ельс, городское кладбище".
Оно же в случае с Щетининым "г. Ельс, дорога на Вартенбург, кладбище" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62718003
Мдя...
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:45:33 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| во как...
Фамилия: Момот
Имя: Вера
Отчество: Степановна
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Причина выбытия: умер
Дата выбытия: 25.06.1945
Первичное место захоронения: Польша, Вроцлавское воев., пов. Олесницкий, г. Олесница, сборное кладбище, могила № 57
Госпиталь: ЭГ 1692
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: А-83627
Номер дела источника информации: 3249
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61946962
Фамилия: Момот
Имя: Вера
Отчество: Степановна
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Дата смерти: __.__.1945
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Вроцлавское воев.
Место захоронения: повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии,
расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен: повят Олесница, Олесница
Могила: 176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86020796
Фамилия: Момот
Имя: Вера
Отчество: Степановна
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Дата смерти: __.__.1945
Страна захоронения: польша
Регион захоронения: Вроцлавское воев.
Место захоронения: Вроцлав, Сковроня Гура, воинское кладбище
Откуда перезахоронен: повят Олесьницкий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147864
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 00:50:41 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Фамилия: Момот
Имя: Вера
Отчество: Степановна
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Дата смерти: __.__.1945
Страна захоронения: польша
Регион захоронения: Вроцлавское воев.
Место захоронения: Вроцлав, Сковроня Гура, воинское кладбище
Откуда перезахоронен: повят Олесьницкий
Что за списко - хз. По наводке Юры навскидку все, кого из этого списка проверил выборочно, есть в старой документации Олавы.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
