Мемориал Еленя-Гура (нем. Hirschberg)

http://boukun.wrzuta.pl/obraz/powieksz/5S6xXNTOhsj
http://boukun.wrzuta.pl/obraz/powieksz/26rUeFVLuBV

Дата: Пятница, 14 Мая 2010, 21:36:23 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мемориал Еленя-Гура (нем. Hirschberg)

Еле́ня-Гу́ра (польск. Jelenia Góra, нем. Hirschberg) — город в Польше, входит в Нижнесилезское воеводство Имеет статус городского повята .

http://maps.google.com/maps?ll.....734444

Qui quaerit, reperit

Мікалаевіч

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 15:54:54 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

...

Дата: Вторник, 29 Апреля 2014, 08:33:35 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Информация о захоронении

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-341
Место захоронения г. Еленя Гура, ул. Судецка
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов СА на коммунальном кладбище
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 48
Захоронено всего 64
Захоронено известных 55
Захоронено неизвестных 9
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Гонка

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86209798

Qui quaerit, reperit

http://fotopolska.eu/587100,foto.html?o=b38529

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 09:45:23 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 09 Октября 2018, 22:51:49 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

На юго-западе Польши вандалы осквернили могилы советских солдат

Вандалы осквернили кладбище советских солдат в городе Еленя-Гура на юго-западе Польши. По некоторым данным, от рук злоумышленников пострадали более 20 могил. После принятия поправок к закону о запрете пропаганды коммунизма актов вандализма в отношении советским памятникам становится все больше. Как отмечает глава российского МИДа Сергей Лавров, вандализм в Польше стал выходить на государственный уровень.
Кладбище советских солдат в городе Еленя-Гура в Нижнесилезском воеводстве на юго-западе Польши было осквернено неизвестными, сообщил РИА «Новости» Ежи Тыц, руководитель общественной организации «Курск», которая занимается восстановлением советских мемориалов.

«Я сегодня узнал, что на кладбище, где похоронены советские солдаты, погибшие во время боев за Польшу, разбиты надгробия», — рассказывает он.

По информации, которую приводит в своем фейсбуке журналист из Еленей-Гуры Марек Маркевич,
неизвестные разрушили более 20 мемориалов.

«Полная дикость и варварство! Была разрушена 21 могила советских солдат, которых похоронили на Старом кладбище. Нет слов!» — возмутился журналист.

В последнее время осквернения памятников погибшим советским солдатам и жертвам Второй мировой войны в Польше происходят особенно часто. От рук вандалов недавно пострадали памятник Благодарности Красной армии в Ольштыне, памятник сожженной нацистами синагоге в городе Зелена-Гура, памятник советским воинам в Миколине.
В середине сентября в Польше неизвестные пытались взорвать первый послевоенный монумент советским солдатам, который был установлен в 1945 году в память о воинах, погибших при форсировании Одера. Мемориал находится возле деревни Миколин на западе страны. При попытке совершения детонации вандалы использовали самодельную бомбу. Об этом также сообщили в «Курске».
По словам Ежи Тыца, злоумышленники планировали совершить взрыв в ночь на 13 сентября. Они даже успели заложить большую банку с газом весом примерно 12 кг и объемом около 20 л у подножия монумента.

«Для меня это террористы или бандиты», — заявил Тыц.

В сражении, которому посвящен монумент, погибли более 40 тыс. солдат и офицеров, переходивших через Одер. Памятник уже подвергался нападкам вандалов, которые оставили на нем антироссийские надписи и украли некоторые его металлические детали. Его реставрация после предыдущего нападения, средства на которую выделили энтузиасты «Курска», завершилась только в прошлом году.
Ждать реакции официальных властей на подобные инциденты смысла нет, поскольку минувшей осенью в Польше вступили в силу поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя, в соответствии с которыми предполагается снос советских памятников. Согласно данным Института национальной памяти Польши, демонтажу подлежат порядка 450 памятников по всей стране, большую часть из которых составляют мемориалы солдатам Красной армии.
По закону эти памятники должны быть убраны из общественных мест в течение года. Впрочем, на кладбища и места захоронений это правило не распространяется.
После принятия этого закона 20 февраля по решению депутатов горсовета города Лидзбарк-Варминьский (Варминьско-Мазурское воеводство) был демонтирован памятник благодарности Красной армии, установленный в 1949 году.
Уже в первом полугодии 2018 года Польша вышла в лидеры по количеству актов вандализма в отношении советских памятников. По словам заместителя министра обороны России Павла Попова, в республике зафиксировано 33 подобных случая.

«В 2018 году существенно возросло количество актов вандализма в отношении памятников советским воинам в Восточной Европе, прежде всего в Польше», — отметил Попов.

Он уточнил, что из этих 33 случаев вандализма, 26 — демонтаж памятников. В то же время в Чехии было отмечено пять случаев, а в ФРГ — лишь один.

«Представительства министерства обороны по организации военно-мемориальной работы за рубежом совместно с сотрудниками российских консульских учреждений на регулярной основе осуществляют мониторинг состояния советского историко-мемориального наследия в странах пребывания. По всем фактам вандализма направляются официальные ноты в органы соответствующих стран», — уточнил замминистра.

Похожая ситуация, отмечает чиновник, наблюдается и в Болгарии, где «памятники воинам Красной армии регулярно подвергаются актам вандализма, большая часть воинских погребений находится в неудовлетворительном состоянии». Он также обратил внимание на «наличие серьезных неточностей находящихся на погребении данных».
По словам министра иностранных дел России Сергея Лаврова, в Польше ведется война с памятниками и «сознательно, последовательно, масштабно насаждается русофобия в качестве национальной идеи».
Его, в частности, возмутила ситуация со сносом памятника воинам-освободителям в Польше.

«С возмущением узнали об очередном акте государственного вандализма, — подчеркивается в официальном заявлении ведомства. — Польские власти продолжают демонстрировать историческое беспамятство, цинично расправляясь с советским мемориальным наследием в Польше».

В МИДе также назвали лицемерной и кощунственной «борьбу с памятниками тем, кто спасал польскую землю и народ от тотального истребления и кто уже никогда не сможет постоять за себя». В министерстве напомнили Варшаве о необходимости «неукоснительно соблюдать» договоры в военно-мемориальной сфере.

https://news.rambler.ru/world....opylink

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Среда, 26 Мая 2021, 14:08:20 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Pomnik Poległych Żołnierzy Radzieckich w Jeleniej Górze
3 нояб. 2019 г.

JELENIA GÓRA Kwatera Wojenna Żołnierzy Sowieckich
2021-03-13 Jelenia Góra

Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20:27:59 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 460

Статус: Отсутствует

Добрый день. Вчера посетил мемориал. Есть фото всех могил. Найти лучше по другому адресу паркинга.

Состояние удовлетворительное. Как все выглядело до этого ( выше про вандализм) - не знаю. Что звезды на памятнике нет -понятно. Сразу по датам заметно, что похоронены сначала пленные. Май 1945 -го во время Пражской операции. Остальные -послевоенные. Несколько сборных (братских) могил - видно по размеру.

По соседству располагается памятник французким пленным.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 21:16:08 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

dankom1976,
Привет, Михаил!
В Еленя-Гуре по плану побывал?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 11:31:44 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 460

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Привет, Михаил!
В Еленя-Гуре по плану побывал?

Привет! На Рождественской ярмарке. Калачи да Глювайн пробовал. Все люди в основном без масок. У нас то в Германии отменили такие крупные мероприятия. Пока светло - посетил советское кладбище. Да, Саня! Всегда смотрю на карту - где есть наши мемориалы. Ну и конечно сразу все фото стараюсь сделать. Помагает наш форум ( Раздел Нижнесилезкое воеводство)

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Понедельник, 20 Декабря 2021, 11:45:08

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 22:38:52 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

dankom1976,
Миша, фотографиями с нами поделишься, или где-то отдельно выложишь?
По захоронению нет паспорта ПКК. Предполагаю, что это захоронение работников принудительного труда собранные со всей округе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 23:13:18 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Информация из списков захоронения
ID 86209842
Фамилия Попада
Имя Пантелей
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата смерти 09.05.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Еленя Гура, ул. Судецка
Могила 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86209842

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56746734
Фамилия Топада
Имя Пантелей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Бендерская обл., Комратский р-н, с. Башкалия
Дата и место призыва __.__.1944, Комратский РВК, Молдавская ССР, Бендерский уезд, Комратский р-н
Последнее место службы 174 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 09.05.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вальдштат, юго-восточнее, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746734

как вариант, хотя похоже вариант неверный:
Информация из списков захоронения
ID 86209839
Фамилия Мусика
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Еленя Гура, ул. Судецка
Могила 26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86209839

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56746746
Фамилия Музыка
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Львовская обл., Поморянский р-н, с. Ромезывци
Дата и место призыва 24.02.1945, Поморянский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Поморянский р-н
Последнее место службы 174 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.04.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вальдштат, юго-восточнее, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746746

еще б понять где этот Вальдштат, а то что-то туплю - никак найти не могу..
А то тут весь вот этот документ про Вальдштат https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746713&p=3

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 23:27:35 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Polukedov (

)

еще б понять где этот Вальдштат, а то что-то туплю - никак найти не могу..

В Легнице он лежит. Называется Вальштатт. Дивизионное кладбище 174 сд
Глянь тут:
https://www.sgvavia.ru/forum/536-402-826007-16-1614512206

Legnickie Pole (нем. Wahlstatt) - деревня в уезде Легница , Нижнесилезском воеводстве , на юго-западе Польша . Это административный район (гмина ), который называется Гмина Легницкие поля .

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 23:42:19 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Легнице он лежит. Называется Вальштатт. Дивизионное кладбище 174 сд
Глянь тут:

Глянул. Похоже на то.
По кр.мере в этом протоколе переноса в Легницу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86171414&p=2 еще с полдюжины имен с первичного Вальдштат 174 сд прямо навскидку видны.

Вопрос тогда с Топада-Музыка, откуда они в списках Еленя-Гура оказались.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 23:46:03 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Polukedov (

)

Вопрос тогда с Топада-Музыка, откуда они в списках Еленя-Гура оказались.

это немецкий Wahlstatt - ныне Легницкое Поле (Legnickie Polе). На картах Вальштатт

Михаил пусть их плиты покажет.

Qui quaerit, reperit

https://pamyat-naroda.ru/documen....6aaf8v1

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 00:12:57 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Polukedov,
174 сд в районе Еленя Гуры воевала.
Еленя Гура, это немецкий Гиршберг.
А рядом есть деревня Вельтвиде.
Возможно идет некоторая путаница.

174 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

174 сд в Еленя Гуре встретила 8 мая.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 12:31:49 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 460

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Вопрос тогда с Топада-Музыка, откуда они в списках Еленя-Гура оказались.

Да, да надо проверить как их притулили сюда. Версия дивизионного кладбища 174 сд очень даже хорошая. Дивизия прибыла в первых числах апреля (по ЖБД) из Восточной Прусии - и до 7 мая была в р-не Легница - Явор. Поэтому тоже своих собирала.

Некоторые...да, 8-9 мая могут быть и в Елене-Гуре.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 12:58:24 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 460

Статус: Отсутствует

все фото кроме неизвестных могил ( более 10 надгробий)

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 20:07:05 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

С Папада(Топада) логика есть что захоронен в Еленя Гуре и дата совпадает со встречей 9 мая дивизией в этом городе.
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 09.05.1945

Но под написанное на могиле Мусика подгонять бойца из 174 сд по фамилии Музыка. погибшего 28.04.1945 по моему не доказательно.

28.04.1945 дивизии было ещё не до Еленя Гуры.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 20:12:56 | Сообщение # 19

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

dankom1976,
Вопрос. Могилы Попада и Мусика рядом?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 20:31:37 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

С Папада(Топада) логика есть что захоронен в Еленя Гуре и дата совпадает со встречей 9 мая дивизией в этом городе.
Причина выбытия иная причина смерти

Если точнее - неосторожное обращение с оружием.

Второй брат - Топада Василий Сергеевич тоже погиб на территории Польши:
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., с. Белины
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56122144
Но он был в 175 сд.
В одном полку с Василием был еще один Топада, Илья Захарович, из той же деревни, по возрасту запросто какой-нить двоюродный-троюродный брат. Был награжден медалью "За отвагу": http://podvignaroda.ru/?#id=24382203&tab=navDetailManAward
А Василий погиб через два дня после этого подвига Ильи.

Цитата Саня (

)

Вопрос. Могилы Попада и Мусика рядом?

судя по всему не рядом.
Вокруг надгробия Мусика:
"за спиной" - Браер Михаил Михайлович
справа - Фата Кайябаров
слева - Валерий Бекмухаметов
перед ним - Василий Зарнов

Попада похоже с края, сзади него обелиск.
Слева Миколай Олейник, справа Иван Бугера
перед ним Семен Мнойцыганян.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 21:30:23 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Polukedov,

Раньше хоронили по порядку. И кладбище судя по всему не тронутое никем.
Уточню вопрос, а Мусика с кем рядом лежит в ряду?
И где вы фотки групп могил берете, не вижу от Михаила таковых.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 22:06:08 | Сообщение # 22

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Уточню вопрос, а Мусика с кем рядом лежит в ряду?

я вон выше написал: https://www.sgvavia.ru/forum/536-413-859646-16-1640107897

Вот на более общем плане.
Не рядом они друг с другом.

Цитата Саня (

)

И где вы фотки групп могил берете, не вижу от Михаила таковых.

Видеоролики в этой же ветке

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 22:09:26 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Polukedov,

Цитата Polukedov (

)

Вот на более общем плане.
Не рядом они друг с другом.

А с кем некий Мусика рядом? Слева и справа от него , или от неё кто?
Даты гибели соседей есть?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 22:11:42 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А с кем некий Мусика рядом?

Цитата Polukedov (

)

Вокруг надгробия Мусика:
"за спиной" - Браер Михаил Михайлович 02/09/1945
справа - Фата Кайябаров 21/07/1945
слева - Валерий Бекмухаметов 11/07/1945
перед ним - Василий Зарнов 11/11/1945

если смотреть дальше по ряду, похоже Мусика лежит в ряду умерших в июле-августе 1945.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 22:47:16 | Сообщение # 25

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Polukedov,

Цитата Polukedov (

)

если смотреть дальше по ряду, похоже Мусика лежит в ряду умерших в июле-августе 1945.

Это умершие в советских госпиталях освобожденные из плена и остарбайтеры, но никак не погибшие в боях в апреле 45 года из состава 174 сд.

Освобожденные из плена и рабства бойцами 174 сд и умершие в советских госпиталях по болезни после 8 мая 1945 года.
Погибших в боях в Еленя Гуре не обнаруживаем и не можем обнаружить погибших до 8 мая 1945 года.
Вопрос по братским могилам на захоронении остается.
Кто в них пока не знаем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 22 Декабря 2021, 15:44:10 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 460

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

dankom1976,
Вопрос. Могилы Попада и Мусика рядом?

Фото могил начинал с левого дальнего угла первый ряд слева на право. Затем второй рад справа на лево и тд змейкой. Как скинул - так и очередность.

Как правильно сообразил Егор с видео - Попада в центре перед памятником. Музыка (Мусика) с похороненными июль - август 1945 вокруг.

То что Музыка (Мусика) апрельский - конечно факт. Значит не он.

И вопрос на засыпку. По поводу вандализма и тд. Повреждено более 20 плит....и тп. А затем может места поменяли ? Кто занет как они до этого стояли.

Был в Яворе до этого например... они перетащили половину надгробных плит из левого крыла кладбища в правое. Цель - распределить равномерно по всему кладбищу. Плюс удобно стрич газон (больше места в проходах). А вычислил как было по старому списку комендатуры.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 22 Декабря 2021, 16:01:37

Дата: Среда, 22 Декабря 2021, 18:14:01 | Сообщение # 27

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата dankom1976 (

)

А затем может места поменяли ? Кто знает как они до этого стояли.

Хороший вопрос.
На одном из видео в этой ветке справа от Попады на плите "Неизвестный боец".
А на другом видео и на твоих фотках там уже "Иван Николаевич Бугера".

С уважением,
Егор Полукедов.