Мемориал Тухоля (нем.Tuchel) - Страница 7

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 15:36:25 | Сообщение # 211

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день. Здеря Иван Ефимович-наш прадед. Подскажите, пожалуйста, как найти конкретно на карте место захоронения? Что за Клигер? Где эта развилка дорог?... Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, г. Тухоля, северо-восточнее, 4 км, у развилки дорог Клигер-Ной Зуммин.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 15:52:14 | Сообщение # 212

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Yazva,
Смотрим документы:

Фамилия Здеря
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Молдавская ССР, Бендеровская обл., Волонтировский р-н, с. Сайцы
Дата и место призыва 01.10.1944 Волонтировский РВК, Молдавская ССР, Бендерский уезд, Волонтировский р-н
Последнее место службы 455 сп 42 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1945
Первичное место захоронения Польша, г. Тухель, северо-восточнее, 4 км, развилка дорог ст. Кингер - д. Ной-Зуммин, около
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7097
Номер описи источника информации 69867
Номер дела источника информации 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164545817

Фамилия Здеря
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Молдавская ССР, Бендерская обл., Волонтировский р-н, с. Соиц
Дата и место призыва 01.10.1944, Волонтировский РВК, Молдавская ССР, Бендерский уезд, Волонтировский р-н
Последнее место службы 42 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, г. Тухоля, северо-восточнее, 4 км, у развилки дорог Клигер-Ной Зуммин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 249
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56589764

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:00:09 | Сообщение # 213

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Yazva (

)

Подскажите, пожалуйста, как найти конкретно на карте место захоронения?

Это было первичное захоронение. Ныне в деревнях даже не помнят про них. Всех перенесли на мемориалы.
Ныне там польские названия. Чтобы найти немецкие надо использовать карты РККА.
На памяти народа, пока не вижу загруженных карт для 42 сд.
Вот где красная точка, там и будет место первичного захоронения.
Слева даты, справа переключение на карты.

42 стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:15:47 | Сообщение # 214

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Отсутствует

Наверное где крест. А в ОБД схему не искали после донесения о гибели? Карта немецкая 1919. Может потом переименовали не знаю.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:19:38 | Сообщение # 215

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

ОБД-это что такое? Ссылка есть на этот ОБД? Ч открыла карты, нашла этот Новы Сумин, а второе название не смогла идентифицировать, поэтому непонятно что за развилка была и откуда отсчёт вести

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:25:09 | Сообщение # 216

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Отсутствует

Станция Кингер - Клигер что такое не понятно. Может и тут

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 24 Апреля 2025, 16:33:45

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:36:38 | Сообщение # 217

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Вот и я ничего созвучного с Клигером или похожего по написанию не нашла, поэтому непонятно к чему привязаться.По спутниковым картам тоже непонятно особо... Если брать за отсчёт развилку, которую я красным пометила, и переносом на спутниковую карту, то меньше 4 км получается ... На спутнике это лесничество, участок с несколькими домами.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:48:33 | Сообщение # 218

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

А на сайте "Память народа" за 15-16.02 карт нет

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:52:48 | Сообщение # 219

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Yazva (

)

ОБД-это что такое? Ссылка есть на этот ОБД?

Это государственная база данных павших в боях.

https://obd-memorial.ru/

Цитата Yazva (

)

А на сайте "Память народа" за 15-16.02 карт нет

Загрузят к празднику скорее всего.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:57:05 | Сообщение # 220

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

По журналам боевых действий 12.02-направление Тухель-Кельпин упоминается, Ивиц-Косово, Польнише-Цекцин.Следующая запись уже от 18.02, т.е. интересующей даты нет.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 16:59:31 | Сообщение # 221

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Yazva (

)

что за развилка была и откуда отсчёт вести

Что за расчет ведете?
Весь район перенес на мемориал в Тухолю. И Сумин и Цекцин все лежат в Тухоле.
При этом у поляков одни неизвестные в переносах, ибо у них доступа не было к донесениям, всё было засекречено.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980186
Вам Сережа развилку точно показал. Карты РККА появятся на них посмотрите ещё.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 17:10:22 | Сообщение # 222

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Yazva,
Скачивайте анкету и отправляйте в Красный Крест на увековечивание воина.
За вас никто не внесет в список. Таковы правила по Польше.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 17:18:53 | Сообщение # 223

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Т.е. нет смысла пытаться искать первичное захоронение?

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 17:20:54 | Сообщение # 224

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тухоля, северо-восточнее, 4 км, у развилки дорог Клигер-Ной Зуммин

Записи с 1 по 9 из 9
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%BD

1 Онадько Василий Васильевич __.__.1926 15.02.1945 Львовская обл., Немировский р-н, с. Шахары
2 Зеймалов Джумалы __.__.1905 15.02.1945 Азербайджанская ССР, Ханларский р-н, с. Тузляр
3 Абрамович Матвей Кузьмич __.__.1922 15.02.1945 Могилевская обл., Березинский р-н, д. Слобода
4 Зубович Александр Иванович __.__.1915 15.02.1945 Могилевская обл., г. Лунинец, Первосвадская, 26/5
5 Морозан Георгий Николаевич __.__.1910 15.02.1945 Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Кишиневский р-н, с. Сайтеро
6 Веселой Михаил Никифорович __.__.1926 15.02.1945 Молдавская ССР, Сорокский уезд, Котюжанский р-н, с. Нижний Кукурат
7 Здеря Иван Ефимович __.__.1910 15.02.1945 Молдавская ССР, Бендерская обл., Волонтировский р-н, с. Соиц
8 Халатурник Николай Илович __.__.1914 15.02.1945 Украинская ССР, Черновицкая обл., Заставновский р-н, д. Бриден
9 Тополинский Иван Филиппович __.__.1920 15.02.1945 Молдавская ССР, Бендерский уезд, Чимишлийский р-н, с. Иртоп

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 17:36:39 | Сообщение # 225

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Yazva,
Нашел карту

Прикрепления: 7279520.webp (892.0 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 17:50:03 | Сообщение # 226

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Yazva (

)

Т.е. нет смысла пытаться искать первичное захоронение?

80 лет уже нет никаких первичных.
Либо наши силами дивизий переносили на дивизионные кладбища, либо позже поляки дивизионные перенесли на крупные мемориалы.
Мы ищем первичное для определения польского названия в итоге, ибо поляки не использовали немецкие названия и в протоколах эксгумаций писали польские.
Первичное 4 км от Тухоли, понятно что лежат давно на мемориале, а не на поляне у перекрестка дорог.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:00:11 | Сообщение # 227

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тухоля, северо-восточнее, 4 км, у развилки

Записи с 1 по 26 из 26

https://obd-memorial.ru/html....8&ps=50

Фамилия Питель
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата и место призыва Орехово-Зуевский РВК
Последнее место службы 455 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, г. Тухоля, северо-восточнее, 4 км, у развилки дорог, идущих на ст. Кингер и д. Ной-Зуммин
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, г. Тухоля, северо-восточнее, 4 км, у развилки дорог, идущих на ст. Кингер и д. Ной-Зуммин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 404

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:00:12 | Сообщение # 228

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо вам, ребята,за помощь и за подсказки. Я уже посмотрела по фоткам памятную плиту Халатурнику. Путь, как ее сделать, понятен.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:07:14 | Сообщение # 229

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Yazva,
Все таки в донесениях написана станция Кингер и Ной-Зуммин
Карта не того размера. Это у меня сотка, а нужна пятидесятка. На сотке ж.д.станция не обозначена. Но видно железную дорогу у Ной-Зуммина.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56589654&p=21

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:08:21 | Сообщение # 230

Группа: Модератор

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Вот вам схема захоронения из донесения о потерях. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56589654&p=21
Номер 22 в списке.

Можно начинать привязываться, если еще нужно....

С уважением,
Егор Полукедов.

AgniWater71

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:08:40 | Сообщение # 231

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Прикрепления: 6245388.webp (273.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:09:50 | Сообщение # 232

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

polukedov80,
синхронно сработали

Но что за станция Кингер - не могу найти

По близким датам не вижу еë ни в ЖБД полка, ни в ЖБД дивизии

https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd 42 сд

https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd 455 сп

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:22:54 | Сообщение # 233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

polukedov80,
Пласкау, речка мост. А где станция Кингер? )

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:25:18 | Сообщение # 234

Группа: Модератор

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

9 Тополинский Иван Филиппович __.__.1920 15.02.1945 Молдавская ССР, Бендерский уезд, Чимишлийский р-н, с. Иртоп

Этого воина внесли в списки Тухоля в 1981г.
При этом записали как "Топольницкий" и "Финогентович"
Причем, похоже Финогенович - правильно отчество, в отличие от...

Цитата Саня (

)

А где станция Клигер? )

Упомянута в заголовке схемы первичного под словами "Схема №23."
Она там изначально упомянута, ни я, ни AgniWater там ничего не пририсовывали.

Предлагаешь мне её где-нито подфотошопить ??

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:41:41 | Сообщение # 235

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

polukedov80,
Поляки при переносе могли привязаться к деревне Plaskosz ( нем. Пласкау)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:44:44 | Сообщение # 236

Группа: Модератор

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поляки при переносе могли привязаться к деревне Plaskosz ( нем. Пласкау)

Могли.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980147&p=14
пятая строчка снизу.
Правда там только пять тел..

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:50:02 | Сообщение # 237

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата polukedov80 (

)

Могли.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980147&p=14
пятая строчка снизу.
Правда там только пять тел..

По логике остальные должны проходить в известных в паспорте.
Имхо

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:53:15 | Сообщение # 238

Группа: Модератор

Сообщений: 74

Статус: Отсутствует

Цитата polukedov80 (

)

Могли.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980147&p=14
пятая строчка снизу.
Правда там только пять тел..

Отбой.
Эти пятеро - это перенос из Piastoshyn. не пропечаталось название.
Здесь лучше видно: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980147&p=23

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:53:42 | Сообщение # 239

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Меньшов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата и место призыва Дзержинский РВК
Последнее место службы п/п 01994 455 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, д. Пласкау, северо-восточнее, 800 м
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, д. Пласкау, северо-восточнее, 800 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 460
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5885557

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:57:03 | Сообщение # 240

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Меньшов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Смоленская обл., Баранинский р-н, Фоминский с/с, д. Фомино
Дата и место призыва 01.04.1944, Дзержинский РВК, Смоленская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы 42 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, м. Плавкау, северо-восточнее, 800 м
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56589777

Фамилия Меньшов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Смоленская обл., Барятинский р-н, Фоминский с/с, с. Фомино
Дата и место призыва 01.04.1944 Дзержинский РВК, Смоленская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы 455 сп 42 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия Не позднее 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., г. Тухель, северо-восточнее, 4 км, х. Плоскау, северо-восточнее, 800 м, одиночная могила, с севера на юг, головой на восток
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164614220

Фамилия Меньшов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Смоленская обл., Барятинский р-н, Фоминский с/с, д. Фомино
Дата и место призыва 01.04.1944 Дзержинский РВК, Смоленская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы 455 сп 42 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, д. Пласкау, северо-восточнее
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164545835

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 18:58:16 | Сообщение # 241

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

пов. Тухольский, м. Плавкау,

Записи с 1 по 20 из 21
https://obd-memorial.ru/html....%D1%83,

1 Кошенков Николай Сергеевич __.__.1926 16.02.1945 Московская обл., Павлово-Посадский р-н, д. Рахманово
2 Сандул Василий Николаевич __.__.1917 15.02.1945 Украинская ССР, Черновицкая обл., Заставновский р-н, Бридокский с/с
3 Цибисов Иван Алексеевич __.__.1916 15.02.1945 Горьковская обл., Сосновский р-н, Каменский с/с, ст. Рагузинка
4 Дмитриенко Иван Иванович __.__.1926 15.02.1945 Одесская обл., Коминтерновский р-н, Александровский с/с
5 Каньков Петр Сергеевич __.__.1925 15.02.1945 г. Могилев, пер. 2 Октябрьский, 20
6 Стесик Анатолий Константинович __.__.1922 17.02.1945 Минская обл., Дзержинский р-н, Станьковский с/с, д. Куклиничи
7 Чурков Иван Иванович __.__.1916 17.02.1945 Московская обл., ст. Ожерелье, 3 Стройучасток, бар. 8
8 Долгоруков Василий Александрович __.__.1904 16.02.1945 Калининская обл., Погорельский р-н, ст. Княжины Горы
9 Голубев Михаил Константинович __.__.1911 16.02.1945 Калининская обл., Ржевский р-н, Хорошевский с/с, Мнягино
10 Кульбацкий Сергей Федорович __.__.1923 15.02.1945 Могилевская обл., Белыничский р-н, Ланьковский с/с
11 Завальная Мария Федоровна __.__.1922 15.02.1945 г. Сумы, 1 Лепеховка, 33
12 Хрипатый Федор Сергеевич __.__.1916 17.02.1945 Чкаловская обл., Бузулукский р-н, Боровский с/с, х. Опытный
13 Урсу Кузьма Степанович __.__.1925 17.02.1945 Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Кишиневский р-н, с. Синжары
14 Меньшов Иван Григорьевич __.__.1925 17.02.1945 Смоленская обл., Баранинский р-н, Фоминский с/с, д. Фомино
15 Жуков Михаил Семенович __.__.1911 17.02.1945 Могилевская обл., Могилевский р-н, Краснопольский с/с, д. Гаранщина
16 Евтехов Василий Филиппович __.__.1926 16.02.1945 Орловская обл., Залегощенский р-н, д. Каменовка
17 Кекшин Егор Иванович __.__.1900 17.02.1945 Курская обл., Дмитриевский р-н, с. Селино
18 Данильченко Михаил Константинович __.__.1926 17.02.1945 Харьковская обл., Люботинский р-н
19 Безуглов Алексей Прохорович __.__.1906 15.02.1945 Ростовская обл., Целинский р-н, Лопанский с/с, д. Лопанка
20 Тарасов Михаил Демьянович __.__.1923 17.02.1945 Могилевская обл., Белыничский р-н, Мало-Кудиновский с/с, д. Б.-Кудна
21 Абдулхасанов Муллагали __.__.1911 17.02.1945 Челябинская обл., Бродокалмакский р-н, Теренкульский с/с

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 19:11:38 | Сообщение # 242

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Отсутствует

Yazva,

Т.е. нет смысла пытаться искать первичное захоронение?

Наши первично сразу после боев хоронили где хотели как победители. Я видел фото могил в Вене: на клумбе кругового движения посреди перекрёстка 6 улиц, в парке на клумбах королевского дворца и пр. Если такие могилы можно было идентифицировать как погребения то понятное дело их через время переносили.

Дата: Четверг, 24 Апреля 2025, 19:31:47 | Сообщение # 243

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Выделять текст и нажимать на кнопку "Цитировать" не умеешь?

Qui quaerit, reperit