Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) - Страница 8

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 11:26:47 | Сообщение # 246

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

А это братская могила? Скажите, пожалуйста, а если была похоронка, он есть в базе данных мемориала, можно ли все-таки установить точное место захоронения?

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 17:02:34 | Сообщение # 247

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Наталья4761,
Можно!И оно есть!Польша,г.Цыбинка,район Бялкув,кладбище воинов Красной армии!Братская могила 10870 бойцов Красной армии,отдавших жизнь на рубеже реки Нейсе,в районе где соеденились 1Белорусский и 1 Украинские фронты.Солдаты уложены друг на друга и покояться на 1,6 гектарах польской земли.
Нумерация могил символическая на этом кладбище и менялась как минимум трижды!
Прикрепляю фото,которые сделал в прошлом году,определите где кто покоиться.

Прикрепления: 2846936.jpg (88.0 Kb) · 5220735.jpg (98.7 Kb) · 5751524.jpg (81.9 Kb)

Сообщение отредактировал Александр69 - Воскресенье, 10 Мая 2015, 17:12:07

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:13:46 | Сообщение # 248

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Да, но на фото действительно гектар земли без всяких опознавательных знаков. Как найти нужную могилу?

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:16:47 | Сообщение # 249

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Пишите в ПКК. Вашего бойца внесут в реестр вместо кого-то из безимяных.

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:21:48 | Сообщение # 250

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

ПКК это как расшифровывается?

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:25:21 | Сообщение # 251

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Польский Красный Крест, напишите В Российский красный крест,они перешлют.Но ответ иногда ждут до 4-х лет.

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:29:00 | Сообщение # 252

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо, что-нибудь придумаем. Хотелось бы съездить туда и установить табличку. А вы не подскажете, можно ли разыскать пропавшего без вести?

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:39:01 | Сообщение # 253

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Вы знаете,это дело случая,мой дед до 2012 года тоже считался пропавшим без вести,а потом МО РФ рассекретило документы и боец "вернулся домой"!Надо искать!

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:41:30 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Не подскажете как? Я женщина, мне очень трудно в этом разобраться.

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:52:07 | Сообщение # 255

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Наталья4761,
Вы обратитесь на форуме,разместите данные о бойце,общими усилиями постараемся разобраться.На форуме есть прекрасные эксперты поиска.

Леонидовна

Дата: Понедельник, 11 Мая 2015, 00:04:48 | Сообщение # 256

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Александр, здравствуйте! Вы мне отвечали по поводу Бондаренко И.П., перезахороненного с г.Геритц в Цыбинку. Списки на стр.7 просмотрела.Полного совпадения инициалов, звания и даты захоронения нет. Наш Бондаренко И.П., сержант захоронен 21.04.1945 (думаю при перезахоронении в Цибинке могли поставить дату просто 1945). Что думать? Есть там наш Бондаренко? Могли ошибиться при написании инициалов? Как мне дальше поступить? Спасибо.

Дата: Понедельник, 11 Мая 2015, 08:55:16 | Сообщение # 257

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Леонидовна,
Здравствуйте!
Сделать Вам нужно только одно,написать в Российский красный крест.Воина внесут в реестр кладбища и сообщат Вам об этом.Так же это письмо будет основанием для посещения захоронения и получения визы.
107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Вот подтверждение о переносе захоронения из Гужицы 2291 воинов Красной армии на кладбище Цыбинка,район Бялкув,оригинал протокола эксгумации .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85990206
Так же в конце текст о том,что в этих населённых пунктах могил больше нет.Могилы перезахороненных №4 и №6-15,но учтите,нумерация могил изменялась минимум трижды,так что могут быть несовпадения.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 11 Мая 2015, 10:32:25

Леонидовна

Дата: Понедельник, 11 Мая 2015, 22:48:07 | Сообщение # 258

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Александр, Спасибо за ответ. Всё понятно. Буду действовать. Всем создателям сайта - огромное человеческое спасибо. Вашу работу трудно переоценить.

Дата: Четверг, 21 Мая 2015, 19:16:49 | Сообщение # 259

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день! Прошу помощи в поиске места, куда были перезахоронены воины с окраины г.Губин (Gubin), местечко называется сейчас Бежице (Bieżyce), ранее называлось Groß Bösitz ( в документах о безвозвратных потерях это место упоминают по разному - Гросс-Безат, Гросс-Бёзнтц, Грос-Бежица). Имею на руках схему расположения первичного захоронения, там это место обозначено как Гросс-Бёзнтц. На схеме написано что это Братская могила. Действительно, нашел (ОБД Мемориал, все данные оттуда) еще 14 человек, помимо солдата которого разыскиваю (Сопов Николай Степанович, 1923) захороненных там же. Список солдат:
1 Донесение о потерях Соболев Семен Степанович __.__.1904 24.02.1945 Орджоникидзевский край, Прохладненский р-н
2 Донесение о потерях Августинович Владимир Петрович __.__.1926 24.02.1945 Каменец-Подольская обл., Шепетовский р-н
3 Донесение о потерях Лысюк Павел Алексеевич __.__.1898 24.02.1945 Житомирская обл., Вчерайшанский р-н
4 Донесение о потерях Гриньков Иосиф Степанович __.__.1920 24.02.1945 Тарнопольская обл., Бучачский р-н
( Гринькив Иосиф Степанович, 1920 г. с. Пилява, Бучачского района, Тернопольской области. Мобилизован в 1944 г. Рядовой. Погиб в бою 24.02.1945 г. Похоронен в с. Гросс-Бежице, Зеленогурское воеводство (Польша).

5 Донесение о потерях Романюк Степан Ефимович __.__.1927 24.02.1945 Волынская обл., Любомльский р-н
6 Донесение о потерях Стритович Александр Нестерович __.__.1924 25.02.1945 Житомирская обл., Чаповичский р-н
7 Донесение о потерях Исаев Сергей Федорович __.__.1918 25.02.1945 Рязанская обл., Старожиловский р-н
8 Донесение о потерях Сыропятов Сергей Михайлович __.__.1925 25.02.1945 Свердловская обл., Артинский р-н
9 Донесение о потерях Издебский Якуб Карлович __.__.1905 25.02.1945 Каменец-Подольская обл., Летичевский р-н
10 Донесение о потерях Киндюк Николай Павлович __.__.1923 25.02.1945 Каменец-Подольская обл., Берездовский р-н
11 Донесение о потерях Русецкий Дмитрий Антонович __.__.1896 25.02.1945 Каменец-Подольская обл., Деражнянский р-н
12 Саваш Михаил Романович, 1912 - 23.02.1945
13 Свереда Сергей Иванович, 1919 - 24.02.1945
14 Кушнир Иван Николаевич, 1905 - 23.02.1945 ---------------???
15 Коц Феофан Андреевич, 1913 - 23.02.1945 ---------------???
16 Король Алексей Марьянович, 1904 - 22.02.1945

А вот дальше куда их перезахоронили после войны - вопрос, ответ на который пока не дается. Может быть кто разыскивал или ищет солдат из этого списка? Может быть кто знает куда перенесли прах с этой могилы? прошу, помогите в розыске.

С уважением, Александр

Прикрепления: 2617538.jpg (83.6 Kb)

Сообщение отредактировал didya - Четверг, 21 Мая 2015, 19:17:45

Дата: Четверг, 21 Мая 2015, 20:10:41 | Сообщение # 260

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

didya,
Из района Губин ВСЕХ бойцов перезахоронили в Цыбинку!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20435453&page=1
Протокол содержит сведения, что из территории Губин эксгумировали 659 индивидуальных и одну братскую могилу итого 721 солдат РККА на кладбище в Цыбинке и 37 солдат Войска Польского на кладбище в Гожув Велькопольски.

После эксгумации на территории повята Губин не остались никакие кладбища и захоронения советских солдат . Для перезахоронений использовали 128 гробов из склада в Гожув Велькопольски.

Сообщение отредактировал Александр69 - Четверг, 21 Мая 2015, 20:50:28

Дата: Пятница, 22 Мая 2015, 16:52:26 | Сообщение # 261

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

didya, Из района Губин ВСЕХ бойцов перезахоронили в Цыбинку! http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20435453&page=1 Протокол содержит сведения, что из территории Губин эксгумировали 659 индивидуальных и одну братскую могилу итого 721 солдат РККА на кладбище в Цыбинке и 37 солдат Войска Польского на кладбище в Гожув Велькопольски. После эксгумации на территории повята Губин не остались никакие кладбища и захоронения советских солдат . Для перезахоронений использовали 128 гробов из склада в Гожув Велькопольски.

Александр69,
спасибо Вам за ссылку. Есть вопросы. В паспорте кладбища г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска, есть информация, что перезахоронения производились также из гм.Губин. (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117975) Но там из 314 все 314 известные и фамилии солдата, которого ищу, там к сожалению нет. Т.е. захоронения перенесли не только в Цыбинку.
Еще. Как думаете?, логично ли пытаюсь рассудить - если протокол эксгумации говорит о единственной братской могиле, которую перенесли из этого района в Цыбинку, то могила эта как раз и изображена на Схеме расположения могилы солдата которого ищу (картинка в первом сообщении)? потому что на этой схеме указано, что могила БРАТСКАЯ.
Еще. В протоколе эксгумации сказано что перезахоронения производились из : повят Губин, Губин.
Правильно ли я понимаю, что административное деление с 1945 года изменилось? ведь сейчас повят Кросно-Оджаньске и гмина Губин? или я что-то неверно понимаю, пожалуйста поправьте.

Я только с работы, еще не успел как следует изучить протокол, сейчас засяду, думаю что появятся еще вопросы, очень надеюсь на Вашу поддержку в этом.
С уважением, Александр

Дата: Пятница, 22 Мая 2015, 16:57:40 | Сообщение # 262

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

didya,
Всё Вы верно рассуждаете!Мой дед покоился рядом с Вашим Воином,возле Губина.Пишите,чем смогу помогу.
В Кросно вряд ли кого переносили,я просматривал протоколы,никого не нашёл.
С уважением,Александр.

P.S.Учитывайте,нумерация могил на этом кладбище изменялась минимум трижды!

Сообщение отредактировал Александр69 - Пятница, 22 Мая 2015, 17:01:09

Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 12:16:42 | Сообщение # 263

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Александр, приветствую!
Вчера засел над протоколом эксгумации захоронений из Губин и района, - думаю надо обсудить это. В донесении о безвозвратных потерях по упр.197 сд только за период с конца февраля и по 11 марта 1945 г. можно видеть 14 (!) БРАТСКИХ могил, не считая индивидуальных захоронений. (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56524838&page=1) Это только окрестности Губина. В протоколе по эксгумации (1953 г.)упоминается всего 1(!) братская могила. Как могло такое произойти? Протокол отражает действо 53 года. Велась такая работа до этого года или нет,- я не знаю, но то, что протокол дает законченную информацию, я бы утверждать не стал. Жаль что нельзя понять из документа кто из каких мест эксгумирован (одна только гмина Губин сколько насчитывает поселений!). Следовательно, нет вообще никакой возможности отследить из какой могилы взяли останки и в какую могилу перенесли, если эти останки БЕЗЫМЯННЫ (взяты из БРАТСКОЙ могилы и перезахоронены в БРАТСКУЮ могилу). Да и задержка тут у меня,- отправил сканы этого протокола знакомому поляку,-что-то тянет с точным переводом. В общем все вроде понятно, но хотелось бы конечно точный текст иметь. Подожду. Пока вот так вот.

Добавлю правку. Вопрос еще такой, по ссылке (которую Вы мне дали) на 19 странице похоже первая стр. Протокола №6. Так вот в ней таблица под номером 1, там указано количество могил общих и индивидуальных по ДВУМ МЕСТНОСТЯМ (первый столбец табл.) Так вот во второй записи этого столбца написано похоже Gubin, а какая местность указана в первой строчке? Там вроде следами клея замазано все,- не разобрать. Если это окрестности Губин, тогда все встает на свои места,- там БРАТСКИХ могил 30(!) и всего одна индивидуальная, итого = 179 бойцов (178 из братских могил получается).
Рад знакомству, хоть и заочному. Понял так, что место, где захоронен Ваш Дед Вы нашли, очень за Вас рад. Бывали там в Цыбинке? Разведчик, которого разыскиваю я,- это брат моей Мамы. Ее уже нет, но вот теперь я ищу. Отец мой (тоже покойный уже) живым вернулся с фронта(западный и восточный фронта), а это получается мой дядя.
С уважением, Александр.

Сообщение отредактировал didya - Суббота, 23 Мая 2015, 12:50:31

Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 15:46:39 | Сообщение # 264

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

didya,
Вы сами себя запутываете сложностью своих размышлений!
1.Nowa Wioska,это населённый пункт,нем.название Нейдерфель.,12 км.юго-восточнее г.Губин,место где был похоронен мой дед.Этот населённый пункт по старому территориальному делению входил в gm.Markosice.Там было госпитальное захоронение и все могилы были индивидуальные,но время всё сравняло.
До 1953года такие перезахоронения в этом районе не проводились.Это была массовая акция по требованию руководства СССР.
2.Я дал Вам точный перевод документа!

Цитата Александр69 (

)

Протокол содержит сведения, что из территории Губин эксгумировали 659 индивидуальных и одну братскую могилу итого 721 солдат РККА на кладбище в Цыбинке и 37 солдат Войска Польского на кладбище в Гожув Велькопольски.

После эксгумации на территории повята Губин не остались никакие кладбища и захоронения советских солдат . Для перезахоронений использовали 128 гробов из склада в Гожув Велькопольски.

3.Как можно отследить кого куда перезахоронили,если после войны прошло 8 лет!!!
Хочу вкратце описать рассказанное мне местным жителем бывшего Зеленогурского воеводства о доформировании кладбища в Цыбинке,район Бялкув и перезахоронения из района г.Губин в июне 1953 года, в наш первый приезд в мае 2010 года.
Было рассказано примерно следующее:
Кладбище было создано 33 армией 1-го Белорусского фронта в 1945 году,где первоначально было захоронено 3600 бойцов Красной армии,в 1953 году было принято решение об укрупнении данного кладбища.
После вскрытия нескольких сот могил в районе Губина местными жителями,туда подъезжали подводы,на них грузили останки трупов,которые находились,извините,в разной степени разложения.На подводах останки воинов перемешивались,по прибытию их раскладывали по принципу "голова к костям",в ранее вырытые братские могилы,иногда в несколько слоёв,отсюда и большое количество захороненных в одной братской могиле.

4.Я был в Цыбинке неоднократно.

5.Тоже рад знакомству.

С уважением,Александр.

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 23 Мая 2015, 16:26:55

Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 20:55:53 | Сообщение # 265

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Александр, благодарен за ответ. Чувствуется знакомый бардак. Горько и грустно читать рассказ очевидца. Что-то мне подсказывает, что посещать надо РАВНО как Цыбинку, так и Бежице (первоначальное место погребения). Спасибо за помощь.
С уважением, Александр

nepom

Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 14:21:02 | Сообщение # 266

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

здравствуйте! Я уже нашла с помощью вашего сайта могилу брата моей мамы полковника Каган Моисея Вольковича. Брат моего отца также погиб весной 1945 года на территории нынешней Польши. Считаю своим долгом найти и навестить и его могилу .
Ходош Саул (Шел, Александр) Хаймович (Ефимович)
1904 - 1945(СЕИВВ-6;Ф6-80-2) (СБОт) (ОБД)

Урож.: г.Сморгонь, Молодечненская обл., Белоруссия. Лейтенант, нач. троф. отд. 339 сд. Умер от ран 21.04.1945 в 422 ОМСБ. Захоронен: г.Цибинген, Бранденбургская пров., Германия.
(Польша, Зеленогурское воеводство, Цыбинка,ул.Львовска). Награждён орденом Красной Звезды. /СЕИВВ; ЦАМО, ф.58, оп. А-71693, д.1919;
Нашла! в списках офицерского кладбища! Вы-лучшие!!!

Сообщение отредактировал nepom - Воскресенье, 24 Мая 2015, 14:28:51

Саня

Дата: Пятница, 12 Июня 2015, 13:33:26 | Сообщение # 267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dmitry1961 ()

Какое Ваше мнение, может просто перепутаны инициалы и в самом деле останки дяди лежат в могиле 167 ? Или есть вариант, что отдельная могила имеется в Сhelmica? Туда я не смог пробиться в инете.

Нет ни в каких деревнях никаких могил уже 60 лет.Пишите и вносите воина в список мемориала в Цыбинке.Займитесь увековечиванием вместо поиска оставшихся мифических могил в деревнях.

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Qui quaerit, reperit

dmitry1961

Дата: Понедельник, 15 Июня 2015, 11:55:30 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Внял Вашим советам! Написал Заявление в РКК на увековечение памяти дяди. Спасибо! Всего.

arinab75

Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 12:56:41 | Сообщение # 269

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый день всем. Сестра вчера была в цыбинке. Установили табличку. Пока устанавливали, приезжали полицейские, интересовались, что делают и сказали, что в следующем году будет реконструкция и все таблички уберут! Вот так вот.... Более подробный отчет с фото будет позже....