Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) - Страница 21

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:11:55 | Сообщение # 701

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olgagrafic,

Цитата olgagrafic (

)

Если знать точно, то, может, и номер могилы нашелся бы.

Думаю, что могила 21 в Хойне.
Тут вначале пусть Польский Красный Крест город Намыслин признает польским, а не отправляет в Германию. Как признает,то и номер могилы назовет. Но район Намыслина это в основном могила 21 в Хойне и до могилы 25.

До могилы 21 в Хойне лежат те, кто сразу был там похоронен, до переносов. Это 1338 воинов.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86079195

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:17:42 | Сообщение # 702

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

В Хойне несколько военных кладбищ, и русское, и польское, и немецкое. Действительно, на окраине.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:23:49 | Сообщение # 703

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня, а почему могилы 21, 22, 23 пропущены в этом списке?

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:34:52 | Сообщение # 704

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Доброго времени суток!
Ох уж этот Бермудский треугольник вокруг Цыбинки...
Вам Всё верно растолковал Александр.Первичное место захоронение определено.Будте уверены,не припомню такого случая,чтобы перезахоранивали воина из Польши в Германию.
О точном определением номера могилы могу сказать Вам одно;никто и никогда уже его не узнает,особенно это касается 7000 перезахороненых воинов.
Нумерация могил менялась на этом кладбище как минимум трижды.
Кладбище было создано 33 армией 1-го Белорусского фронта в 1945 году,где первоначально было захоронено 3600 бойцов Красной армии,в 1953 году было принято решение об укрупнении данного кладбища.
После вскрытия нескольких тысяч могил в Зеленогурском воеводстве, местными жителями,туда подъезжали подводы,на них грузили останки трупов,которые находились,извините,в разной степени разложения.На подводах останки воинов перемешивались,по прибытию их раскладывали по принципу "голова к костям",в ранее вырытые братские могилы,иногда в несколько слоёв,отсюда и большое количество захороненных в одной братской могиле.

Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 20 Июня 2018, 19:40:23

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:38:35 | Сообщение # 705

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
И ещё хочу сказать,Вам очень повезло.Есть место,куда можно приехать поклониться Вашему Герою.Пусть даже на кладбище в несколько гектаров,а это главное!Вспомните о тех,кого никогда не найдут,тех,кто погиб при переправах,сгорел в танках,подорвался на минах,кто навечно сгинул в лесах и полях...

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:49:43 | Сообщение # 706

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Александр69, Саня, вот еще что накопала, вдруг и в самом деле в Германии? Тут упоминаются воины из списка, где мой дед указан, умершие и погибшие в те же даты - 4 февраля 1945. Только его имени нет...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000064&p=6

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 19:50:15

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 19:55:53 | Сообщение # 707

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

И ещё хочу сказать,Вам очень повезло.Есть место,куда можно приехать поклониться Вашему Герою.Пусть даже на кладбище в несколько гектаров,а это главное!Вспомните о тех,кого никогда не найдут,тех,кто погиб при переправах,сгорел в танках,подорвался на минах,кто навечно сгинул в лесах и полях...

Да, вы правы. Мамин отец пропал без вести летом 41-го.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:01:44 | Сообщение # 708

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Вам же обозначили место первичного захоронения.Есть ПОДЛИННАЯ схема захоронения,подписанная начальником штаба,где служил Ваш родственник.Ну не могут перезахоронить вместе с населённым пунктом.Где в списке что Вас смущает бойцыЛатыш и Василенко???

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:05:37 | Сообщение # 709

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

Где в списке что Вас смущает бойцыЛатыш и Василенко???

вот в этом последнем списке указан Василенко
Фамилия Василенко
Имя Евгений
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.02.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе.

Прикрепления: 4343775.jpg (128.4 Kb)

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 20:05:56

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:08:27 | Сообщение # 710

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,

Захоронено всего 233
Захоронено известных 233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000064&p=1

Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 20 Июня 2018, 20:09:21

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:08:27 | Сообщение # 711

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата olgagrafic (

)

Тут упоминаются воины из списка, где мой дед указан, умершие и погибшие в те же даты - 4 февраля 1945. Только его имени нет...

Причем тут даты и списки? У вас есть схема захоронения на территории нынешней Польши. А из списка и в Германии есть захороненные, это те, кто успел переправится через Одер.
Ваш не успел переправится и Василенков не успел и Латыш не успел. Их хоть сто раз в любые списки мемориалов пусть напишут, а лежат они в Хойне по настоящему.
А вот эти успели и у них могилы уже на территории нынешней Германии и ныне они в Германии лежат:
http://www.sgvavia.ru/_fr/16/1164612.jpg

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:19:08 | Сообщение # 712

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Я просто пытаюсь выяснить. Вот и Латыш указан там же
Фамилия Латыш
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Брестская обл., Ружанский р-н
Дата и место призыва Ружанский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Ружанский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 1500 м, на западном берегу р. Одер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 233

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559211

Мы все время смотрим на название Ноймюль на карте, но ведь Ноймюль (Намыслин) и в самом деле с другой стороны какой-то речки, а не у Кюстрина?

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 20:29:48

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:19:51 | Сообщение # 713

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Вам стараются помочь,но не переубедить,а Вы аргументы и документы не хотите видеть.
Если хотите,можно ездить на оба мемориала,только есть ли в этом смысл?

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:22:38 | Сообщение # 714

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Вот тут Вы не правы!!!У Латыш написано буквально:там же северо-западнее г. Кюстрин, Германия
А вот у Владимирова,он выше,запись иная:на западном берегу реки Одер,15 км

Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 20 Июня 2018, 20:25:31

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:24:30 | Сообщение # 715

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата olgagrafic (

)

Я просто пытаюсь выяснить. Вот и Латыш указан там же

И что? А Ваш указан в Цыбинке.
А на самом деле все трое лежат в Хойне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:25:26 | Сообщение # 716

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Цитата Александр69 (

)

сли хотите,можно ездить на оба мемориала,только есть ли в этом смысл?

а я и побывала на обоих мемориалах. Расстояние от одного до другого часа полтора.
Мне очень трудно разобраться в картах, потому и путаюсь. Извините.

Сообщение отредактировал olgagrafic - Среда, 20 Июня 2018, 20:26:10

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:30:38 | Сообщение # 717

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olgagrafic,

Цитата olgagrafic (

)

Мне очень трудно разобраться в картах

Река Одер разделяет ныне Германию и Польшу ровно по форватеру. Река Одер на карте подписана и она шире всех любых притоков.
Ни с Германии в Польшу, ни с территории Польши в Германию никого и никогда не переносили. Река Одер, это раздел всего.
У Вас в руках схема захоронения, поэтому верить надо только схеме захоронения и никаким более спискам.
Схему захоронения я Вам привязал ко всем мыслимым и немыслимым картам.
Первично могила находилась 15 км. северо-западнее г. Кюстрин

Если Вас интересует, какая речка протекает рядом с Намыслиным, то она ныне называется Мысля

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:44:03 | Сообщение # 718

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Странно только, что в ПКК схему захоронения проигнорировали.

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 20:59:39 | Сообщение # 719

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата olgagrafic (

)

Странно только, что в ПКК схему захоронения проигнорировали.

Формально посмотрели список, не вдаваясь в детали и схему захоронения. Не вдаваясь ни в какие схемы Василенкова и Латыш в Германии в список занесли, но почему-то без вашего.
Вам повезло, что есть схема и есть чем доказывать.
А вот у этих ребят в донесении схемы нет и где они ныне лежат, сразу и не ответить.Могут оказаться и в Германии и в Польше. Тут нужна схема.

Фамилия Фирсов
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Саратовская обл., Новоузенский р-н
Дата и место призыва Новоузенский РВК, Саратовская обл., Новоузенский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на берегу р. Одер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559186

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 21:37:06 | Сообщение # 720

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня, дед нашего друга, как выяснилось, тоже похоронен в Хойне, им пришла еще в 80-х официальная бумага из КК с номером могилы, они ездили туда, но на сайте есть только документ с указанием выбытия в 41-м году. Значит, есть еще документы. Вот нашла статью, можно представить, как там перезахоранивали https://vpk-news.ru/news/12843

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 22:06:35 | Сообщение # 721

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата olgagrafic (

)

Вот нашла статью, можно представить, как там перезахоранивали https://vpk-news.ru/news/12843

Это нам известная статья и случай известен.
Но мы работаем с документами и верим официальным протоколам эксгумацией другого пути нет и проверять с лопатами ни мы и не Вы не поедете на места первичных захоронений. Может и был процент ошибок у поляков при эксгумациях массовых захоронений, но процент небольшой и обвинять поляков судя по документам ПКК и фактическому сравнению их с рассекреченными донесениями в каких-то специальных подлогах сложно и не нужно никому. Основной обьем работ ими выполнен добросовестно. Практически поляки переносили полтора миллиона погибших и похороненных первично на польской территории только воинов РККА. А еще они переносили немецких солдат, партизан и своих воинов плюс массу погибшего гражданского населения всех стран Европы.
Так что, при таком обьеме работ, некоторые ошибки всегда будут присутствовать.
И Польша,это единственная страна, которая предоставила протоколы эксгумаций в сохранившихся оригиналах.
Другие страны тупо молчат.
Я считаю, что ошибка поляков оказалась в том, что после переносов кладбищ, они оставляли кенотафы. С течением времени и сменой власти, огромное количество кенотафов потребовали много денег на ремонт. Вот от этого ремонта кенотафов и отказываются ныне поляки, предпочитая их снос. А вместе с кенотафами под шумок сносят памятные знаки мужеству и доблести воинов РККА и Войска Польского. Причем порой сносят даже на тех территориях, которые стали принадлежать Польше по итогам второй мировой, как например снесли памятный знак генералу Черняховскому, который никогда не присутствовал на территории Польши, а погиб на территории Восточной Пруссии, часть которой и досталась полякам благодаря Черняховскому по итогам войны.
Да и Цыбинка с Хойной это отобранная у немцев в пользу поляков территории Германии. Ако Хойна, это немецкий город Кёнигсберг-Ноймарк.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Июня 2018, 22:55:02 | Сообщение # 722

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Саня, да, спасибо, что они ухаживают за кладбищами. Я думала, что там гораздо хуже, а все очень достойно.

Дата: Четверг, 21 Июня 2018, 17:24:32 | Сообщение # 723

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

olgagrafic,
Ухаживают, производят восстановительные и ремонтные работы на мемориалах за счёт денег МО РФ.Непосредственное участие принимает Военно-мемориальный отдел при посольстве РФ.
Есть энтузиасты в Польше,они ухаживают и восстанавливают мемориалы,например общество "Курск",во главе с Ежи Тыц.
Польская сторона в основном берёт на себя периодический покос ,уход за насаждениями,покраску.
Мемориал Цыбинка,район Бялкув,на котором Вы побывали ,отремонтирован полностью,при непосредственном финансировании из бюджета РФ в период с 2015 по 2017 годы.

Сообщение отредактировал Александр69 - Четверг, 21 Июня 2018, 21:10:42

Дата: Четверг, 21 Июня 2018, 18:46:52 | Сообщение # 724

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Александр69, я не сомневалась, что все работы производятся за счет России. Везде чистенько. В Хойне как-то выглядит заброшенно, но тоже ничего не валяется, и прямо рядом есть остановка автобуса.
Цыбинка - это населенный пункт, село или городок, мемориал находится на улице Бялкувской. Есть еще неподалеку гражданское кладбище, там рядом магазин, где можно купить свечи, цветы, венки.
На фото здание горсовета

Сообщение отредактировал olgagrafic - Четверг, 21 Июня 2018, 18:48:09

н@y@

Дата: Четверг, 21 Июня 2018, 18:47:02 | Сообщение # 725

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,если можете чем-то помочь помогите,дело в том,
что уже столько лет ищем дядю, который пропал без вести во
время войны,и вот сегодня наконец-то нашла некие данные,но
что -то я ничего не поняла пишут, что "Первичное место захоронения:
Польша, Келецкое воев., с. Воля-Муровецка",а дальше что где его искать???
Маранчук Григорий Сафронович
Последнее место службы 385 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., с. Воля-Муровецка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 256
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62813249

JuG

Дата: Четверг, 21 Июня 2018, 18:47:12 | Сообщение # 726

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата н@y@ (

)

Маранчук Григорий Сафронович
Последнее место службы 385 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., с. Воля-Муровецка

Добрый день!

В этом донесении о безвозвратных потерях 6 А 1 УкрФ так определено место службы воина: 385 сп, п/п 73923. п/п 73923 это 385 сп 112 сд.

В ОДБ есть еще одна запись о Маранчуке с ошибкой в фамилии и совершенно другим местом захоронения:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56424630
Фамилия Маранук
Имя Григорий
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Измаильская обл., Саратский р-н, с. Сатунов
Дата и место призыва Саратский РВК, Украинская ССР, Измаильская обл., Саратский р-н
Последнее место службы штаб 112 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Маркерсдорф

Это, в отличии от сборных донесений 1 УкрФ, документ первичный, штаба 112 сд, к нему больше доверия.

Маркерсдорф подтверждает и схема боевых порядков частей 112 сд на 11.00 16.02.45 г..

В донесении есть и схема захоронения.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56424527&page=17

Это немецкое село Маркерсдорф - нем. Markersdorf сейчас является польской деревней Markosice - Маркосице, Любуское воеводство, Кросненский повят, гмина Губин.

Из этой деревни останки воинов КА, с большой вероятностью, перенесли на военное кладбище в г. Цыбинка. Тема на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/539-1675-1.

Среди известных в Цыбинке Маранчука нет. Подтвердить перезахоронение и внести воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест. Поисковой запрос необходимо высыхать в организацию КК страны Вашего проживания.

С уважением,
Юрий

Друг8389

Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 10:50:54 | Сообщение # 727

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Захоронение советских воинов в Цыбинке, в Польше - виртуальный тур от The Penza Post
Остальные 32 фото - по ссылке http://penza-post.ru/news/04-08-2018/37775

Прикрепления: 9541523.jpg (118.0 Kb)

Друг8389

Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 10:55:24 | Сообщение # 728

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

В 2018 году посетили места захоронений, указанные в донесениях МО СССР.
Отчеты по ссылкам.
http://penza-post.ru/news....polyaki
http://penza-post.ru/news/04-08-2018/37775

Друг8389

Дата: Суббота, 25 Августа 2018, 10:57:17 | Сообщение # 729

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Вот Геретц (ныне - Гужевка).
http://penza-post.ru/news....polyaki

lem-ko

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14:38:32 | Сообщение # 730

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день.
Планирую посетить могилу деда.
В прошлый раз на воротах висел замок, где ключ неизвестно.
Проезжающий мимо поляк показал дырку в заборе.
Подскажите кто знает, где можно взять ключ?
Или опять по старой схеме?

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18:41:51 | Сообщение # 731

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

lem-ko,
Не ленитесь прочитать тему,в ней всё описано!Забор полностью восстановлен.Кладбище в Цыбинке закрыто, ключи находятся в коммунальной службе, это здание напротив автомастерской. Коммунальная служба работает до 15:00.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 22 Октября 2018, 19:17:53

lem-ko

Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 09:34:48 | Сообщение # 732

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию!!
Еще раз посмотрел ветку, про ключ и коммунальную службу не нашел.
Но смотрел не очень внимательно.

Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 17:37:07 | Сообщение # 733

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

lem-ko,
http://www.sgvavia.ru/forum/539-1675-694205-16-1529194848

antongrebennikov@fwd-for

Дата: Пятница, 02 Ноября 2018, 00:53:26 | Сообщение # 734

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Александр, добрый день! можно ли узнать номер могилы для 3216. SWIETKOWW.I. ?

Буду ехать мимо на днях, хотел заехать найти могилу

Спасибо и с уважением,

Антон