Первичные захоронения в Костшине на Одре (нем.Кюстрин) - Страница 2

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 19:31:22 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата vladimir1202 (

)

вот выписка из центрального архива

Тем более пишите в медицинский архив. Исзвестен и номер дивизии и номер полка.
Если отправлен в тыловой госпиталь, концы можно найти только в медицинском архиве.

Qui quaerit, reperit

ki54ak777

Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 22:45:38 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здраствуйте!помогите найти захоронения деда Мукушев Казен 1924г.

ссылка на первичное захоронение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151997938

ID 1151997938
Фамилия Мукушев
Имя Казен
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Казахская ССР, Павлодарская обл., Урлютюбский р-н, к/з "Абай"
Дата и место призыва Урлютюбский РВК, Казахская ССР, Павлодарская обл., Урлютюбский р-н
Последнее место службы 288 гв. сп 94 гв. сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.04.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, северо-западнее, с. Кутцдорф, дивизионное кладбище, одиночная могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6812
Номер описи источника информации 241591с
Номер дела источника информации 10

ссылка на захоронение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913889603

Информация из картотеки

ID 1913889603
Фамилия Мукушев
Имя Казен
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Казахская ССР, Павлодарская обл., Урлютюбский р-н, с. Салда-Галад
Дата и место призыва __.__.1942
Последнее место службы 258 гсп 94 гв. сд
Воинское звание мл. лейтенант
Место захоронения Германия, г. Найдамм
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 15.04.1945
Название источника донесения ЦАМО

Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 23:26:20 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ki54ak777,
Доброго вечера!

Цитата ki54ak777 (

)

Место захоронения Германия, г. Найдамм

Это мемориал в Дембно, он и есть бывший Нойдамм

Мемориал Дембно (нем. Neudamm)
http://www.sgvavia.ru/forum/550-1668-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Января 2021, 19:38:36 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Перенесенные из Кюстрина на мемориал в Гожув Велькопольский
1-я Бобруйско-Берлинская Краснознамённая бригада речных кораблей Днепровской военной флотилии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86092274

В сентябре 1944 корабли бригады перевезены по железной дороге с Припяти на Западный Буг. В октябре бригада поддерживала соединения 65-й армии 1-го Белорусского фронта на Сероцком плацдарме, в конце 1944 года вела боевые действия на подступах к Варшаве. Весной 1945, совершив переход по pp.Висла, Нотець и Варта на р. Одер (Одра), сосредоточилась в районе Кюстрина.

Фамилия Баранов
Имя Николай
Отчество Артемович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 23.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения г. Гожув-Великопольски
Откуда перезахоронен повят Гожув, Костшинь н/Одра
Могила 189|124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86092274

Фамилия Боранов
Имя Николай
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата и место призыва Хомутовский РВК Курская обл., Хомутовский р-н
Последнее место службы 1 бр. ДнВФл
Воинское звание рядовой
Место захоронения Германия, г. Кюстрин, могила № 43, ряд 7
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.04.1945
Госпиталь 341 ОМСБ 301 сд III ф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Фонд 341 ОМСБ 301 сд III ф
Номер описи источника информации 25749
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150848931

Фамилия Баранов
Имя Николай
Отчество Артемьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Курская обл., Хомутовский р-н, с. Амонь
Дата и место призыва __.__.1943 Хомутовский РВК, Курская обл., Хомутовский р-н
Последнее место службы днепровская военная флотилия пг-111
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.04.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 4954
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77721930

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 09:46:59 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Помогите пожалуйста найти захоронение деда.. спасибо!!!

МОГИЛЬЧЕНКО ВИКТОР ИВАНОВИЧ

Красноармеец, 1916 года рожд Ставропольский край, Буденовский р-н, с. Просковья,

Место службы: 422 гап 157 сд,157 сд,295 сд, 1373 сп 416 сд,1373 сп 416 сд 32 ск,1373 сп 416 сд 28 А ЮФ, 4 УкрФ

Погиб 22.03.1945,

Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг, 10 м западнее дороги на село Нойдамм, могила № 32

Прикрепления: 7818911.jpg (78.1 Kb)

Polukedov

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 10:09:26 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Фамилия Могильченко
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Орджоникидзевский край, Буденновский р-н
Дата и место призыва Буденновский РВК, Орджоникидзевский край, Буденновский р-н
Последнее место службы 157 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.09.1942
Место выбытия Сталинградская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 571
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50526660

Фамилия Могильченко
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва Буденновский РВК, Орджоникидзевский край, Буденновский р-н
Последнее место службы 422 гап 157 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1585
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66115217

Фамилия Могильченко
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ставропольский край, Буденовский р-н, с. Просковья
Дата и место призыва __.__.1941, Буденновский РВК, Ставропольский край, Буденновский р-н
Последнее место службы 295 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.03.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг, 10 м западнее дороги на село Нойдамм, могила № 32
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4444739

В 1942 г. пропал без вести (то ли плен то ли окружение), позднее попал к своим и продолжил воевать в 1373 сп.
Награды (похоже все его, хотя есть путаница с "с какого года в армии"):
Медаль За отвагу http://podvignaroda.ru/?#id=18457745&tab=navDetailManAward
Орден Красной звезды: http://podvignaroda.ru/?#id=32903822&tab=navDetailManAward
Орден Отечественной войны II степени: http://podvignaroda.ru/?#id=26886147&tab=navDetailManAward

Штольберг сейчас как я понимаю составная част местечка Kamień Mały, в województwie lubuskim, w powiecie gorzowskim, w gminie Witnica.
Подтверждающие фрагменты карт позже выложим, сейчас в моменте нет возможности. :-(

Мемориал Гожув Великопольский http://www.sgvavia.ru/forum/539-1667-1
В списках мемориала не значится.
Но несколько воинов из той же дивизии с того же первичного захоронения значатся в протоколах переноса в Гожув и в списках мемориала в могилах 223-224.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 10:24:16 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Штольберг сейчас как я понимаю составная част местечка Kamień Mały, в województwie lubuskim, w powiecie gorzowskim, w gminie Witnica.
Мемориал Гожув Великопольский http://www.sgvavia.ru/forum/539-1667-1
В списках мемориала не значится.
Но несколько воинов из той же дивизии с того же первичного захоронения значатся в протоколах переноса в Гожув и в списках мемориала в могилах 223-224.

Егор, спасибо большое!

Валентин

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 11:43:21 | Сообщение # 43

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Штольберг сейчас как я понимаю составная част местечка Kamień Mały, в województwie lubuskim, w powiecie gorzowskim, w gminie Witnica.

https://pamyat-naroda.ru/warunit....21a87v3

1-й Белорусский фронт
5-я ударная армия
26 гв. ск (89 и 94 гв., 266 сд),
9 ск (230, 248, 301 сд),
32 ск (60 гв., 295, 416 сд)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1945/19450301.html

Журнал боевых действий 295 сд
Описывает период с 01.10.1943 по 24.04.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 24.04.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1596, Опись: 1, Дело: 17, Лист начала документа в деле: 3
Авторы документа: 295 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....25d96v3

Валентин

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 11:56:29 | Сообщение # 44

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Штольберг сейчас как я понимаю составная част местечка Kamień Mały, в województwie lubuskim, w powiecie gorzowskim, w gminie Witnica.

Штольберг - то да, ныне так...

Цитата Polukedov (

)

Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг, 10 м западнее дороги на село Нойдамм, могила № 32

но первичное захоронение было не в Штольберге, а на дивизионном кладбище
10 м западнее дороги на село Нойдамм, могила № 32
тут Штольберга и рядом нет, это уже западнее Цорндорфа.
надо искать схему захоронения.

Первичное место захоронения
Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг, 10 м западнее дороги на село Нойдамм
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 13 из 13

295 сд делала привязку первичных захоронений к Штольбергу
Первичное место захоронения
Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
Записи с 1 по 49 из 49

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 15:29:07 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

но первичное захоронение было не в Штольберге, а на дивизионном кладбище
10 м западнее дороги на село Нойдамм, могила № 32
тут Штольберга и рядом нет, это уже западнее Цорндорфа.
надо искать схему захоронения.

Согласен! Спасибо!!

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 17:10:02 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

тут Штольберга и рядом нет, это уже западнее Цорндорфа.
надо искать схему захоронения.

Фамилии с первичного проходят по протоколам переносов ПКК. Все кдадбище перенесено в Гожув.
Родственникам надо отправить анкету на увековечивание, а потом искать схемы.

Qui quaerit, reperit

Polukedov

Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 22:09:01 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

тут Штольберга и рядом нет, это уже западнее Цорндорфа.

Дискутируемый вопрос. От Штольберга прекрасно уходила дорога на север, в сторону Нойдамма. Хоть она до него и не доходила, но записать ее вполне могли именно так.
Хотя это и без разницы для нынешнего мемориала, т.к. см ниже.

Цитата

надо искать схему захоронения.

Можно и поискать. Только что она тебе нового даст?

Протокол переноса. Насколько я могу прочитать заголовок - в Гожув Великопольский.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20439981&p=2
Cтроки 117-195 перенос из Камень Малы.

№165. Бродар Андрей - Бродарь Андрей Дмитриевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4258913
первичное: Германия, с. Штольберг, западная дорога, Нойдам, раис Кюстрин
№166. Сманда Михаил - Штонда Михаил Иванович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4258898
первичное: Германия, Кюстрин крейс, с. Штольберг, западная дорога Штольберг-Нойдам
№167. Коновадов (Коновалов) Юрий - Коновалов Юрий Александрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4258944
первичное: Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг Нойдам, 10 м западнее дороги Штольберг-Нойдам, братская могила № 11
......
№176. Ягозурян Андрей - Егозарян Андрей Саламонович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4258905
Германия, Кюстрин крейс, с. Штольберг, западная дорога Штольберг-Нойдам
...
№194. Афанасьев Егор - Афанасьев Егор Наумович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4444735
Германия, Бранденбург, Кюстрин р-н, с. Штольберг, 10 м западнее дороги на село Нойдамм, могила № 28
искомый Могильченко в этом же донесении четырьмя строчками ниже.
№195. Коробобка Алекс. - Коробка Александр Денисович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57370894
Германия, Бранденбург, с. Штольберг
....
остальных в протоколе сам распознаешь, или этих достаточно ? :-)

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 02:19:05 | Сообщение # 48

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата is (

)

Помогите пожалуйста найти захоронение деда.

Госпитальное кладбище 337-го омсб 295-й сд находилось в 10 м западнее дороги Штольберг-Нойдамм и в 150 м севернее шоссе Ландсберг-Кюстрин, то есть это северная окраина Штольберга. Если перезахоронение было не на бумаге, то наиболее вероятное место перезахоронения, как Вам уже объяснили - Гожув-Велькопольски.
См. № 144 в протоколе перезахоронения - Зайцев Владимир Федорович, он же в донесении 337-го омсб, он же в именном списке воинского захоронения.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 02:24:34 | Сообщение # 49

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

С перезахоронениями в районе Кюстрина уже не разобраться никогда, даже с ГСС. Например из района бывшего стадиона в 1953 году перезахоронили только головы солдат в Цыбенку и Гожув, если конечно довезли. Это подтверждено эксгумациями 2012-2013 гг., когда из района бывшего стадиона подняли останков 541, при этом только 9 останков было в полной комплектации. Перенесли всех в Гожув, могила 214. Судя по описи ПКК 1954 года перезахоронения из Костшина производились в основном в Мендзыжеч. С самим мемориалом в костшинской крепости скандал случился в 2009 году, когда там не обнаружили под надгробьями вообще никаких останков. То есть мемориал был чисто символическим. Здесь подробнее.

Даже в достоверности последнего обсуждаемого протокола можно усомниться. Например:
1) № 138 Иванова Клавдия Петровна, тогда как первичное место захоронения восточная окраина Нойдамм;
2) №180 Батырев Василий Егорович, первичное место захоронения северо-западная окраина Тамзель.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 05:01:31 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
С издержками переносов нам не разобраться. Мы разбираемся с протоколами и в данном случае не с Костшина, а с Гожувского повята.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 05:09:54 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Даже в достоверности последнего обсуждаемого протокола можно усомниться. Например:
1) № 138 Иванова Клавдия Петровна, тогда как первичное место захоронения восточная окраина Нойдамм;
2) №180 Батырев Василий Егорович, первичное место захоронения северо-западная окраина Тамзель.

Воинские части самостоятельно собирали могилы своих павших на дивизионные кладбища.И если фамилии находятся в польских протоколах,значит идут из списка перенесенных самими воинскими частями, либо забраны были воинскими частями для похорон из госпиталей.
Сомнений в польских списках нет, они составлялись на основании списков дивизионных кладбищ.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152328980&p=1

Яркий пример переносов воинскими частями разрозненных первичных могил на дивизионные кладбища :

ID 1161043288

Номер донесения б/н
Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 25.06.1945 - 13.08.1945
Название источника информации 97 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161043288

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 05:35:10 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

С самим мемориалом в костшинской крепости скандал случился в 2009 году, когда там не обнаружили под надгробьями вообще никаких останков. То есть мемориал был чисто символическим. Здесь подробнее.

Беда поляков в том, что после переносов дивизионных кладбищ они оставляли кенотафы, которые и ныне вносят путаницу. Многие кенотафы занесены в реестр захоронений, но под которыми давно никого нет, либо фрагменты, как в примере со стадионом.
И тут не скандалы надо устраивать, а разрешить работать поисковым отрядам на местах первичных и при находках фрагментов переносить их на те мемориалы, которые указаны в протоколах, а не на ближайшие.
По проблематике польских поисковиков тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/535-1789-833311-16-1619088010

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 12:36:45 | Сообщение # 53

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сомнений в польских списках нет, они составлялись на основании списков дивизионных кладбищ.

При всём уважении согласиться не могу. Анализ архивных данных позволяет сделать вывод о том, что укрупнения воинских захоронений проводилось в несколько этапов - уже укрупненные воинские захоронения через какое-то время переносились на новые мемориалы. Сколько при этом останков не было перенесено (забыто или не найдено) и сколько допущено ошибок при объединении списков - вопросы открытые. Польша - не исключение, обнаружение поисковиками в последние годы множественных останков советских воинов в местах бывших БМ, говорит о том, что зачастую на практике присутствовали перезахоронения на бумаге и символические перезахоронения. При этом первоначальные захоронения, в лучшем случае, забывалось и с годами приходили в полное небытие, в худшем – памятники сносились, а земля либо переводилась на нужды народного хозяйства со всеми вытекающими последствиями, либо зарастала бурьяном. Списки первоначальных захоронений, имеющиеся на то время у поляков, распределялись по новым. При переписывании возникала масса ошибок в фамилиях и званиях. Кроме того всё это делалось в те годы некомпетентными исполнителями при полном отсутствии архивных документов. Поэтому первое, что нужно сделать, обрабатывая списки ПКК - усомниться в их достоверности, а потом свои же сомнения шаг за шагом опровергать. При таком подходе в каждом списке ПКК без труда находятся явные ошибки, если не сказать больше - явные фальсификации. Поэтому каждый , получивший справку ПКК о месте погребения своего воина, должен усомниться в её достоверности и сам перепроверить написанное в ней с данными открытых архивных источников. И даже если всё совпадает, всегда рекомендую родственникам посещать место первичного захоронения, так как останки могут до сих пор лежать там во всеми забытой, поросшей кустарником и бурьяном могиле.

Наглядный пример фальсификации от ПКК из моей практики: гвардии красноармеец Козий (Козин, Казий) Степан Михайлович, умер от ран 30.01.1945, первично похоронен Гужин, Гмина Рудна, Любинский повят, Нижнесилезское воеводство, Польша (нем. Guhren - Гурен)
Фамилия Козин
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Львовская обл., Краковецкий р-н, с. Сарна
Дата и место призыва 19.08.1944, Краковецкий РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Краковецкий р-н
Последнее место службы 121 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., с. Гурен. Источники:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4268621
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63111068
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63110366
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53834216
Вместе с тем по сообщению ПКК похоронен Польша, Белостокское ( ныне Варминьско-Мазурское) воев., пов. Сувалкский, г. Венгожево, кладбище советских воинов, братская могила № 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70600356
Опись воинского захоронения Венгожево Польского Красного Креста:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228978

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 23 Апреля 2021, 13:20:04

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 13:12:10 | Сообщение # 54

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

С издержками переносов нам не разобраться. Мы разбираемся с протоколами и в данном случае не с Костшина, а с Гожувского повята.

Вот-вот, с Гожувского повята. Точнее Камень Малы, гмина Витница, Гожувский повят, Любуское воеводство, Польша. А как в нём оказались воины первоначально похороненные в Дембно, гмина Дембно, Мыслибуржский повят, Западно-Поморское воеводство?
К протоколам эксгумации рассматриваемый список имеет отдаленное отношение, самих первичных документов (протоколов эксгумации и актов перезахоронения) мы не видим, возможно они и не составлялись. Кем и при каких обстоятельствах составлялись эти списки, какими источниками при этом пользовались составители, какова компетенция составителей - не известно. По сообщению польских исследователей из личной переписки, положения с перезахоронениями в отошедших Польше бывших немецких землях, сложне чем в других районах страны. Эти земли заселялись населением из других частей страны, а также репатриантами из Белорусии и Украины, русинами переселенными из гор Бещады в рамках акции Висла и др. Именно эти потрепанные войной люди в первые послевоенные годы по указанию чиновников проводили перезахоронения советских воинов, и они это делали - без всяких протоколов, актов, схем, отчетов и тп. И делали это в разных местах по разному, зачастую без должного контроля со стороны властей.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 23 Апреля 2021, 13:17:06

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 16:00:36 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Соседняя дивизия собирала своих и забрала чужих на дивизионное в Дембно. Приказом это было разрешено, читай памятку выше. Вопрос,кто собирал на дивизионное в Дембно своих первично,которое в итоге стало мемориалом и пережило вторичный перенос на него забытых.
Напрягает немного, когда чужих забирали из безымянных могил.
Вот тут несколько таких случаев описано:

Номер донесения б/н
Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 25.06.1945 - 13.08.1945
Название источника информации 97 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161043288

Цитата zimmerbude (

)

Факт. Но первым сбором отдельных могил на дивизионные кладбища занимались представители дивизий и полков. Потом дивизионные кладбища поляки начали переносить на выделенные для этого мемориалы, это укрупнение пошло, плюс к этому собирали ещё раз оставшиеся одиночные могилы.
Можно не соглашаться, но факт, что польские списки, это переданные полякам нашими комендантами списки дивизионных кладбищ.
Тут нужны все погребальные книги и акты передач дивизионных кладбищ польским властям.
В этом деле просто спешить не надо. Кто кого переносил вполне вычислимая история, но нужен комплект документов и наш и польский.
И особое внимание надо обращать на первичные офицеров, которых из первичных переносить могли на офицерские отдельные кладбища.
А приписанными ПКК порой числятся оптом с рядовым составом на мемориалах, а на практике перенесены на офицерские кладбища и первичные донесения о потерях не соответствуют спискам переносов после боев переданных комендантам районов и которые мы ныне пока читаем в польском исполнении в отсутствии оригиналов на русском языке в ОБД мемориал. То,что поляки использовали принцип территориальный при укрупнении захоронений, это да, но наши использовали принцип забрать своим своими дивизионными командами и в территориях комендатур,
ако в полосе действий, а не польского административного деления.
Вывод. Переносили все, кто могли всеми силами и средставми, а вот с документацией по переносам вопрос. Но сомнительно, что коменданты районов не передали данные полякам о дивизионных кладбищах и сомнительно, что документация имелась в одном экземпляре. Просто не оцифровано пока.
Имхо.
Польша ведь ничем не отличалась от других стран и логика переносов одна. Как примеры появления советских списков переносов в ОБД по Венгрии:
ID 1155585087
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155585087
И видим порой, что офицеры перенесены отдельно,но продолжают числиться и на первичных дивизионных.

Цитата zimmerbude (

)

Кем и при каких обстоятельствах составлялись эти списки, какими источниками при этом пользовались составители, какова компетенция составителей - не известно. По сообщению польских исследователей из личной переписки, положения с перезахоронениями в отошедших Польше бывших немецких землях, сложне чем в других районах страны.

Страшен черт, когда его малюют. Наши были на тех территориях вперед поляков и знать должны больше. Это для поляков неизведанные территории, но не для советских комендатур. Найдутся документы комендатур о переносах и снимется вся проблема.
А они найдутся. Пусть поляки не переживают, если они у себя те документы найти не могут. Не бывают такие документы в одном экземпляре.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Мая 2021, 18:11:20 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Интересный протокол переносов с Кюстрина.
Мемориал Мендзыжеч зачеркнут и вписан меморил Цыбинка

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения Гожув-Велькопольски
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Гожувский
Номер документа б/н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20439981&p=27

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Мая 2021, 20:05:41 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кюстрин, стадион, офицерское кладбище

Записи с 1 по 27 из 27
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

1 Стасилевич Викентий Викентьевич __.__.1918 19.04.1942 Минская обл., Зявловский р-н, д. Бурцевики
2 Хромых Семен Семенович __.__.1923 14.04.1945 Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Удэ
3 Фабричных Николай Иванович __.__.1925 17.04.1945 Воронежская обл., Липецкий р-н, с. Студено-Васильевское
4 Хохлов Василий Ильич __.__.1925 18.04.1945 Кустанайская обл., с. Семиозерное
5 Татоян Гайк Рубинович __.__.1908 15.04.1945 Армянская ССР, Артикский р-н, с. Норшин
6 Ягудаев Михаил Ягудаевич __.__.1915 21.04.1945 г. Дербент
7 Кононенко Иван Иванович __.__.1921 16.04.1945 Харьковская обл., Волчанский р-н, с. Белый Колодезь
8 Махнов Василий Филиппович __.__.1924 16.04.1945 Куйбышевская обл., Елховский р-н, с. Тукшум
9 Пакало Степан Афонасьевич __.__.1926 15.04.1945 Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Ображеевка
10 Сыратюк Андрей Трофимович __.__.1918 17.04.1945 Каменец-Подольская обл., Староконстантиновский р-н, с. Новики
11 Бессараб Андрей Маркович __.__.1910 24.04.1945 Киевская обл., Белоцерковский р-н, с. Зарыга
12 Зотов Андрей Егорович __.__.1918 26.04.1945 Мордовская АССР, Бережковский р-н, с. Гарт
13 Ворфоломеев Степан Иннокентьевич __.__.1925 28.04.1945 Бурят-Монгольская АССР, Мухоршеберский р-н, с. Харашибар
14 Ширкин Илья Иванович __.__.1925 28.04.1945 Белорусская ССР, Ермекеевский р-н, д. Давыдовка
15 Фролов Виктор Константинович __.__.1925 29.04.1945 Чкаловская обл., Новосергиевский р-н, с. Нестеровка
16 Суровцев Константин Павлович __.__.1918 29.04.1945 Московская обл., Загорский р-н, д. Бор
17 Руденко Александр Иосифович __.__.1925 28.04.1945 Курская обл., Шебекинский р-н, с. Нежеголь
18 Ефимов Петр Федорович __.__.192230.04.1945 Брянская обл., Пануровский р-н, д. Лужки
19 Фесенко Марк Ефимович __.__.190829.04.1945Ворошиловградская обл., Кременский р-н, с. Варваровка
20 Малышев Юрий Лаврентьевич __.__.1922 14.04.1945 г. Свердловск
21 Гришакин Петр Александрович __.__.1921 23.04.1945 Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, с. Ново-Ямское
22 Рогожин Петр Александрович __.__.1924 15.04.1945 Пензенская обл., Шемышейский р-н, с. Неклюдово
23 Моисеенко Алексей Васильевич __.__.1912 18.04.1945 Ростовская обл., Аксайский р-н, станица Старо-Черкасская
24 Курдюков Петр Иванович __.__.1911 25.04.1945 Сталинградская обл., г. Астрахань
25 Клычков Георгий Иванович __.__.1924 16.04.1945 Вологодская обл., Усть-Кубинский р-н, п. Устье
26 Павленко Виктор Павлович __.__.1920 16.04.1945 г. Харьков
27 Позовиков Федор Федорович __.__.1920 17.04.1945 Житомирская обл., Красноармейский р-н, с. Пулино-Гута

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Мая 2021, 20:14:06 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Коваленко
Имя Семен
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Киевская обл., Ржищевский р-н, с. Зикрачи
Дата и место призыва Киевская обл., Ржищевский РВК
Последнее место службы 412 сапб 248 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 02.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, стадион, кладбище
Госпиталь 277 отд. МСБ 248 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1209
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58957363

Фамилия Коваленко
Имя С.
Отчество А.
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения Гожув-Велькопольски
Откуда перезахоронен повят Гожувский
Могила 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20440856

Фамилия Коваленко
Имя С.
Отчество А.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Откуда перезахоронен Костшинь н/Одра
Могила 367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86086422

Фамилия Коваленко
Имя С.
Отчество А.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Могила 387
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58957363

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Мая 2021, 20:24:31 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Бессараб
Имя Андрей
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Киевская обл., Белоцерковский р-н, с. Зарыга
Дата и место призыва __.08.1941, Белоцерковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Белоцерковский р-н
Последнее место службы 301 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, стадион, офицерское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 789
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57373249

Фамилия Бессараб
Имя Андрей
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86120123

Фамилия Бессараб
Имя А.
Отчество Ю. (И., Е., Я.)
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения Мендзыжеч, военное кладбище
Откуда перезахоронен повят Мендзыжечский, гм. Мендзыжеч, гм. Збоншинек, гм. Шуменца
Могила 44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20436128

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 07:22:23 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый день, прошу помочь знающих людей в поиске информации о родственнике, Царев Александр Иванович 1925-1945, изначально похоронен город костшин н о, на расстоянии 1 км, с правой стороны шоссейной дороги из г кюстрин - согласно данным с сайта «память народа». Спасибо большое заранее…

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 07:25:44 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Дополнительно к предыдущему сообщению: дорога из г кюстрин в город нойдам, бывший стадион.
Хотелось бы попытаться определить место его захоронения сегодня… заранее спасибо всем неравнодушным.

Сообщение отредактировал Валерия9 - Воскресенье, 01 Мая 2022, 07:26:56

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 08:41:00 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Валерия9,
Доброго дня!

Цитата Валерия9 (

)

арев Александр Иванович 1925-1945, изначально похоронен город костшин н о, на расстоянии 1 км, с правой стороны шоссейной дороги из г кюстрин

Царева Александра Ивановича, старшего лейтенанта, находим в списках по Цыбинке в могиле №374.

Фамилия Царов (Царев)
Имя А.
Отчество И.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Откуда перезахоронен Костшинь н/Одра
Могила 374
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86086591

Фамилия Царев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Саратовская обл., г. Балоков, ул. Свердлова, 66
Дата и место призыва __.__.1942, Балаковский РВК, Саратовская обл., Балаковский р-н
Последнее место службы 230 сд 986 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, г. Кюстрин, севернее, 1 км, правая сторона шоссейной дороги г.г. Кюстрин-Нойдамм, бывший стадион
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.04.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, севернее, 1 км, правая сторона шоссейной дороги г.г. Кюстрин-Нойдамм, бывший стадион
Госпиталь 327 МСБ 230 СД
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71693
Номер дела источника информации 1537
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86086591

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 09:11:43 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Огромное Вам спасибо !!!

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 09:27:38 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Валерия9,
Вам в любом варианте надо отправить анкету в Красный Крест и дождаться официального ответа с подтверждением.
Могилы могли менять номера в связи с послевоенными подзахоронениями и перепланировками.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 09:56:15 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Еще по Цыбинке со стадиона в Кюстрине:

Фамилия Сидоренко
Имя Т.
Отчество Т.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Откуда перезахоронен Костшинь н/Одра
Могила 374
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86086599

Фамилия Сидоренко
Имя Игнат
Отчество Трофимович
Последнее место службы 37 гв. минп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.04.1945
Место выбытия Германия, г. Кюстрин, бывший стадион
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1507
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164508910

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 10:07:49 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Извините за , возможно, невежественный вопрос, как объяснятся что в списках, на который многие на форумах ссылаются, нет фамилии , нужной мне ? Спасибо заранее за ответ https://389sd.ucoz.ru/forum/2-13-1

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 10:08:50 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Только что увидела Ваши рекомендации, большое спасибо за дополнение, будем обращаться !

Дата: Воскресенье, 01 Мая 2022, 10:15:49 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Валерия9,
Я вам показал фамилию в документах Польского Красного Креста.

В списках на русском языке Царев тоже присутствует, но с икаженным званием. Могилы там меняли нумерацию в 2005 году.
Это в теме мемориала у нас указано:
Мемориал Цыбинка, (niem. Ziebingen)
https://www.sgvavia.ru/forum/539-1675-1

Вот ваш Царев в списке на русском языке в могиле № 376

Фамилия Царев
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Могила 376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86125416

Поэтому писать обязательно в Красный Крест, приложив донесение о первичном захоронении и найденные данные ПКК, которые я показал выше.
Пусть проверяют по своим протоколам и вносят с полными и истинными данными воина в список.

Qui quaerit, reperit