|
Мемориал Згеж (польск. Zgierz)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 14:05:36 | Сообщение # 106 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Ludwików – wieś w Polsce położona w województwie łódzkim, w powiecie skierniewickim, w gminie Skierniewice.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik%C3%B3w_(powiat_skierniewicki)
Первичное место захоронения Людвикув
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 14:20:40 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Dąbrowice is a village in the administrative district of Gmina Maków, within Skierniewice County, Łódź Voivodeship, in central Poland.
https://en.wikipedia.org/wiki/D%C4%85browice,_Gmina_Mak%C3%B3w
Первичное место захоронения Домбровице
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 14:49:12 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Wymysłów est une localité polonaise de la gmina de Kowiesy, située dans le powiat de Skierniewice en voïvodie de Łódź.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wymys%C5%82%C3%B3w_(Skierniewice)
Первичное место захоронения Вымыслув
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 15:04:43 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Zawady – wieś w Polsce położona w województwie łódzkim, w powiecie skierniewickim, w gminie Kowiesy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zawady_(powiat_skierniewicki)
Первичное место захоронения Завады
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 15:15:26 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Wola Pękoszewska – wieś w Polsce położona w województwie łódzkim, w powiecie skierniewickim, w gminie Kowiesy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wola_P%C4%99koszewska
Фамилия Григоров
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Тамбовская обл., с. Кондаурово
Дата и место призыва 15.09.1941, Ново-Кубанский РВК, Краснодарский край, Ново-Кубанский р-н
Последнее место службы 9 скк
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 17.01.1945
Первичное место захоронения Польша, с. Воля Пенкошевска
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 118
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6906435
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 15:53:18 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Michałów – wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie żyrardowskim, w gminie Puszcza Mariańska.
W latach 1975–1998 miejscowość należała administracyjnie do województwa skierniewickiego
https://pl.wikipedia.org/wiki....dowski)
Первичное место захоронения Михалув
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 16:08:41 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Nowy Łajszczew – wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie żyrardowskim, w gminie Puszcza Mariańska.
W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa skierniewickiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_%C5%81ajszczew
Первичное место захоронения Новы Лайшев
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 16:21:38 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Вот этот воин по идее тоже на этом мемориале должен быть.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56163645
Фамилия Земляной
Имя Федор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Харьковская обл., Каменский р-н, с. Озера
Дата и место призыва Быковский РВК, Сталинградская обл., Быковский р-н
Последнее место службы 248 сд
Воинское звание старшина админ. сл.
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., пов. Скерневицкий, с. Длугоконты
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 198
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56163645
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 16:32:48 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Polukedov,
Привет!
Суть в том, что кладбище из Скерневиц в итоге было перенесено в Згеж. Поэтому весь Скерневичкий повят и должен оказаться в Згеже.
По крайней мере те, кто был захоронен первично и перенесенные в Скерневицу.
По Скерневице паспорта ПКК нет.
Вместо него вот этот список с фамилиями и список населенных пунктов из которых переносили неизвестных и показанный выше.
Список фамилий из Скерневиц:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=22
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 17:17:41 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Перевалов
Имя Н.
Отчество П.
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска, 1
Откуда перезахоронен Скерневице
Могила 80
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064523
Фамилия Перевалов
Имя Николай
Отчество Петрович
Последнее место службы 26784 рота
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Лодзинское воев., пов. Скерневицский, г. Скерневице, военный городок, военное кладбище воинов Отечественной войны, могила № 1
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.01.1945
Госпиталь ЭГ 1034
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2476
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60400386
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Сентября 2021, 17:31:21 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Мамченко
Имя Г.
Отчество Д.
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска, 1
Откуда перезахоронен Скерневице
Могила 80
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064531
Фамилия Мамченко
Имя Георгий
Отчество Дмитриевич
Последнее место службы 11 тк
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Место захоронения Польша, Лодзинское воев., пов. Скерневицский, г. Скерневице, военный городок, военное кладбище воинов Отечественной войны, могила № 9
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.02.1945
Госпиталь ЭГ 1034
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2476
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60400368
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 18:16:43 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Помогите, пожалуйста, разобраться в схеме кладбища советских солдат в городе Згеж, Польша, а именно, с нумерацией могил.
Мой дедушка Попленкин Н. А. умер 18.07.1945 года, захоронен на кладбище советских солдат в городе Згеж. Из документов ЦАМО, из алфавитной книги умерших эвакгоспиталя 2606 указано, что захоронен в могиле №61. Тем не менее в поименных списках кладбища его фамилии не числилось. Кроме того, схема кладбища мне неясна. В схеме кладбища 2 ряда могил под литерами А и В, с номерами от 1 до 29 и от 1 до 27. Каждая из такой могилы содержит внутри себя ещё 4 могилы, исходя из пояснения на самой схеме кладбища. И я не могу однозначно определить место могилы №61. Как их расчитывали для присвоения им номера. Тем более, что были ещё перезохаранения, и скорее всего, ряд могил был увеличен в количестве могил. Я получила на днях ответ от Польского Красного Креста, спустя 4 года после обращения, что имя дедушки внесено в списки кладбища за номером могилы №77/7/В. Это меня ещё более смущает. Я обращалась, чтобы мне ответили, где 61 могила была, а его внесли в 77/7/В, но очевидно, что его не перезахоранивали, как сразу захоронили, так он там и остался. Возможно, что скорее всего и есть на самом деле, что из-за новых захоронений номера могил изменились. Но так как нумерация могил на схеме мне не понятна, то я затрудняюсь определить насколько это возможно, чтобы 61 могила стала считаться 77 могилой, и собственно говоря, где эти могилы на схеме кладбища могут быть расположены?
Могли бы Вы помочь мне понять нумерацию могил на схеме кладбища города Згеж?
Ссылка на схему кладбища: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=35
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 19:30:48 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya, Цитата titovamarya (  ) Я обращалась, чтобы мне ответили, где 61 могила была, а его внесли в 77/7/В, но очевидно, что его не перезахоранивали, как сразу захоронили, так он там и остался.
Там то там, только не в той ныне могиле. Кладбище уплотнялось скорее всего.
Перемещения первичных могил информативно доступны в документах ПКК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163
На момент создания паспорта 54 года, на захоронении было 54 могилы.
На схеме захоронения обозначены два сектора братских могил.
Левый сектор имеет 29 могил. Правый сектор имеет 27 братских могил, в итоге 56 могил, вместо заявленных 54.
Вводные данные есть. Давайте вместе думать что и как там получилось.
Вы правы, что в данных ПКК такого качества, очень сложно найти логику.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 20:44:50 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Спасибо огромное за подсказку!
Я высчитывала с карандашом в руках, если каждая могила в ряду содержит внутри себя по четыре могилы, как справа на схеме кладбища в поясняющей легенде указано, то с 1 по 4 могилы находились в могиле №1 на схеме, с 5 по 6 могилы находились в могиле №2 и тд, а 61 могила, должна была находиться в могиле №16, но не известно в каком из двух рядов, потому что какой ряд начинали заполнять первым (скорее всего левый, который на схеме обозначен под литерой А).
Исходя из этого списка, который Вы приложили, получается, могила 61 должна быть перенесена под порядковым номером 3 (12-17) в могилу 79а. Но опять неясно, во-первых, где 79а расположена теперь, во-вторых, почему Польский Красный крест ответил что в 77/7/в, собственно где, 77/7/в может быть расположена сейчас. Сопоставляя списки и снимки надгробий, выложенные здесь, можно точно сказать, что могила 77/7/в соответствует надгробной плите с фамилиями бойцов Садовский, Петрукович, но надо понять в каком месте кладбища надгробие установлено, чтобы попытаться привязать хотя бы ориентировочно к схеме кладбища.
Сообщение отредактировал titovamarya - Пятница, 17 Декабря 2021, 21:41:46 |
| |
| |
| titovamarya | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 21:08:01 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Сейчас посмотрела подробнее список для могилы 79а, в неё не 56 могил перенесли, а 56 неизвестных солдат по 6 или 5 в одну могилу захоронили с порядковыми номерами могил с 280 по 289, перенесли неизвестных из Павликовице.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 21:09:40 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
Завтра выходные, спокойно и не спеша посмотрим еще раз внимательно все имеющиеся доки и попробуем провести вместе с вами анализ.
На беглый взгляд, поляки из нынешнего ПКК похоже сами путаются в документах порой. На них не надо обижаться, те кто составлял доки, ныне не помогут, а те кто сегодня, ничем от нас не отличаются.
Если кто из наших экспертов подключится раньше, только приветствовать будем! Одна голова хорошо, а пять ещё лучше и веселее!
Цитата titovamarya ( ) Сейчас посмотрела подробнее список для могилы 79а, в неё не 56 могил перенесли, а 56 неизвестных солдат по 6 или 5
в одну могилу
Согласен с вами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 22:05:42 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) поляки из нынешнего ПКК похоже сами путаются в документах порой. На них не надо обижаться
Нисколько не обижаюсь. Хотелось увековечить память о деде на соответствующем месте, а не примерно где-то здесь.. Но что же делать, пожалуй, что там целое кладбище такое, что примерно где-то здесь лежит боец.
Думаю, что списков умерших, составленных госпиталем не было у поляков. Поляки, скорее всего, составили свои списки по установленным временным табличкам, уцелевшими под воздействием природных факторов. Переписали с них имена, которые смогли разобрать, а при оформлении кладбища установили примерно. Но это моё мнение, исходя из двух научных статей, которые прочитала на эту тему, пока пыталась найти описание к схеме кладбища.
Сейчас перевела с польского языка на русский заголовки столбцов в таблице про могилу 79а. Кажется, что немного напала на логику оформления. Наш эвакгоспиталь 2606 могилы считал по бойцам (1 боец - 1 могила). И укладывал в ряд по 4 бойца, то есть в 1 ряду 4 могилы. Поляки же стали именовать ряд из 4 могил - одна могила, внутри которой 4 гроба (Nr. trumn).
Спасибо Вам, что помогаете!
Сообщение отредактировал titovamarya - Пятница, 17 Декабря 2021, 22:06:39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Декабря 2021, 22:09:52 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya, Цитата titovamarya ( ) Кажется, что немного напала на логику оформления.
Делитесь любой мыслью. По крайней мере идущие следом уже начнут не с нуля.
Вам респект за желание разобраться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 19:14:38 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Разобралась.
На схеме 56 могил, внутри каждой, как нарисовано на схеме, содержится ещё 4 могилы. Всего в паспорте указано, что захоронений 1022 человека. В некоторых других источниках есть отклонения в большую сторону (это продиктовано лишь математически, а именно, умножением количества среднего числа похороненных на 56, а их в разных могилах, естественно, может быть не среднее количество, а больше или меньше, как видно будет ниже).
Путем не хитрых вычислений получается, что в каждой могиле по 4,56, то есть по 5 человек. Исходя из того, как выглядит местность в одной могиле не 5 человек, точнее это не могила, а траншея, в которой в ряд уложено 5 гробов. Итак, каждая могила содержит в себе 4 ряда траншей по 5 человек.
То есть могила на схеме, например, №5 содержит в себе ряды траншей 13, 14 15, 16 с номерами могил с 61 по 80.
Чтобы могила №61 стала могилой №77, и переместилась из сектора могил №5 в сектор №7 на схеме, и поскольку, сами могилы не смещаются, необходимо добавить два сектора могил вперёд, таким образом сдвинуть вправо нумерацию секторов, был сектор №5, становиться сектор №7, могила 61 становиться 77, потому что впереди дохоронили ещё 2 могилы по 2 ряда из 8 гробов (то есть 4 ряда траншей по 4 гроба).
Сообщение отредактировал titovamarya - Суббота, 18 Декабря 2021, 19:18:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 22:52:04 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
Если использовать схему захоронения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=35
В секторе А имеется 27 могил.
В какой могиле ваш?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23:08:39 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Мой дед в могиле 61, которая стала 77, расположенна в №7 на схеме.
Сообщение отредактировал titovamarya - Суббота, 18 Декабря 2021, 23:22:44 |
| |
| |
| titovamarya | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23:16:54 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В секторе А имеется 27 могил.
Ряд А из 27 могил, но это не номера могилы, а номера группы могил. То есть нарисованный прямоугольник - это группа из 4 прямоугольников внутри себя, и каждый ещё содержит внутри себя по 5 гробов.
Каждый прямоугольник могил на схеме раскладывается на 20 могил внутри себя.
Это надо понимать, как на рисунке.
Сообщение отредактировал titovamarya - Суббота, 18 Декабря 2021, 23:20:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 23:53:04 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) Ряд А из 27 могил, но это не номера могилы, а номера группы могил. То есть нарисованный прямоугольник - это группа из 4 прямоугольников внутри себя, и каждый ещё содержит внутри себя по 5 гробов.
Внутри этих групп поляки цифрами что обозначили?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00:06:44 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Внутри этих групп поляки цифрами что обозначили?
Номера гробов, перенесеных из других мест и захароненных в секторе прямоугольников №3 и №2.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00:10:27 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
У вашего согласно схемы братская могила считая от входа получается здесь:
Почему поляки не могут родственника сразу назвать могилу согласно схемы непонятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00:28:01 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Почему поляки не могут родственника сразу назвать могилу согласно схемы непонятно
Они назвали. Скорее всего профессиональный фактор сыграл тут роль. Администрации кладбища, которая с этим связана повседневно, им все понятно, они и не подумали, что другим будет не сразу так очевидно. Потому что у них схема неясно начерчена. Не сразу можно понять, что каждый прямоугольник внутри себя содержит 20 могил (или как поляки их именуют гробы) +/— ещё несколько. И чтобы это понять, надо разделить количество захороненых на количество прямоугольников.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00:39:29 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) И чтобы это понять, надо разделить количество захороненых на количество прямоугольников.
Это условно. Не думаю, что по братским могилах делили строго по счету. Известных было всего 301 человек.
Например, на мемориале похоронены военнопленные погибшие в 42-44 годах. Их где искать, в каком секторе и могилах?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=34
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 00:50:38 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Их где искать, в каком секторе и могилах?
В столбце 5 таблице, на том листе, который вы прислали информация об этом. Для гроба 291 квадрат 2 ряд В,... для гроба 295 квадрат 3 ряд А,... для гроба 301 квадрат 14 ряд А.
Определённо считали по могилам. Пришли туда, априори все неизвестные, но могилы видны, посчитали количество, каждой могиле номер присвоили, сгруппировали ряды могил по 4 ряда в один квадрат.
|
| |
| |
|
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:04:13 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот список, который скорее всего приложен к схеме захоронения:
Хорошо. В нем что-то вас смущает?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:05:21 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) В столбце 5 таблице, на том листе, который вы прислали информация об этом. Для гроба 291 квадрат 2 ряд В,... для гроба 295 квадрат 3 ряд А,... для гроба 301 квадрат 14 ряд А.
У поляков это не квадраты, а кватеры. Кватера, это по польски могила.
Никто там из даже первично захороненных на своих местах не остался.
Всех эксгумировали и в братские могилы уложили в несколько рядов. Повезло, что у них еще можно определить братские могилы
Плюс перенесенные, плюс военнопленные, которым уже не так повезло с нынешним определеним номера братской могилы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:08:41 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) Хорошо. В нем что-то вас смущает?
Это известные и то не у всех указаны номера могил.
Еще надо расписывать братские могилы с неизвестными перенесенными.
Там и видно будет в какой братской сколько лежит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:14:41 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот список, который скорее всего приложен к схеме захоронения:
Наприклад №207 Веретенников и №211 Мирошниченко - это вообще первичное Польша, Лодзинское воев., пов. Петркувский, г. Сулейюв.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:23:16 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Polukedov, Цитата Polukedov ( ) этот список еще разбирать и разбирать - кто там и откуда..
это список 81 года и уже скорее всего с внесенными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:28:34 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
У поляков это не квадраты, а кватеры. Кватера, это по польски могила.
Никто там из даже первично захороненных на своих местах не остался.
Всех эксгумировали и в братские могилы
Пусть могила, это не суть важно как я назвала, чтобы объяснить вам схему сгруппирования могил в нумерацию. Откуда вы решили, что всех эксгумировали, откуда такая у вас информация взялась?
В листе описи, составленный в 1954 году, в пункте 4 написано, 54 могилы по 27 в линии, размер 8 на 5 м. А затем в одном ряду увеличилось на 2 могилы, стало на схеме 29 стало. Их довносили в новые могилы, и довносили в уже имеющиеся, но не эксгумировали первоначальных и не переносили захороненых в 1945 году в одну или несколько других могил, это вы откуда решили? К захоренным в 1945 году, к ним докладывали перенесеных из других мест, о чем записи в паспорте указывают.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....002.jpg
|
| |
| |
