Дата: Суббота, 03 Декабря 2022, 17:52:35 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия [480 неизвестных] Дата смерти __.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Лодзинское воев. Место захоронения повят Серадзкий, Серадз, ул. Армии Людовой (ул. Народной Армии), участок находится рядом с центральной улицей г. Серадз, около казарм Войска Польского, видимых из поезда Лодзь-Вроцлав
Дата: Суббота, 03 Декабря 2022, 18:02:19 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Страна захоронения Польша Регион захоронения Лодзинское воев. Место захоронения повят Серадзкий, Серадз, ул. Армии Людовой (ул. Народной Армии), участок находится рядом с центральной улицей г. Серадз, около казарм Войска Польского, видимых из поезда Лодзь-Вроцлав
Спасибо! Паспорта у меня все под рукой, но там у поляков не приведены н.п. из которых перезахоранивали, а наши просто этим не заморачивались. В ЦАМО тоже по Лодзинскому воеводству ничего нет практически о перезахоронениях.
Дата: Суббота, 03 Декабря 2022, 18:43:58 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Боков Имя Александр Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Московская обл., Истринский р-н, г. Истра Дата и место призыва Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н Последнее место службы 147 апабр Воинское звание радист Причина выбытия погиб Дата выбытия 25.06.1945 Первичное место захоронения Польша, г. Серадз, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 9970 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 13 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Декабря 2022, 23:56:45 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Интересно, что Здуньска Воля не входит в Серазский повят, но перезахоронили ее в Серадзе. Интересно, куда перезахоронили Ласк. Тоже в Серадз или в Побьянице (там тоже вроде есть захоронение?)
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12:18:57 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Нет, Здуньска, судя по всему, перенесли в Серадз
Судя по чему? Если сразу после боев в Серадз переносил тот же 10тк, то он использовал для сбора могил полосу своего действия, без учета границ административных гражданских, поэтому поляки списка населенных пунктом и не имеют в паспорте. А если переносили поляки, тогда надо смотреть к какому административному округу был в ту пору привязан населенный пункт и в какие годы, ибо поляки занимались переносами минимум в два этапа с перерывами в несколько лет и меняли административное деление. По Польше не хватает протоколов от Советской Группы Войск по армейским и дивизионным кладбищам. Особенно по дивизионным, на которые мы своими силами переносили полковые и одиночные.
Там ещё есть мемориал в Петркув-Трыбунальском Вот данные по нему в теме по мемориалу: https://www.sgvavia.ru/forum/540-3980-1 Там в списках можно заметить и Серадз и Ласк как губернии. Но там и даты более подходят под военнопленных
Дата создания современного места захоронения Между __.__.1942 и __.__.1943 Дата последнего захоронения __.__.1949 Количество могил 24 Захоронено всего 1139 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12:48:14 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если сразу после боев в Серадз переносил тот же 10тк, то он использовал для сбора могил полосу своего действия, без учета границ административных гражданских, поэтому поляки списка населенных пунктом и не имеют в паспорте. А если переносили поляки, тогда надо смотреть к какому административному округу был в ту пору привязан населенный пункт и в какие годы, ибо поляки занимались переносами минимум в два этапа с перерывами в несколько лет и меняли административное деление.
Поляки не могли переносить априори. Перезахоронением занимались только советские части без всякого участия местных. И не сразу после боев, а летом 1945-весной 1947 и процесс этот шел вплоть до 1961 года. Это я просто по опыту других стран говорю. Перезахоронения велись на основе приказов по СВГ и ЦГВ. Нашим, чаще всего, было плевать на административное устройство, т.к. распределение первичных захоронений шло не по нему, а по воинским частям, дислоцировавшимся в районе. Пока по ощущению, Здунска Воля все-таки попала в Серазд, потому что ПКК ее туда приписывает, как минимум несоклько фактов мы знаем. Так что, скорее всего там.
ЦитатаСаня ()
По Польше не хватает протоколов от Советской Группы Войск по армейским и дивизионным кладбищам. Особенно по дивизионным, на которые мы своими силами переносили полковые и одиночные.
Это был единый процесс. В обще, перезахоронения в Европе 1945-1947 это очень серьезная тема. Разные страны, конечно, отличались, но механизм был единый. Увы. К сожалению, по Лодзинскому в-ву не сохранилось документов советской стороны. Или их и не было изначально, такое тоже бывает.
Сообщение отредактировал aakoeff - Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12:50:35
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 12:54:53 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
В обще, конечно, с этим надо разбираться со всем. Когда делаешь сплошняком территорию, тогда логика ясна, но здесь ситуация более сложная, чем в Чехии и Австрии. И мемориалы гораздо крупнее, особенно сборные типа Цыбинки.
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 13:17:57 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
В обще, конечно, с этим надо разбираться со всем
Вот и разбираются все с 1945 года и конца нет, как и точных списков. И не потому, что этого никто не хочет, а потому что вопрос очень сложен и запутан. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 13:31:51 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Перезахоронением занимались только советские части без всякого участия местных. И не сразу после боев, а летом 1945
Там не важно время для наших, просто сразу после боев. Летом ухе архитекторы оформляли дивизионные кладбища. Суть то в том, что все эти оформления с отчетами и со всеми списками непонятно ныне кто кому и куда сдавал и где они ныне хранятся. Можно не удивиться обнаружив часть отчетов в каком-нибудь политическом архиве, в которые сдавались на хранение дела политотделов. Вот пример отчета:
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 13:43:22 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Поляки не могли переносить априори.
Почему не могли? Прекрасно переносили после наших переносов летом 45 года и их отчеты есть в ОБД по эксгумациям, вплоть до количества выделенного транспорта, бензина, досок и гвоздей. Только наши дивизии собирали своих в полосах своих боев, а поляки уже в административных делениях, которым на это шло финансирование, и которые бесплатно с соседних территорий никого возить никогда бы не стали. И своих служивших в ВП, поляки сразу после боев переносили. Qui quaerit, reperit
Фамилия Гурин Имя Федор Отчество Никитич Воинское звание сержант Страна захоронения Польша Регион захоронения Лодзинское воев. Место захоронения повят Серадзкий, Серадз, ул. Армии Людовой (ул. Народной Армии), участок находится рядом с центральной улицей г. Серадз, около казарм Войска Польского, видимых из поезда Лодзь-Вроцлав https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86065983
Фамилия Трубник Имя Лев Отчество Давидович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Винницкая обл., Джулинский р-н, с. Тарновка Дата и место призыва __.__.1942, Арт. спец. школа 14 Последнее место службы 26 оиптабр Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 24.01.1945 Первичное место захоронения Польша, пов. Серадский, с. Плорбница, западная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 809 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55590080
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 14:38:05 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
322 сд в Серадском повяте тоже светилась
Фамилия Кулик Имя Федор Отчество Дмитриевич Последнее место службы 1089 сп 322 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 26.01.1945 Место выбытия Польша, Подленжице Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1635 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163820583 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 16:54:22 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Ну вы Венгрию в Польшей сравнили.
Приказы по переносам были общими и принципы переносов по Группам Войск не отличались. Есть и по Польше, если интересно. Только Польша в 45 году, это не те границы, которые они имеет сегодня и порой искать по Польше можно смело в документах по Германии. И можем сказать, что документов не хватает в ОБД и точно знаем, что не заполнять их не могли. Вот пример по Польше: Дата донесения 25.06.1945 - 13.08.1945 Название источника информации 97 гв. сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161043288&p=54
Просто Вы пока смотрите Лодзинское воеводство, а у нас темы по всем в наличии и документы практически все известные в темах собраны. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Декабря 2022, 03:28:12 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Александр Игнатьевич Уласовец (26 июля (8 августа) 1901 — 23 января 1945) — участник Великой Отечественной войны, полковник, Герой Советского Союза (26.10.1943).
Вот не факт, что Уласовец ошибочно указан. Из 5 ждбр там еще есть люди. Так что скорее всего лежит он в Серадзе, а вот увековечен в Белоруссии. Никто бы его не стал увозить.
Дата: Понедельник, 05 Декабря 2022, 08:07:06 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Cmentarz wojenny polsko-radziecki zał. 1948 r.
Cmentarz wojenny polsko-radziecki, graniczący ze starym cmentarzem parafialnym, jest najmniejszym z sieradzkich cmentarzy. Pragnę przybliżyć państwu jego historię, napisaną przez nieżyjącego już sieradzkiego regionalistę dr. Jana Milczarka, jak również przytoczyć tekst Roberta Kielka, wielkiego pasjonata lotnictwa.
To m.in. dzięki staraniom Roberta Kielka udało się upamiętnić dwóch polskich lotników, którzy podczas kampanii wrześniowej 1939 zostali zestrzeleni w Kozach koło Dąbrowy Wielkiej i spoczywają na wojennym cmentarzu. Główne coroczne uroczystości wyzwolenia Sieradza spod niemieckiej okupacji odbywają się zawsze 23 stycznia na tym cmentarzu wojennym. Zdjęcia z tych uroczystości można również zobaczyć na mojej stronie.
Podczas pewnej wizyty pan Janek Pietrzak pokazał mi i udostępnił bardzo interesującą fotografię, wykonaną w 1961 roku na sieradzkim cmentarzu polsko-radzieckim przy jednej z mogił. Fotografia przedstawia starszego człowieka, Stefana Repko, który całe swoje skromne oszczędności życia przeznaczył na podróż z ówczesnego Związku Radzieckiego do Polski. Pragnął bowiem przed śmiercią nawiedzić grób swojego syna, radzieckiego żołnierza Leonida Repko, wyzwalającego Sieradz spod niemieckiej okupacji. Tragedii rodziców opłakujących śmierć swoich dzieci nie sposób opisać. To rana, która pozostaje na całe życie.
Chciałbym w tym miejscu zaapelować i prosić wszystkich czytelników mojej strony, by będąc w posiadaniu fotografii z trudnych lat walk obronnych 1939 oraz wyzwoleńczych 1945, zechcieli je udostępnić. Zróbmy wszystko, co w naszej mocy, aby pamięć o żołnierzach, którzy ponieśli śmierć na sieradzkiej ziemi, trwała w naszej pamięci jak najdłużej. A jeżeli znajdziemy się na tym cmentarzu, czy może na innym, gdzie spoczywają nasi żołnierze walczący o wolną Polskę, to pochylmy głowę i oddajmy im należytą cześć. Chwała Bohaterom!
Łukasz Piotrowski
***
Z inicjatywą urządzenia [cmentarza wojennego polsko-radzieckiego, Ł.P.] w Sieradzu wystąpił na posiedzeniu Miejskiej Rady Narodowej 6 kwietnia 1948 roku starosta sieradzki Paweł Walicki. Wnioskował, by cmentarz powstał na terenie parku miejskiego za więzieniem, na co jednak radni nie wyrazili zgody. Ostatecznie zdecydowano urządzić cmentarz na placu o pow. 1318 m2 położonym pomiędzy cmentarzem rzymsko-katolickim a torem kolejowym przy ul. Wojska Polskiego. Plac ten stanowił własność Stanisława Grajety, któremu w zamian przekazano inny plac w mieście. Pierwszy pogrzeb ekshumowanych radzieckich żołnierzy odbył się 18 kwietnia 1948, dalsze pogrzeby odbywały się jesienią tegoż roku. Ekshumacją objęto wszystkich żołnierzy polskich i radzieckich poległych w l. 1939–1945 na terenie powiatu sieradzkiego. Najpierw ekshumowano z cmentarza rzymsko-katolickiego w Sieradzu 25 oficerów i żołnierzy radzieckich. Pod koniec 1948 roku ekshumowano zwłoki ze zbiorowych i pojedynczych mogił żołnierskich z gmin powiatu sieradzkiego.
Cmentarz wojenny polsko-radziecki znajduje się przy ul. POW w Sieradzu i sąsiaduje ze starym cmentarzem rzymsko-katolickim, fot. 24 listopada 2016
