Мемориал Мелец (польск. Mielec) - Страница 3

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 15:56:24 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы в списках мемориала его нашли?
Или он только в донесении о потеря читается?

да, я нашла его в списках мемориала, в списке он на 13 странице под номером 346, и еще знаю, что могила у него 1, и что он был известен еще на первом месте захоронения, то есть когда его перезахоронили в Мелеце, его имя тоже было известно

Сообщение отредактировал irka0204 - Четверг, 09 Июля 2015, 16:28:32

Назаров

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 16:41:31 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Фамилия Костоусов
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кировская обл., Просницкий р-н, д. Башарская
Дата и место призыва Просницкий РВК, Кировская обл., Просницкий р-н
Последнее место службы штаб 78 Гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., пов. Радомысль-Вельков., с. Дульга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 610
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56715405

№ 346
Фамилия Костоусов
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 26.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Подкарпатское воев.
Место захоронения г. Мелец, ул. Вольности
Могила 1
Откуда перезахоронен Дульча Велька
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86386104

Фамилия Костоусов
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 0
Воинское звание гв. лейтенант
Дата смерти 26.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Келецкое воев.
Место захоронения повят Сандомерски, м. Сандомеж, военное кладбище солдат Советской Армии
Могила 64
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87222081

Внесён в список по письму от 22.12 1978 года
Саня Твоё мнение - ПКК ошибся?

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 16:59:37 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Внесён в список по письму от 22.12 1978 года

спасибо, но я это знаю, и насчет Сандомежа-это ошибка, он похоронен в городе Мелец, улица Вольности, могила 1, я просто пытаюсь разобрать фамилии на фотографиях плит, выложенных в этой теме, потому что там очень мелко и разобрать я не могу

Назаров

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 17:28:58 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 45437

Статус: Отсутствует

Цитата irka0204 (

)

пытаюсь разобрать фамилии на фотографиях плит

Фамилии на фотографиях не прочитать...
Фотограф или поленился,или опыта съёмки плит не имеет...
Фото нужно делать одной плиты и крупно,а не общий вид
всех плит.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 20:34:12 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Саня Твоё мнение - ПКК ошибся?

Повят Радомысль Вельки переносил в Мелец

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10:14:44 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Саня Твоё мнение - ПКК ошибся?

как мне объяснил пан Войцех на форуме ВГД, в ПКК ошиблись, внеся моего деда в список в Сандомеже, не проверив, что он уже перезахоронен из Дульча Вельки в Мелеце

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10:15:20 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

а вот это очень жаль

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 11:17:44 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

irka0204,

Цитата irka0204 (

)

ПКК ошиблись, внеся моего деда в список в Сандомеже, не проверив, что он уже перезахоронен из Дульча Вельки в Мелеце

Вам не мешало бы об этом проинформировать ПКК,что бы исключили воина из списков мемориала в Сандомире.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 21:02:28 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вам не мешало бы об этом проинформировать ПКК,что бы исключили воина из списков мемориала в Сандомире.

спасибо за подсказку

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 11:29:58 | Сообщение # 70

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Ищу могилу своего прадеда:

Фамилия Сторож
Имя Селиверст
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Каменец-Подольская обл., Ново-Ушицкий р-н, с. Замехов
Дата и место призыва 10.04.1944, Ново-Ушицкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Ново-Ушицкий р-н
Последнее место службы штаб 322 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 809

http://www.obd-memorial.ru/memoria....097.jpg

Так же нашел схему братских могил, по донесению - могила №18

http://www.obd-memorial.ru/memoria....099.jpg

В списках Мемориала Мелец не нашел, но в донесении есть Мельницкий Михаил Карлович, который был изначально захоронен рядом с прадедом в могиле №17, а так же есть в списках мемориала Мелец, что дает основания полагать, что прадед перезахоронен туда же.

Скажите пожалуйста есть ли обновленные списки? На табличках прадеда не нашел.

Какие действия лучше предпринять сейчас?

Сообщение отредактировал ADamsky - Вторник, 13 Октября 2015, 11:31:40

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 12:53:58 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ADamsky (

)

Какие действия лучше предпринять сейчас?

Заняться увековечиванием через Красный Крест.

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Qui quaerit, reperit

JuG

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 14:46:24 | Сообщение # 72

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата ADamsky ()

В то же время тут http://old.v-ipc.ru/Ref....D25E51}
Идет ссылка на вот это захоронение:
Тарновское воеводство, Дембица,ул.Цментарна.

Дмитрий, АПН не является источником достоверной информации. В ОБД Мемориал нет абсолютно никаких подтверждений перезахоронений с территории мелецкого повята на кладбище в Дембице. Были перезахоронения на кладбище в Сандомир, но не из д. Воля Мелецка. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973666 Хотя одного воина и "приписали" в Сандомир https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87221942.

Нет непосредственного подтверждения (протокола эксгумации) переноса могил из д. Воля Мелецка, но судя по близости этой деревни к г. Мелец и по 12-ти "приписанным"

Код

https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?from=T~%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0&entity=101100001111110&entities=32,9,28,27,23,34,22,20,21

- с большой вероятностью в Мельцу и покоится Ваш прадед.

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 15:40:14 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

с большой вероятностью в Мельцу и покоится Ваш прадед.

Спасибо, написал в ПКК, будем ждать ответ и действовать. А то, я уже польских знакомых напряг проехать по Воле мелецкой поискать.. результата нет. Буду планировать поездку в Мелец через Балви)

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 15:54:34 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Польские документы по мемориалу в Мелец

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-209
Первичное место захоронения повят Мельц, м. Мельц, 800 п.м. от железнодорожного пути, по левой стороне шоссе, ведущего из Мельца в Кольбудзовы
Дата создания современного места захоронения __.__.1947
Дата последнего захоронения __.__.1950
Количество могил 120
Захоронено всего 2291
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Мелец
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87212462

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 16:11:37 | Сообщение # 75

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ADamsky,

Вот ваш исходник:

Перенесено 550 человек в могилы с 1 по 24.

И город Мелец.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 16:17:47 | Сообщение # 76

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот ваш исходник:

Спасибо!!!
Только меня смущает, все-таки, что из 17 могилы по донесению Мельницкий Михаил Карлович в 112 могиле в Мемориале.

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 16:44:45 | Сообщение # 77

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Известные фамилии на момент окончания переносов и создания паспорта мемориала (учитываем только печатные)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 16:55:05 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Информация из списков захоронения
Фамилия Павлов
Имя Т.
Отчество Б.
Последнее место службы 0
Воинское звание капитан
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Место захоронения повят Мельц, м. Мельц, 800 п.м. от железнодорожного пути, по левой стороне шоссе, ведущего из Мельца в Кольбудзовы
Могила 52
Откуда перезахоронен повят Мелец
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87212466

Фамилия Павлов
Имя Г.
Отчество В.
Последнее место службы 158 Гв. АП
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия погиб
Дата выбытия Не позднее 13.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Краковское воеводство, г. Мелец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 203
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80293635

Qui quaerit, reperit

JuG

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 17:23:57 | Сообщение # 79

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Воля Мелецка входила в гмину Радомысль Велький

Не думаю. На сколько мне известно, в конце 40-х административное деление было похоже на сегодняшнее: отдельно гмина-город Мелец и гмина-деревенская Мелец, в которой и лежала д. Воля Мелецкая (что и название подтверждает). Тогда то, что мы ищем, это Mielec-wieś - Мелец-деревня:

что подтверждает номер 112 из:

Цитата ADamsky (

)

из 17 могилы по донесению Мельницкий Михаил Карлович в 112 могиле

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 18:02:22 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Одна голова хорошо,а две лучше!
Могилы получаются от 111 до 119.
Повят был Мелецкий.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 18:17:46 | Сообщение # 81

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Странный протокол по Сандомиру.Судя по нему в Сандомир перенесли двух воинов в 53 году из деревни Мелец,хотя знали,что к тому времени цифра на мемориале Мелец составляла 2291 человек.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973666

Почему не перенесли в Мелец в 53 году?

Qui quaerit, reperit

JuG

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 18:45:11 | Сообщение # 82

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Почему не перенесли в Мелец в 53 году?

Фиг его знает. Просто в 53-ем собрали с повята Мелец не эксгумированных под конец 40-х и всех 150 завезли в Сандомир.

С уважением,
Юрий

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 19:52:12 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

Не думаю. На сколько мне известно

Цитата Саня (

)

Могилы получаются от 111 до 119.

Кстати, заметил кое что. Все де 12 человек из Воли Мелецкой перезахоронены, действительно, в могилы со 111 по 119,
3 в 115
1 в 118
1 в 119
6 в 114
и 1 в 112, при чем тот который в 112 служил в 332 СД в 1085 СП, погиб с моим в один день и они были захоронены в соседних могилах, думается мне, что и мой прадед в 112. теперь, вопрос, как от обратного доказать, что мой прадед именно там? Может быть имеются еще какие-то документы или архивы.
На этом пятачке в Воле Мелецкой вместе с прадедом было захоронено еще 10 человек, погибших 20 августа 44 но на Мемориале известно имя лишь одного.

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 20:00:08 | Сообщение # 84

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ADamsky (

)

и 1 в 112, при чем тот который в 112 служил в 332 СД в 1085 СП, погиб с моим в один день и они были захоронены в соседних могилах, думается мне, что и мой прадед в 112.

Дело в том,что никаких фамилий вообще не было при переносе,кроме известных и то,это офицеры,у них и на мемориале отдельные могилы ныне.
Поэтому доказывать используя фамилии,которые вписывал ПКК по запросу родственников как-то несерьезно,если у ПКК нет дополнительных развернутых протоколов,что с такого то кладбища могилы номер такие то переносились в такие-то на мемориал.
Но таких протоколов пока никто не встречал в ОБД и их скорее всего не делали.Выкопали столько-то ,перенесли в могилы такие-то и точка.
Грубо говоря,уложили на мемориале по 50 человек в братские могилы без всяких фамилий.Хорошо хоть населенные пункты указали кое-где,а в основном пишут,что с такой-то гмины перенесли столько-то.
Проще работать там,где в могилах хоть несколько человек известных еще при переносах,а не вписанных в 78 году.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 21:15:57 | Сообщение # 85

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Проще работать там,где в могилах хоть несколько человек известных еще при переносах,а не вписанных в 78 году.

Доступно объяснили! В любом случае, спасибо Вам огромное всем!
Теперь я хоть знаю куда дальше двигаться!

Дата: Вторник, 13 Октября 2015, 21:53:05 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ADamsky,
По человечески Ваше желание найти точное место и точный номер могилы понятно.К сожалению это не всегда удается.Нужно согласиться с ПКК,пусть условно,но номер есть 112 и просто учитывать все нюансы переносов.Рано,или поздно,но мемориалы превратятся в одно единое поле засеянное травой,как уже превращаются например в Германии.Вот это поле и будет одной братской могилой.
Да и в Польше это уже начали практиковать,например на мемориале Цыбинка.Тут даже поляков не за что ругать.Коменданты районов,должны были все захоронения передать польским властям с подробными схемами и списками.Но,видимо,секретность это помешала сделать и фамилии не передавались.Поляки фамилии, какие смогли,списали с памятников,в основном у офицеров они были,а основная масса бойцов пошли как неизвестные и только с рассекречиванием документов в ЦАМО мы можем читать их фамилии из боевых донесений,за что и спасибо,а так же спасибо нашему представителю МО по Польше,что смог добыть документы ПКК о переносах и нам всем их показать в ОБД,что упростило работу по определению мемориалов стократно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 18:04:50 | Сообщение # 87

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Родионов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Мордовская АССР
Дата и место призыва __.__.1941 им. Лазо РВК, Хабаровский край, им. Лазо р-н
Последнее место службы 225 гв. сп 78 гв. сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.08.1944
Первичное место захоронения Польша, г. Мелец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 131
Номер дела источника информации 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87801471&page=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Апреля 2016, 13:41:42 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Мацуцин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Краснодарский край, Нефтегорский р-н, п. Хадажи
Дата и место призыва Нефтегорский РВК, Краснодарский край, Нефтегорский р-н
Последнее место службы 9 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Мелецкий, п. Домбрувка-Вислоцка, северная окраина с. Фольворок
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 400
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5010849

Dąbrówka Wisłocka – wieś w Polsce położona w województwie podkarpackim, w powiecie mieleckim, w gminie Radomyśl Wielki. Dąbrówka Wisłocka położona jest we wschodniej części Gminy, przy trasie Mielec – Zasów – Dębica.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dąbrówka_Wisłocka

Qui quaerit, reperit