Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 10:30:18 | Сообщение # 458
Группа: Администратор
Сообщений: 45543
Статус: Отсутствует
№ 445 Фамилия: Шарыбкин Имя: Трофим Отчество: Алексеевич Дата рождения/Возраст: __.__.1921 Дата смерти: 17.03.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Силезское воев. Место захоронения: г. Пшина, ул. Катовицка Могила: 226 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426897
Фамилия: Шарыбкин Имя: Трофим Отчество: Алексеевич Дата рождения/Возраст: __.__.1921 Место рождения: Чувашская АССР, Ядринский р-н, дер. М.-Чирай Дата и место призыва: 19.04.1941, Ядринский РВК, Чувашская АССР, Ядринский р-н Последнее место службы: 1 гв. А 339 отд. арм. штр. рота Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: убит Дата выбытия: 17.03.1945 Первичное место захоронения: Польша, Катовицкое воев., г. Струмень, юго-западнее, юго-западная окраина с. Бонкув, на р. Висла Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 414 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245918 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 10 Июня 2019, 10:45:22 | Сообщение # 459
Группа: Администратор
Сообщений: 45543
Статус: Отсутствует
№ 385 Фамилия: Суля Имя: Антон Отчество: Федорович Дата рождения/Возраст: __.__.1910 Дата смерти: 17.02.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Силезское воев. Место захоронения: г. Пшина, ул. Катовицка Могила: 226 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426835
Фамилия: Сула Имя: Антон Отчество: Федорович Дата рождения/Возраст: __.__.1910 Место рождения: Кишиневская обл., Котовский р-н, с. Гирля Дата и место призыва: __.__.1944, Котовский РВК, Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Котовский р-н Последнее место службы: штаб 140 сд Воинское звание: рядовой Причина выбытия: убит Дата выбытия: 17.02.1945 Первичное место захоронения: Польша, Белостокское воев., пов. Бельский, д. Бонкув, братская могила № 3 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56436984 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 20:06:43 | Сообщение # 460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Клочкова Имя Н. Отчество Ивановна Воинское звание рядовой Дата смерти 02.04.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщина, м. Пщина, ул. Красной Армии, северная часть музейного парка Откуда перезахоронен повят Тыхы, гм. Выры Могила 21 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87219372
Фамилия Клочкова Имя Наталия Отчество Ивановна Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Горьковская обл., Ардатовский р-н, ст. Мухтанова Дата и место призыва Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н Последнее место службы 322 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 02.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., с. Вары, польское кладбище, могила № 9 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 661 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6439357
Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 23:06:06 | Сообщение # 461
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Falcon5609, Саня, Назаров,
Очень нужно связаться с родственниками фронтовика (Falcon5609). Волоцкий Александр Тимофеевич в августе 1941 года поступил в Тихоокеанское высшее военно-морское училище (ТОВВМУ). В ноябре был досрочно выпущен в воинском звании старшина 1 статьи и отправлен на сухопутный фронт. В ТОВВМУ имени С.О. Макарова готовится к второму изданию Книга памяти, одним из соавторов которой я являюсь. В Книгу памяти мы хотим включить сведения о всех воспитанниках училища, погибших в ВОВ, в том числе и о Волоцком А.Т. Очень нужно обменяться информацией. Может быть удалось уточнить на какой все-таки мемориал перезахоронен Волоцкий А.Т и боевые друзья. Мне лучше написать на pyresinm@mail.ru
Дата: Суббота, 01 Февраля 2020, 17:14:15 | Сообщение # 462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Акимов Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения г. Владивосток, ул. Колхозная, 8-35 Дата и место призыва __.__.1941 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н Последнее место службы в/ч 26410 Воинское звание старшина Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 11.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, г. Пщина, городское кладбище, могила № 6, 5 с севера Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 899 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73000952 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 13:02:34 | Сообщение # 463
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите найти место захоронения родственника Шамгулов Фаттах Гафурьянович родился 4 августа 1921 года в деревне Ялчино ныне Кугарчинского района Республики Башкортостан. Заместитель командира 227-го стрелкового полка 183-й стрелковой дивизии (38-я армия, 4-й Украинский фронт), Герой Советского Союза. Умер от ран 18 апреля 1945 года. Похоронен Фаттах Шамгулов в городе Пщина (Польша)
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 55617957 Фамилия Шамгулов Имя Фатах Отчество Гафурьянович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Башкирская АССР, Юмагузинский р-н, с. Ялчино Дата и место призыва __.07.1940, Ждановский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Ждановский р-н Последнее место службы штаб 183 сд Воинское звание майор Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 18.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, г. Пщина, шоссе на Катовице, гражданское кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 844 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55617957
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 14:02:34 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Фаиль!
В конце 1951 г. создавали мемориал в г. Пщина и на него перезахоронили всех первично захороненных на городском/приходском кладбище. Следи почти 400 перезахороненных было только 15 известных. Ваш родственник - один из многих перезахороненных неизвестных. Пишите запрос в Российский Красный Крест - увековечивайте героя.
Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2020, 12:59:07 | Сообщение # 465
Группа: Поиск
Сообщений: 92
Статус: Отсутствует
Котов Николай Васильевич.Род.1925 году,с .Троицк.Русский .Призван в Советскую Армию в 1941 году г.Ковылкино. Республика Мордовия.Рядовой.Дата смерти 21.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воеводство. Фото прилагаю.Место захоронения повят Пщина, м. Пщина, ул. Красной Армии, северная часть музейного парка Могила братская 202. Польским обществом под руководством г-на Ежи Тыца была заменена надмогильная плита на братском захоронении,старая была разбита вандалами.
Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 17:02:40 | Сообщение # 466
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Друзья, добрый день! Случайно наткнулся на вашу группу и обнаружил много нового о захоронениях и перезахоронениях, но, к сожалению, информацию о своем предке не обнаружил. Будьте добры, помогите советом и информацией - ищу:
Бушинов Николай Викентьевич Ст. лейтенант. 1910 г.р. Место службы: 81 сд 467 сп. Убит 31.03.1945 Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Голясовице, южная окраина.
Как понять, где был захоронен, и где в данный момент покоится его прах? Заранее спасибо за помощь!
Сообщение отредактировал alekseiushpalevich - Пятница, 08 Мая 2020, 17:07:20
Огромная вам благодарность! За такие подробности и за оперативность)
Подскажите, также ещё 2 момента: 1. Красный Крест действительно сам помогает с увековечиванием имен погибших? Т.е. ему нужно соощить(показать/доказать) и он сам будет согласовывать с польской стороной? 2. Пропеллеры на картах около могилы - это кладбище или мельницы?))
Заранее спасибо и с наступающим Праздником Победы!
Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 18:25:01 | Сообщение # 469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаalekseiushpalevich ()
1. Красный Крест действительно сам помогает с увековечиванием имен погибших? Т.е. ему нужно соощить(показать/доказать) и он сам будет согласовывать с польской стороной?
Красному Кресту не надо ничего доказывать, они имеют своих экспертов. Достаточно отправить официальный документ о первичном захоронение и свой домашний адрес на адрес Красного Креста при желании узнать сохранность могилы. Воинские захоронения охраняются законами и их сохранность гарантирована международными договорами.
Цитатаalekseiushpalevich ()
2. Пропеллеры на картах около могилы - это кладбище или мельницы?))
Такими знаками на военных топографических картах обозначались церкви и костелы. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 00:24:44 | Сообщение # 470
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
СибириЯ, Друзья, помогите , пожалуйста, разобраться , мой прадед захоронен в Щейковице /szczejkowice (если верить интернету) , но насколько я понял, сейчас захоронений там нет? Где все перезахоронены ?
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 04:09:32 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!! Помогите найти двоюродного дедушку Мангасарьян Павел Гаридонович Дата рождения: __.__.1919 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: п/п 14958 Дата выбытия: 14.03.1945 Причина выбытия: пропал без вести Место выбытия: Германия, Немецкая Силезия, г. Штригау, в районе
Сообщение отредактировал irenmozi - Понедельник, 11 Мая 2020, 04:10:23
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 10:40:02 | Сообщение # 472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irenmozi, Доброго дня!
Цитатаirenmozi ()
Помогите найти двоюродного дедушку Мангасарьян Павел Гаридонович Дата рождения: __.__.1919 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: п/п 14958 Дата выбытия: 14.03.1945 Причина выбытия: пропал без вести Место выбытия: Германия, Немецкая Силезия, г. Штригау, в районе
Штригау, это ныне польский город Стшегом и переносили первичные захоронения из него на мемориал в Свидницу.
Стшегом, Стригау (польск. Strzegom, нем. Striegau) — город в Польше, входит в Нижнесилезское воеводство, Свидницкий повят. Административный центр городско-сельской гмины Стшегом https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BC
Воин находится на мемориале СВидница в числе неизвестных. Родственники вносят в список отправкой анкеты в Красный Крест по электронной почте. Вот реквизиты:
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Захоронено всего 1504 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения повят Рыбницкий, гм. Худув, гм. Кнурув, гм. Лещины, гм. Червенка, гм. Богушовице, гм. Жоры, гм. Лыски, гм. Ейковице Номер документа 1 Дата документа 12.05.1952 Место составления протокола Катовицкое воев., Рыбник Дата периода эксгумации начальная 28.03.1952 Дата периода эксгумации конечная 02.04.1952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159124#
Szczejkowice (niem. Scheykowitz) – wieś w Polsce położona w województwie śląskim, w powiecie rybnickim, w gminie Czerwionka-Leszczyny. Wieś leży na Górnym Śląsku. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa katowickiego. https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczejkowice
Если воина в списках мемориале нет, надо внести фамилию отправкой анкеты в Красный Крест. Qui quaerit, reperit
Изучил различные сайты, материалы, а также Ваш форум.
На данный момент понял следующее: 1) Изначально прадед был похоронен в Польше, Катовицкое воев., пов. Пщинский, гм. Миколув, м. Орцеше, северная окраина, могила № 4 (По данным "Мемориала"). На сайте указано, что это ПЕРВИЧНОЕ место захоронения, в связи с чем у меня и у отца возникли новые вопросы по поводу настоящей могилы. 2) Мне повезло и на форуме мелькнули данные о моем прадеде в данном сообщении № 428 от 8 декабря 2018 года: http://www.sgvavia.ru/forum/547-1595-717440-16-1544216911 Если я правильно понял (подскажите, пожалуйста), то прадеда эксгумировали в числе 51-ого неопознанного солдата и перезахоронили уже в г. Пщина, могила 229?! Сначала все показалось логичным, так как узнал, что в г. Пщина есть большое братское кладбище с Мемориалом, где более 10 000 солдат, чьи данные поляки не знали. НО: в данных о повторном захоронении адрес не сходится с адресом центрального кладбища в Пщине. При перезахоронении 51 неопознанного солдата, среди которых, по информации с форума, указано: повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище; Откуда перезахоронен повят Пщинский, Ожеше; Могила 229 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86158895 ) 3) Получается, что прадеда перевезли на приходское кладбище в Берунь Новы, а не на солдатское в Пщине. Некоторые админы утверждают, что из города Ожеше и окрестностей всех перенесли на мемориал Пщиня. Но в таком случае, если я правильно понимаю, должен быть протокол о повторной эксгумации? Или же приходское кладбище Берунь Новы и есть Мемориал в Пщине и мы сами себе надумали усложненную цепочку и к прадеду нужно ехать на основное кладбище?
Изучил различные сайты, материалы, а также Ваш форум.
На данный момент понял следующее: 1) Изначально прадед был похоронен в Польше, Катовицкое воев., пов. Пщинский, гм. Миколув, м. Орцеше, северная окраина, могила № 4 (По данным "Мемориала"). На сайте указано, что это ПЕРВИЧНОЕ место захоронения, в связи с чем у меня и у отца возникли новые вопросы по поводу настоящей могилы. 2) Мне повезло и на форуме мелькнули данные о моем прадеде в данном сообщении № 428 от 8 декабря 2018 года: http://www.sgvavia.ru/forum/547-1595-717440-16-1544216911 Если я правильно понял (подскажите, пожалуйста), то прадеда эксгумировали в числе 51-ого неопознанного солдата и перезахоронили уже в г. Пщина, могила 229?! Сначала все показалось логичным, так как узнал, что в г. Пщина есть большое братское кладбище с Мемориалом, где более 10 000 солдат, чьи данные поляки не знали. НО: в данных о повторном захоронении адрес не сходится с адресом центрального кладбища в Пщине. При перезахоронении 51 неопознанного солдата, среди которых, по информации с форума, указано: повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище; Откуда перезахоронен повят Пщинский, Ожеше; Могила 229 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86158895 ) 3) Получается, что прадеда перевезли на приходское кладбище в Берунь Новы, а не на солдатское в Пщине. Некоторые админы утверждают, что из города Ожеше и окрестностей всех перенесли на мемориал Пщиня. Но в таком случае, если я правильно понимаю, должен быть протокол о повторной эксгумации? Или же приходское кладбище Берунь Новы и есть Мемориал в Пщине и мы сами себе надумали усложненную цепочку и к прадеду нужно ехать на основное кладбище?
Дата: Среда, 13 Мая 2020, 20:28:26 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитатаvadimbesperstov ()
Или же приходское кладбище Берунь Новы и есть Мемориал в Пщине и мы сами себе надумали усложненную цепочку и к прадеду нужно ехать на основное кладбище?
Вадим, Берунь Новы совершенно ни при чем - там перезахоронили немецких солдат.
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 16:45:14 | Сообщение # 477
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vadimbesperstov,
Цитатаvadimbesperstov ()
Получается, что прадеда перевезли на приходское кладбище в Берунь Новы, а не на солдатское в Пщине. Некоторые админы утверждают, что из города Ожеше и окрестностей всех перенесли на мемориал Пщиня. Но в таком случае, если я правильно понимаю, должен быть протокол о повторной эксгумации?
Протокол касается переносов солдат немецкой армии, Войска Польского, польских евреев и Советских воинов и разносили всех по разным мемориалам. Если Ваш служил в Советской Армии его перенесли в Пщину. Если в немецкой, или был польским евреем, то да, оказаться мог на другом мемориале. Вы, или сами протоколы читайте, или верьте нашим экспертам и администраторам, которые годами такие протоколы читают и собаку на этом съели. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 16:45:24 | Сообщение # 478
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Разыскиваю место захоронения моего земляка Абрамова Ивана Яковлевича уроженца Исетского р-на д. Теренкуль. По данным ОБД " Мемориал"-,Абрамов Иван Яковлевич, рядовой, член ВЛКСМ,1926 г., д. Теренкуль. Призван Исетским РВК. Стрелок 70-й механизированной Проскуровской Краснознаменной бригады 9-го механизированного Киевско- Житомирского Краснознаменного ордена Суворова корпуса 3-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта убит 1 февраля 1945 г. Похоронен с. Дом Готартовице , Верхняя Силезия, Германия. Искал везде , где возможно , но ничего не подходит. Смотрел по боевому пути 70-й мехбригады, но этот период боев не отражен. Может Вы подскажите , где он захоронен. С уважением Юрий Лиханов.
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 16:45:54 | Сообщение # 481
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Отчетная карта оперативного управления штаба 1 УкрФ с 1 по 2.2.45 г. (включительно). Приложение к делу № 2539 Описывает период с 01.02.1945 по 02.02.1945 г. Карты. Дата создания документа: 02.02.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 236, Опись: 2673, Дело: 2540 Авторы документа: 1 УкрФ, подполковник Будаковский Описывает боевую операцию: Разгром немцев в Польше. Январь-февраль 1945 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 16:46:04 | Сообщение # 482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Likhanov-Yury,
В ОБД есть такие данные:
Фамилия [14 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Богушовице Могила 293 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159310
Фамилия [9 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Богушовице Могила 240 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159311 Фамилия [52 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Богушовице Могила 274 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159309
Фамилия [2 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Готартовице Могила 294 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159312
Gotartowice In years 1945-1954 it was a part of gmina Boguszowice, in 1962 it was absorbed by the town Boguszowice and as part of it, was on May 27, 1975 amalgamated with Rybnik.[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Gotartowice Qui quaerit, reperit
Первичное место захоронения Фамилия Гусев Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Евсяково Дата и место призыва __.09.1937, Судайский РВК, Ярославская обл., Судайский р-н Последнее место службы штаб 322 сд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 28.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Гура, гражданское кладбище, офицерская братская могила № 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57316980
Учетная карточка захоронения Фамилия Гусев Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Воинское звание майор Дата смерти 28.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщина, м. Пщина, ул. Красной Армии, северная часть музейного парка Откуда перезахоронен повят Рыбник Могила 202 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87219817 WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)
Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО http://lenww2.ru/
Герои Страны. Патриотический интернет-проект. http://warheroes.ru/
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 01:10:18 | Сообщение # 484
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я ищу возможное место захоронения моего прадеда Панкратова Андрея Васильевича. На памяти народа есть донесение: Понкратов Андрей Васильевич Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1910 Место рождения: Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Новодмитриевка Дата и место призыва: Выксунский РВК, Горьковская обл., Выксунский р-н Воинское звание: лейтенант Последнее место службы: штаб 241 сд Дата выбытия: 21.02.1945 Причина выбытия: пропал без вести Место выбытия: Польша, д. Пшетшевица, в районе.
В донесении указанно, что он пропал без вести в районе д. Пшетшевица, но такого населенного пункта я не нашел. Почитав ЖБД 241сд, схемы положения частей 241 СД и огней артиллерии 52 СК (дед был командиром взвода управления 1010АП), пришел к выводу, что 21.02.1945 части 241СД вели боевые действия в треугольнике населенных пунктов Струмень, Zbytków, Knaj.
Думаю, что скорее всего дед захаронен в Пшина среди неизвестных. Как вы считаете, уважаемые форумчане, мои догадки могут быть верны? Спасибо за ответ.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 10:21:30 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andreypocchta,
Пропавший без вести мог погибнуть где угодно. У пропавших нет свидетелей смерти, или отсутствовали документы, как например в 332 сп 241 сд:
Фамилия [15 неизвестных] Последнее место службы 332 сп 241 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Краковская обл., Бельский р-н, с. Голцнув, северная окраина, могила № 1, ряд 3, место 4-21 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6903 Номер описи источника информации 63261с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152882460
ЦитатаAndreypocchta ()
дед был командиром взвода управления 1010АП), пришел к выводу, что 21.02.1945 части 241СД вели боевые действия в треугольнике населенных пунктов Струмень, Zbytków, Knaj.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 10:28:29 | Сообщение # 486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAndreypocchta ()
Думаю, что скорее всего дед захаронен в Пшина среди неизвестных.
В Пщине неизвестные были для поляков при переносах, они не имели доступа к донесениям о потерях. Суть превращения неизвестных в известные, это поиск донесений о потерях и фамилий захороненных на первичных местах. На вашего донесение как на пропавшего без вести. Вы уверены, что не попал в плен, или не попал под прямое попадание снаряда? Мы можем только подтвердить, что район пропажи вашего воина после войны переносил на мемориал в Пщину.
Отчетная карта штаба 4 УкрФ за период с 9 по 19 марта 1945 г. Приложение к делу № 1249 Описывает период с 09.03.1945 по 19.03.1945 г. Карты. № документа: 9, Дата создания документа: 19.03.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 244, Опись: 3000, Дело: 1252 Авторы документа: 4 УкрФ, гв. генерал-майор Коровиков, полковник Левшук Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101183501 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 13:08:52 | Сообщение # 487
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаAndreypocchta ()
В донесении указанно, что он пропал без вести в районе д. Пшетшевица, но такого населенного пункта я не нашел. Почитав ЖБД 241сд, схемы положения частей 241 СД и огней артиллерии 52 СК (дед был командиром взвода управления 1010АП), пришел к выводу, что 21.02.1945 части 241СД вели боевые действия в треугольнике населенных пунктов Струмень, Zbytków, Knaj.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 13:15:31 | Сообщение # 488
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Взвод управления дивизиона (батареи) предназначен для ведения разведки, обеспечения связи и обслуживания стрельбы.
Судя по потерям наших войск, с февраля по апрель 1945 г.. у немцев здесь были опорные пункты обороны Пельгжымовице https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 471
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 13:21:14 | Сообщение # 489
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, То что пропасть без вести можно где угодно я понимаю и если нет официального свидетельства смерти и захоронения, то официально и не погиб с привязкой к географической точке. Я в своей голове рассуждаю понятийно: 1 - навряд ли в феврале сорок пятого немцы брали в плен, что потом с пленными делать, самим есть нечего; 2 - если попал в госпиталь или еще как то отстал от части, информация, в наш век "цифровой революции"), всплыла бы; 3 - разорвало снарядом или тело хоронили другие части (гражданские) вот это мне кажется самым правдоподобным; 4 - как я понял в сорок пятом отчитывались о потерях каждые три дня, думаю дед пропал числа девятнацатого - дватцать первого февраля. Как раз в эти дни части дивизии вели ожесточенные бои по зачистке лесополосы в районе населенных пунктов Bąków,Jarząbkowice,Zbytków. Потери дивизии по ЖБД : 19-10 убито, 41 ранено; 20- 9 убито, 32 ранено; 21 -15 убито; 35 ранено.
Вообще тема пропажи прадеда довольно глубоко сидит в нашей семье, как и в семьях миллионов советских граждан. После его смерти две девочки остались круглыми сиротами, одна из них моя бабушка. Как раз отсутствие факта задокументированной смерти и то что он воевал с первых дней войны породило легенды, что он якобы жив, нашел другую женщину и т.д., но я в это не верю. Все намного проще он пал смертью храбрых в войне против немецких захватчиков, и хотелось бы съездить на его могилу пусть и безымянную.
Такое видел это, как я понял, схема огня первой батареи. у меня есть схема боевых порядков и развед схемы. Судя по ним с 20.02 по 23.02 1010АП вместе с другими частями 241СД перемещается с линии Кнай-Струмень на линию Голясовице-Павловице.
Спасибо за ответ и за то чем Вы занимаетесь!
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Воскресенье, 01 Ноября 2020, 13:44:21
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 14:10:49 | Сообщение # 490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Andreypocchta, По сути Вы правы. Район переносил на мемориал в Пщину и ваше право считать местом захоронения этот мемориал, но без донесения о гибели не решить вопрос увековечивания и внесения в список мемориала. Район пропажи определен. На Вашем месте не помешает запросить медицинский архив в Петербурге для подстраховки и исключить вероятность попадания в госпиталя. Qui quaerit, reperit
