Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:09:17 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я отношу высоту 279 к территории деревни Ястшембо-Гурне, и соответственно к строке в паспорте по Ястшембо
посмотри схему первичного у Чернявского. Того самого, который тебя смущает. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4666544&p=24 Эта схема накрывает ровно 4 квадрата по сетке: 28-30-32 по горизонтали и 34-36-38 по вертикали. "северная" высота 279 за пределами этой схемы. "южная" - высота 279 аккурат в ней.
Если разговор вдруг оказывается не про "северную", но про "южную" высоту 279, то вопрос, куда поляки отнесли захоронение возле нее - к Руптаве (тогда Ястшембе - см приведенный тобой протокол) или к Бзе (тогда Пщина). С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Пятница, 10 Января 2025, 00:10:39
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:09:47 | Сообщение # 529
Группа: Модератор
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
1. высота 279, попавшая в твой желтый круг - как раз примерно в полутора километрах к западу от Бзе. Ну вот так писарь привязался. Не знал он, что там до Ястшембне-Гурне уже ближе... 2. А вот я тут схему первичного по Чернявскому нашел. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4666544&p=24 Понять бы еще где там этот красный крест на черно-белом скане...
"северо-западная опушка леса, что западнее Гурне-Бзе, 1500 м западнее высоты 279" С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Четверг, 09 Января 2025, 22:49:42
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:09:57 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, найти место перезахоронения моего деда. Известно, что он первично был похоронен Польща, с.Бзе Дольне (Бзе Гурне),70 метров правее дороги, у отдельного домика. Так как информация не совпадает, (в одной информации он записан как Владимир Васильевич, в другой-Василий Владимирович Васильченко), но это один и тот же человек, мама в обеих случаях - Васильченко Матрена Ивановна. Есть еще некоторые неточности (стрелковая дивизия указана в документах разная, село, где он родился - Любимовка, (написано Любимовка и Любашовка). Но если указано, что известно, где он был первично похоронен после боя, то у меня возникает вопрос: его официально перезахоронили или нет? Если да, то, может, вы сможете подсказать, где. Где он тогда увековечен? Если это возможно, помогите разобраться в этой истории. Буду очень благодарна за вашу помощь. Информация из донесения о безвозвратных потерях: ID 6425549 Фамилия Васильченко Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст__.1926 Место рождения Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Любашовка Дата и место призыва__.1943, Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н Последнее место службы 160 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 20.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев. пов. Пщинский, с. Бзе Дольне, у отдельного домика Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 579 Информация из документов, уточняющих потери https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6425549
ID 5893593 Фамилия Васильченко Имя Владимир Отчество Васильевич Дата и место призыва Михайловский РВК Последнее место службы 96 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Польша, с. Бзе Гурне, 70 м правее дороги, у отдельного домика Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.03.1945 Первичное место захоронения Польша, с. Бзе Гурне, 70 м правее дороги, у отдельного домика Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 715 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5893593
ID 65267212 Фамилия Васильченко Имя Василий Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст__._.1926 Дата и место призыва 21.11.1943 Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н Последнее место службы п/п 45560 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 222 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65267212
Есть еще и такая запись: Красноармеец Васильченко Василий (Владимир) Владимирович (Васильевич) (1926-20.03.1945) Место рождения или адрес места жительства: Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Любимовка Партийность: беспартийный Дата и место призыва: 21.11.1943, Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н Последнее место службы: 96-й стрелковый Читинский орденов Суворова, Александра Невского и Красной Звезды полк 140-я стрелковая Сибирская Новгород-Северская ордена Ленина, дважды Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова дивизия Должность (специальность): сапер саперного взвода Причина выбытия: убит в бою Первичное захоронение (место выбытия): Польша, Бзе Дольне (к БМ Ястшембе Здруй) https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=220932
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:10:07 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Burtsewa_Tatiana, Доброго дня!
ЦитатаBurtsewa_Tatiana ()
Но если указано, что известно, где он был первично похоронен после боя, то у меня возникает вопрос: его официально перезахоронили или нет?
Перезахоронили, поэтому у Вас и вопросы возникли. На первичном одна дивизия закопала, а следом вторая переносила могилы на дивизионное кладбище, а следом ещё поляки переносили, укрупняя мемориалы.. В итоге вот что скажу по первичному захоронению из которого переносили: Деревни на западе часто делятся в названиях на несколько частей.Как правило это верхняя часть деревни, нижняя часть и соответственно средняя. Так и деревня Бзе имеет три названия в одном, это Бзе-Замецке, Бзе-Дольна и Бзе-Гурна, но это по сути одна деревня Бзе и находится та деревня недалеко от современно польского города Ястшембе-Здруй.
Теперь о самом интересном, после того, как уяснили что деревня состоит из трех названий и поляки использовали название средней части деревни которая проходит как Бзе Замецке. Смотрим польские протоколы послевоенных эксгумаций и переносов могил из Бзе-Замецкой:
Фамилия [39 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 65
Фамилия [36 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 35
Фамилия [12 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 60
Фамилия [14 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 93
Фамилия [59 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 66
Бзе Гурны (Bzie Górne), Бзе Дольны (Bzie Dolne) и Бзе Замецки (Bzie Zameckie) сейчас составляют единую гмину Bzie, относящуюся к местечку Ястшембе-Здруй. Видимо именно поэтому парни, ведущие огроменную работу на сайте prussia39.ru, отнесли запись вашего воина к Ястшембе-Здруй.
Дата: Среда, 05 Ноября 2025, 00:51:34 | Сообщение # 533
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Всем привет. Я живу недалеко от Пщины и интересуюсь Второй мировой войной, в том числе историями солдат, погибших в 1945 году. Я много раз просматривал отчёты об эксгумации солдат РККА в архивах Пщины. Если у вас есть вопросы, я буду рад помочь. Ниже фотографии от 1 ноября. Вижу, что кто-то нашёл своих родственников на кладбище в Пщине.
Дата: Среда, 05 Ноября 2025, 01:58:50 | Сообщение # 534
Группа: Администратор
Сообщений: 46088
Статус: Отсутствует
Фамилия Докукин Имя Константин Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Курская обл., с. В.-Любаш Дата и место призыва Верхне-Любажский РВК, Курская обл., Верхне-Любажский р-н Последнее место службы 322 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 02.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., м. Кобнир, могила № 2 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 158 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4083956
Фамилия Докукин Имя Константин Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Курская обл., Верхне-Любажский р-н, с. Верхнелюбаж Дата и место призыва Курская обл., Верхне-Любажский РВК Последнее место службы 177 азсп Воинское звание рядовой Место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Кобьир, могила № 2, слева 1-й Причина выбытия умер Дата выбытия 02.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Кобьир, могила № 2, слева 1-й Госпиталь 408 МСБ 322 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1865 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58965693
покоится здесь в числе неизвестных... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 05 Ноября 2025, 07:32:40 | Сообщение # 536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Кобьир
Кобюр (пол. Kobiór) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Пщинский повет, Силезское воеводство. Население — 4598 человек (на 2006 год).
Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения повят Пщинский, гм. Кобюр Номер документа б/н Дата документа 27.08.1946
Дата: Среда, 05 Ноября 2025, 07:39:26 | Сообщение # 537
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Прокофьев Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Сталинабадская обл., г. Молотовабад, РПС Дата и место призыва __.__.1942 Курган-Тюбинский РВК Последнее место службы 1032 ап Воинское звание красноармеец Место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Кобьир, кладбище, могила № 2 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 31.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Кобьир, кладбище, могила № 2 Госпиталь 199 ОМСБ 148 сд Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53708634 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 08 Ноября 2025, 13:24:24 | Сообщение # 542
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Сначала были проведены эксгумации (в 1947 году) на небольших кладбищах, таких как Берунь-Старый, где были похоронены солдаты из нескольких близлежащих городов. Тогда имена и фамилии совпадали. Позже, в 1952 году, в Пщине было создано большое братское кладбище. Было допущено несколько ошибок, поэтому, например, солдаты, похороненные в Берунь-Старый на кладбище в Пщине, имеют номер NN.
Дата: Суббота, 08 Ноября 2025, 13:59:25 | Сообщение # 544
Группа: Модератор
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Roger1989, Спасибо большое вам за эти фотокопии. Жаль, что я сейчас на работе и смотрю только с планшета => очень мелко. Ну ничего, вот доберусь до дома...
Дата: Суббота, 08 Ноября 2025, 14:04:24 | Сообщение # 545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаRoger1989 ()
солдаты, похороненные в Берунь-Старый на кладбище в Пщине, имеют номер NN.
В наше время не проблема расшифровать неизвестных. Проблема в том, что список не примет Польский Красный Крест. ПКК принимает запросы только от родственников и поодиночке вносит в список. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 08 Ноября 2025, 23:39:36 | Сообщение # 546
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Polukedov Разумеется, после 1952 года, т. е. после того, как все могилы из района Пщина были перенесены на это кладбище в Пщине. Извините Егор Полукедов за ошибку. Автокоррекция иногда всё усложняет и допускает ошибки.
