Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 23:28:38 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Белов Имя Иван Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Горьковская обл., Линдовский р-н, Спасский с/с, д. Кузьмичиха Дата и место призыва __.08.1942, Линдовский РВК, Горьковская обл., Линдовский р-н Последнее место службы ок 70 гв. сд Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 16.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, весть Кындра Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 797 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55582201 Qui quaerit, reperit
И что ещё интересно, в базе данных я не нашёл ни одного донесения о похороненых первично в Тшетшевина, а по факту там похоронили 21го человека в двух местах.
Но в любом случае нужно ехать в ЦАМО искать первоисточники донесение. Вот прикидываю, как вырваться из текущих дел на пару дней.)
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Среда, 25 Ноября 2020, 05:21:20
Дата: Пятница, 25 Февраля 2022, 13:20:28 | Сообщение # 516
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. https://pamyat-naroda.ru/heroes....8110513 Альмухамедов Шайхи Шефуратович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1914 Место рождения: Сталинградская обл., Красноармейский р-н, с. Малые Чепурники Дата призыва: __.06.1941, Красноармейский РВК, Сталинградская обл., Красноармейский р-н Дата призыва: __.06.1941 Воинское звание: сержант Последнее место службы: 161 сд Дата выбытия: 23.03.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Польша, Катовицкое воев., пов. Цешинский, с. Яжомбковице, южная окраина Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18003 Дело ист. информации: 490 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8110513
Боевые действия 161 сд Описывает период с 01.03.1945 по 31.03.1945 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 08.04.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1396, Опись: 1, Дело: 67, Лист начала документа в деле: 35 Авторы документа: 161 сд, полковник Тишин, Кобзарь https://pamyat-naroda.ru/documen....4f8ecv2
Дата: Пятница, 25 Февраля 2022, 14:19:59 | Сообщение # 518
Группа: Администратор
Сообщений: 45374
Статус: Отсутствует
Протокол перезахоронения Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Захоронено всего 1661 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения: повят Пщинский, гм. Пщина Весь, гм. Берунь Новы, Выры, Лазиска Средне, Бзе Замецке, Яжомбковице, Шерока, Кшижовице, Голасовице, Висла Велька, Бжежце, Висла Мала, Студзенка, Берун Стары, Выры, Лазиска Гурне, Лазиска Средне, Ожеше, Тыхи, Цвиклице, Вощице, Цвиклице, Мурцки, Пщина, Павловице Номер документа 5 Дата документа Между 15.05.1952 и 20.05.1952 Место составления протокола Катовицкое воев., Пщинь Дата периода эксгумации начальная 17.03.1952 Дата периода эксгумации конечная 29.03.1952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86158826
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 25 Февраля 2022, 14:42:33 | Сообщение # 519
Группа: Администратор
Сообщений: 45374
Статус: Отсутствует
№ 454 Фамилия Щур Имя Михаил Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Дата смерти 15.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Место захоронения г. Пшина, ул. Катовицка Могила 93 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426907
Фамилия Щур Имя Михаил Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Каменец-Подольская обл., Орининский р-н, с. Жабинцы Дата и место призыва Орининский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Орининский р-н Последнее место службы 305 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 15.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., с. Яжомбковице, западная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 299 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4238037
Мемориал Пщина (нем. Pleß) тема на форуме здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/547-1595-1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Дата: Четверг, 09 Января 2025, 21:47:47 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кизимов Имя Федор Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Херсонская обл., Голопристанский р-н, с. Чулаковка Дата и место призыва __.11.1943, Каланчакский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Каланчакский р-н Последнее место службы 10 гв. мбр Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, ст. Бзе, севернее, 2 км, господские дворы с. Гурне Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 706 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4768396
Фамилия [59 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 66
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:07:47 | Сообщение # 522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
polukedov80, Вот это захоронение немного смущает у высоты 279
Фамилия Чернявский Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Михайловка Дата и место призыва __.__.1943, Ворошиловский РВК, Ставропольский край, Ворошиловский р-н Последнее место службы 70 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Гурне Бзе, западнее, выс. 279, западнее, 1500 м, северо-западная опушка леса Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 707 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4666640
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:08:07 | Сообщение # 523
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
а чем она смущает ? совсем другая дивизия, похоронила своего воина совсем в другом месте, в полутора километрах к западу от Бзе, о чем честно указала в донесении. Это сейчас Ястшембе-Гурне, как мне кажется. С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Пятница, 10 Января 2025, 00:30:40
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:08:37 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpolukedov80 ()
Не знал он, что там до Ястшембне-Гурне уже ближе..
Разделительные дефисы у названий стоят впереди и позади и эти дефисы определяют отношения в названиям. То Гурне, что писарь отнес к Бзе никак дефисом с Бзе не связано, а связано с Ястшембе.
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:08:57 | Сообщение # 525
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
щас страшную вещь предположу, постарайся меня потом не прибить... А ты жестко уверен, что про ту высоту 279 надо говорить ?? На карте, что ты привел, есть еще одна.
если предположить, что писарь ошибся в том, что написал "северо-западная опушка" вместо "юго-западная", а "красный крестик" - это то, что я на схеме выделил красным квадратиком. Это как раз юго-западная окраина леса, (характерная форма и на схеме первичного, и на карте), там как раз полтора километра от Бзе (только не Гурне, а Дольне).
ЦитатаСаня ()
С высоты 279 лежат ныне в Ястшембе-Здруе на мемориале.
Вот это утверждение на чем основываешь ?? Есть кто-то в списках Ястшембе?? Или еще что ?? Если разговор вдруг оказывается не про "северную", но про "южную" высоту 279, то вопрос, куда поляки отнесли захоронение возле нее - к Руптаве (тогда Ястшембе - см приведенный тобой протокол) или к Бзе (тогда Пщина). С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Четверг, 09 Января 2025, 23:59:07
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:09:17 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я отношу высоту 279 к территории деревни Ястшембо-Гурне, и соответственно к строке в паспорте по Ястшембо
посмотри схему первичного у Чернявского. Того самого, который тебя смущает. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4666544&p=24 Эта схема накрывает ровно 4 квадрата по сетке: 28-30-32 по горизонтали и 34-36-38 по вертикали. "северная" высота 279 за пределами этой схемы. "южная" - высота 279 аккурат в ней.
Если разговор вдруг оказывается не про "северную", но про "южную" высоту 279, то вопрос, куда поляки отнесли захоронение возле нее - к Руптаве (тогда Ястшембе - см приведенный тобой протокол) или к Бзе (тогда Пщина). С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Пятница, 10 Января 2025, 00:10:39
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:09:47 | Сообщение # 529
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
1. высота 279, попавшая в твой желтый круг - как раз примерно в полутора километрах к западу от Бзе. Ну вот так писарь привязался. Не знал он, что там до Ястшембне-Гурне уже ближе... 2. А вот я тут схему первичного по Чернявскому нашел. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4666544&p=24 Понять бы еще где там этот красный крест на черно-белом скане...
"северо-западная опушка леса, что западнее Гурне-Бзе, 1500 м западнее высоты 279" С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал polukedov80 - Четверг, 09 Января 2025, 22:49:42
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:09:57 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, найти место перезахоронения моего деда. Известно, что он первично был похоронен Польща, с.Бзе Дольне (Бзе Гурне),70 метров правее дороги, у отдельного домика. Так как информация не совпадает, (в одной информации он записан как Владимир Васильевич, в другой-Василий Владимирович Васильченко), но это один и тот же человек, мама в обеих случаях - Васильченко Матрена Ивановна. Есть еще некоторые неточности (стрелковая дивизия указана в документах разная, село, где он родился - Любимовка, (написано Любимовка и Любашовка). Но если указано, что известно, где он был первично похоронен после боя, то у меня возникает вопрос: его официально перезахоронили или нет? Если да, то, может, вы сможете подсказать, где. Где он тогда увековечен? Если это возможно, помогите разобраться в этой истории. Буду очень благодарна за вашу помощь. Информация из донесения о безвозвратных потерях: ID 6425549 Фамилия Васильченко Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст__.1926 Место рождения Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Любашовка Дата и место призыва__.1943, Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н Последнее место службы 160 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 20.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев. пов. Пщинский, с. Бзе Дольне, у отдельного домика Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 579 Информация из документов, уточняющих потери https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6425549
ID 5893593 Фамилия Васильченко Имя Владимир Отчество Васильевич Дата и место призыва Михайловский РВК Последнее место службы 96 сп Воинское звание рядовой Место захоронения Польша, с. Бзе Гурне, 70 м правее дороги, у отдельного домика Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.03.1945 Первичное место захоронения Польша, с. Бзе Гурне, 70 м правее дороги, у отдельного домика Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 715 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5893593
ID 65267212 Фамилия Васильченко Имя Василий Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст__._.1926 Дата и место призыва 21.11.1943 Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н Последнее место службы п/п 45560 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 222 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65267212
Есть еще и такая запись: Красноармеец Васильченко Василий (Владимир) Владимирович (Васильевич) (1926-20.03.1945) Место рождения или адрес места жительства: Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Любимовка Партийность: беспартийный Дата и место призыва: 21.11.1943, Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н Последнее место службы: 96-й стрелковый Читинский орденов Суворова, Александра Невского и Красной Звезды полк 140-я стрелковая Сибирская Новгород-Северская ордена Ленина, дважды Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова дивизия Должность (специальность): сапер саперного взвода Причина выбытия: убит в бою Первичное захоронение (место выбытия): Польша, Бзе Дольне (к БМ Ястшембе Здруй) https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=220932
Дата: Пятница, 10 Января 2025, 01:10:07 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Burtsewa_Tatiana, Доброго дня!
ЦитатаBurtsewa_Tatiana ()
Но если указано, что известно, где он был первично похоронен после боя, то у меня возникает вопрос: его официально перезахоронили или нет?
Перезахоронили, поэтому у Вас и вопросы возникли. На первичном одна дивизия закопала, а следом вторая переносила могилы на дивизионное кладбище, а следом ещё поляки переносили, укрупняя мемориалы.. В итоге вот что скажу по первичному захоронению из которого переносили: Деревни на западе часто делятся в названиях на несколько частей.Как правило это верхняя часть деревни, нижняя часть и соответственно средняя. Так и деревня Бзе имеет три названия в одном, это Бзе-Замецке, Бзе-Дольна и Бзе-Гурна, но это по сути одна деревня Бзе и находится та деревня недалеко от современно польского города Ястшембе-Здруй.
Теперь о самом интересном, после того, как уяснили что деревня состоит из трех названий и поляки использовали название средней части деревни которая проходит как Бзе Замецке. Смотрим польские протоколы послевоенных эксгумаций и переносов могил из Бзе-Замецкой:
Фамилия [39 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 65
Фамилия [36 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 35
Фамилия [12 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 60
Фамилия [14 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 93
Фамилия [59 неизвестных] Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщинский, Пщина, Тшех Дембув, отдельный участок; Пщина, св. Кшиж, отдельный участок; Берунь Новы, приходское кладбище Откуда перезахоронен повят Пщинский, Бзе Замецке Могила 66
Бзе Гурны (Bzie Górne), Бзе Дольны (Bzie Dolne) и Бзе Замецки (Bzie Zameckie) сейчас составляют единую гмину Bzie, относящуюся к местечку Ястшембе-Здруй. Видимо именно поэтому парни, ведущие огроменную работу на сайте prussia39.ru, отнесли запись вашего воина к Ястшембе-Здруй.
