Рацибуж-Сверочные списки по могилам мемориала - Страница 4

Страница 4 из 4 « 1 2 3 4
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот

Рацибуж-Сверочные списки по могилам мемориала

Саня

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18:12:55 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65533

Статус: Присутствует

Amak,

Цитата Amak (

)

По всему видно, что послевоенный мемориал строили на ранее беспорядочно устроенных могилах в марте-апреле 1945, в 1946 стали строить стационарный памятник и срыли все те могилы, которые там к тому времени были. "Перезахоронили" тех, кого "нашли" как бы в 13 могил, потом появилась 14-я. Потому и появилось: из одного захронения - напр, кладбища на ул Опавской - как-то оказались в разных могилах на этом кладбише, да еще и в К-К попали!

Возможно,что с места установки памятника переносили ,так сказать,по задумке архитектора мемориала.
Нет на русских кладбищах традиции копать могилы по кругу.

Qui quaerit, reperit

Amak

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18:13:05 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 30

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

так сказать,по задумке архитектора мемориала.

Именно это я и имел ввиду. Только вопрос о том как и куда переносилось. конечно на заполняемом могилами кладбище никто не планирует: "А здесь мы оставим место для памятника! Поэтому такую большую площадку под монумент строителям пришлось осовободить (или не осовобождать!) от уже существующих могил. Документов с планами первичного захоронения именно в этом сквере (сквер Домса) крайне мало и понять - как были расположены могилы до перемещения сейчас невозможно.

Александр

СибириЯ

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 18:13:15 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 994

Статус: Отсутствует

Фотоальбом с видами населённых пунктов Рацибужского попята
http://slaskie.fotopolska.eu/Racibor....zu.html

слева из меню кликайте по кнопке |повят рацибужский|powiat raciborski

Появится список населённых пунктов Рацибужского повята.
m Krzanowice (Kranowitz) http://krzanowice_kranowitz.fotopolska.eu/
m Kuźnia Raciborska http://kuznia_raciborska.fotopolska.eu/
m .Racibórz
Bojanów (Bojanow)
Borucin (Borutin)
Brzeźnica
Chałupki
Kornice
Krowiarki
Łubowice
Modzurów
Nędza
Owsiszcze
Pietraszyn (Klein Petrwitz)
Pietrowice Wielkie
Rudy
Rudyszwałd
Sławików
Strzybnik и т.д.

Встречаются даже карты в 3D формате, расположенные обычно внизу страницы. Но не везде.
Ощущение полного присутствия. Как будто совершаешь пешую прогулку по этим местам.

Татьяна

svetaforitsa

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 10:44:15 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день.
Помогите найти место перезахоронения моего деда, КарЛова Андрея Федотовича, по некоторым данным его писали как КарПов Андрей Федотович, так, например, он числится на сайте память народа. Я не смогла найти с. Шанграу на карте, может оно было переименовано или объеденено с другим населенным пунктом, может Вы знаете. Спасибо.
Вот его данные:

Карпов Андрей Федотович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Ворошиловградская обл., Петровский р-н, с. Б.-Черниговка
Дата и место призыва: 09.03.1942, Покровский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Покровский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 183 сд
Дата выбытия: 16.04.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Шанграу
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 800

А вот на том же сайте, но под своей настоящей фамилией:

Карлов Андрей Федотович
Медаль «За оборону Кавказа»
Наградной документ
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1012 обс 107 ск
Приказ подразделения
№: 2 от: 11.10.1944
Издан: 107 ск
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 456
Опись ист. информации: 6856
Дело ист. информации: 42

Polukedov

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11:30:26 | Сообщение # 110

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата svetaforitsa (

)

Я не смогла найти с. Шанграу на карте, может оно было переименовано или объеденено с другим населенным пунктом, может Вы знаете.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID: 4456782
Фамилия: Карпов
Имя: Андрей
Отчество: Федотович
Дата рождения/Возраст: __.__.1910
Место рождения: Ворошиловградская обл., Петровский р-н, с. Б.-Черниговка
Дата и место призыва: 09.03.1942, Покровский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Покровский р-н
Последнее место службы: 183 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 16.04.1945
Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Шанграу
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 800
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4456782

"Шанграу" - это судя по всему результат "творческой переработки" (сначала в 1945 писарем 183 сд, а потом в 2005 оператором ОБД) названия Шаммерау.
Других похожих названий в полосе действия 183 сд 13-18.04.1945 я не вижу.
Сейчас это Samborowice - wieś w Polsce położona w województwie śląskim, w powiecie raciborskim, w gminie Pietrowice Wielkie, na prawym, południowym brzegu Psiny. https://pl.wikipedia.org/wiki/Samborowice_(województwo_śląskie)
Координаты 50°03′24″N 18°07′32″E

Перенос по идее должен быть в Кендзежин Козле.
Надо протоколы поискать будет.

С уважением,
Егор Полукедов.

svetaforitsa

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 11:58:25 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Polukedov, Огромное спасибо за столь оперативный ответ. Очень было приятно. Теперь буду за основу при поиске брать этот городок. Может там и остались могилы наших солдат. Если что вам попадется по перезахоронению с этих кладбищ, оповестите, пожалуйста.

Polukedov

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 12:08:11 | Сообщение # 112

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Добрый день, Светлана.

Цитата svetaforitsa (

)

Огромное спасибо за столь оперативный ответ. Очень было приятно. Теперь буду за основу при поиске брать этот городок. Может там и остались могилы наших солдат.

Не остались.
Все захоронения из полей/лесов/деревень были собраны на большие мемориалы еще в 1949-1954гг. По большей части воины перенесены как неизвестные, т.к. полякам данных кто где похоронен советская сторона не давала.
Пишите запрос в Красный крест вашей страны, по нему Польский красный крест (ПКК) определит мемориал куда был перенос и официально внесет имя воина в списки мемориала.

Пока будете ждать ответ, наиболее вероятное место переноса - мемориал в Кендзежин Козле.

Частично список первичного захоронения Шаммерау Татьяна ака СибириЯ работала вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/547-3806-213761-16-1587395025
Там трех воинов ПКК записал в разные могилы Кендзежин-Козле, одного почему-то в Рацибуж.

Пишите запрос, последнее слово все равно будет за ПКК.

С уважением,
Егор Полукедов.

Саня

Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 19:42:28 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65533

Статус: Присутствует

Цитата Polukedov (

)

Там трех воинов ПКК записал в разные могилы Кендзежин-Козле, одного почему-то в Рацибуж.

В Рацибуж вообще никого не переносили. Все левые попытки вписать , это со времен Пшимановского. Чуть позже ПКК опомнился, видимо сообразил, что выгоднее посмотреть протоколы и не смешить народ тыканьем пальцем в небо..
Пшимановский в свое время имел огромный авторитет. А как не иметь, если 12 лет отработал в архивах. Но, архивы СССР не имели протоколов переносов, они хранились в Варшаве.

Qui quaerit, reperit

svetaforitsa

Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 08:37:11 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо Вам за уточнения. Я хочу отправить запрос в наш (российский) КК, на форуме читала, что вы так и рекомендовали кому то, отправить запрос в КК своей страны и даже анкету приложили, но я не найду тот Ваш пост, если не затруднит и осталась еще у Вас форма анкеты, отправьте мне на mail, пожалуйста: sveta.foritsa@gmail.com
Всем Спасибо за участие, очень приятно.

VladKorr

Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 14:09:01 | Сообщение # 115

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

В детстве рассказывали о моём дяде, что прошёл всю войну и погиб в самом конце. Был убит снайпером около церкви и там же был похоронен.
Был артиллерийским разведчиком. В письмах писал аккуратно: "И завтра вперёд, впереди всех"
С появлением ОБД "Мемориал" нашёл о нём запись и поиском другую информацию, включая награды.
ID 6446761
Фамилия Чепиков
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Заболотье
Дата и место призыва Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н
Последнее место службы 60 А 33 А пуш. арт. бр.
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, г. Рацибуж
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 798

Схема первичного места захоронения (из донесения о безвозвратных потерях):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6446724&p=6
Хотел уточнить - как координаты схемы конвертировать в положение на тех же Google Maps?
Сравнивая схему со старыми картами и схемами других захоронений, пришёл к выводу, что это место
https://www.google.com/maps....sharing
Но так ли это?
И второй вопрос - какое наиболее вероятное место перезахоронения?
Спасибо

Валентин

Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 14:41:59 | Сообщение # 116

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата VladKorr (

)

Сравнивая схему со старыми картами и схемами других захоронений, пришёл к выводу, что это место
https://www.google.com/maps....sharing
Но так ли это?

у меня также получилось