Мемориал Бранево (нем. Braunsberg) - Страница 25

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 08:15:36 | Сообщение # 841

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Про схему мемориала в Бранёво.

Есть две схемы.

1) Одна выложена на всех сайтах (ваш, Память Народа). Чёрно-белая. Там все могилы пронумерованы. Их там 272 (если внимательно изучить даже расплывчатые участки фотографии)

2) А вторая стоит на входе в сам Мемориал. И её нигде нет. В разных видео она мелькает мимоходом. Но сегодня мне удалось в одном видео поймать её. Прикладываю. Так вот эта схема не по номерам могил, а по секторам. И сектора указаны римскими цифрами.

Как сопоставить первую и вторую схему? Может быть, если номер могилы X218 - это значит что сектор Х, а номер камня там 218?

Вот ссылка на видео. Оно есть только в ютьюбе, смеха появляется в начале видео: https://www.youtube.com/watch?v=QbkzsO6QfYg

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 08:16:58 | Сообщение # 842

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата drdenison (

)

Такой вопрос: офицеров (лейтенантов) хоронили отдельно (вроде так полагалось) или же всё же из-за военных действий это правило нарушали и хоронили всех вместе и солдат и лейтенантов?

На первичных часто хоронили отдельно. У вашего нет указания на отдельную могилу в донесении.
В Бранево вообше нет одиночных могил, одни братские. Переносили оптом всех без разбора.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 08:20:36 | Сообщение # 843

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

drdenison,
Вот тут поищите протоколы

https://obd-memorial.ru/html....2%D0%BE

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 08:40:09 | Сообщение # 844

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

drdenison,
поляки пишут про 52-54 годы

Протокол перезахоронения
ID 85991330

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Браневский, Бранево, кладбище солдат Советской Армии
Захоронено всего 8045
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Браневский, гм. Лельково, Милаки; гм. Лельково, Барабанда; гм. Нова Пасленка, Росины; гм. Лельково, Ежен; гм. Ново Пасленка, Радом; гм. Ново Пасленка, Гроново; гм. Нова Пасленка, Подлесно; гм. Хрусьцель, Домброво
Номер документа б/н
Дата документа 20.09.1953
Место составления протокола Браневе
Дата периода эксгумации начальная 26.03.1953
Дата периода эксгумации конечная 31.03.1953

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991330&p=21

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 08:54:20 | Сообщение # 845

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Вот при таком написании гмины

гм. Пениенжно
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%BE

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 09:00:03 | Сообщение # 846

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 09:03:49 | Сообщение # 847

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мельзак, восточная окраина, 150 м восточнее кирки
https://obd-memorial.ru/html....A%D0%B8

1 Дубовой Александр Андреевич __.__.1918 13.03.1945 Ворошиловградская обл., Белоцерковский р-н, Александровский с/с
2 Задорожный Митрофан Назарович __.__.1910 13.03.1945 Полтавская обл., Комышнянский р-н, с. Гасинки
3 Шаповалов Терентий Васильевич __.__.1913 13.03.1945 Кировоградская обл., Ново-Григорьевский р-н, с. Иванковцы
4 Листопад Михаил Никитович __.__.1919 16.03.1945 Сумская обл., Ямпольский р-н, с. Мар-Буда
5 Зражевский Павел Максимович __.__.1925 16.03.1945 Ставропольский край, Воронцово-Александровский р-н, с. Ново-Григорьевка
6 Аврахов Иван Маркович __.__.1925 16.03.1945 УССР, г. Кременчуг
7 Тарасенко Александр Стефанович __.__.1913 17.03.1945 Краснодарский край, Мостовский р-н, Соленовский с/с
8 Лещенко Иван Самилович __.__.1926 17.03.1945 Харьковская обл., Балаклейский р-н, с. Волчий Яр

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 09:06:11 | Сообщение # 848

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Подорожный
Имя Митрофан
Отчество Назарович|Н.
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти 07.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Откуда перезахоронен гм. Пениенжно, д. Пениенжно|повят Бранево
Могила 90/142|90/143
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229027

На самом деле это:

Фамилия Задорожный
Имя Митрофан
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Полтавская обл., Комышнянский р-н, с. Гасинки
Дата и место призыва __.__.1941, Камышнянский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Камышнянский р-н
Последнее место службы 29 отминбр РГК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Браунсбергский р-н, г. Мельзак, восточная окраина, 150 м восточнее кирки, гражданское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4314317

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 09:08:56 | Сообщение # 849

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Шаповал
Имя Валентин
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата смерти 07.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Откуда перезахоронен гм. Пениенжно, д. Пениенжно|повят Бранево
Могила 90/142|90/143
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229028

На самом деле это:

Фамилия Шаповалов
Имя Терентий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Кировоградская обл., Ново-Григорьевский р-н, с. Иванковцы
Дата и место призыва __.12.1943, Ново-Георгиевский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Ново-Георгиевский р-н
Последнее место службы 29 отминбр РГК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Браунсбергский р-н, г. Мельзак, восточная окраина, 150 м восточнее кирки, гражданское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4314318

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 09:51:24 | Сообщение # 850

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Кузнецов
Имя Федор
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н
Дата и место призыва 27.08.1945, Пречистенский РВК, Ярославская обл., Пречистенский р-н
Последнее место службы 120 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Браунсбергский р-н, д. Петерсвальде, 5 км, опушка леса
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56499006

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 12:41:16 | Сообщение # 851

Группа: Модератор

Сообщений: 86

Статус: Отсутствует

Цитата drdenison (

)

Мой прадед Трясоголов Дмитрий Тимофеевич, 1914 года рождения. Служил в 348 СД, в полку 1170. Погиб при штурме города Мельзак 15 февраля 1945 года.
Первичное захоронение было в 500 метрах южнее деревни Зонненфелд (ныне Цешента). Затем бойцов из этой брацкой могилы перезахоронили в Бранёво.

Выглядит немного некрасиво, но сделаю ссылку на собственное сообщение нескольколетней давности: https://www.sgvavia.ru/forum/549-1700-736947-16-1555538622

по поводу нумерации вида "римское число-арабское число", римское - это очевидно номер "квартеры". по поводу арабской - предположу, что это просто порядковый номер записи в списке квартеры, который где-то ведется администрацией мемориала.
Если посмотреть видео мемориала, то там каждая "квартера" - это просто большое газонное поле, по периметру которого у дорожек уложены большие плоские плиты с номерами квартеры и плоские камни поменьше, на которые ушлые родственники воинов приспособились крепить таблички с именами.
Уважаемый Войцех Бещински (дай бог ему здоровья) в свое время в личке делился с родственниками контактами тамошней камнеобделочной мастерской, в которой уже знали размеры и делали по удаленному заказу плитку как раз по размеру этих камней в Бранево. И чуть ли не крепили к камню на нужной квартере. Но это было давно, есть ли сейчас такая опция - не знаю.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 13:03:05 | Сообщение # 852

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата polukedov80 (

)

Выглядит немного некрасиво, но сделаю ссылку на собственное сообщение нескольколетней давности:

Нет в этом греха.

Все вопросы по мемориалу возникают и-за отсутствия документов по дивизионным кладбищам, коих в том районе скорее всего было немерено создано ещё нашими дивизиями после боев, при таком огромном количестве захороненных собранных в Бранево уже поляками с дивизионных кладбищ. В таков варианте, кстати, собранные с первичных на дивизионные могли отмечаться поляками по адресам дивизионных захоронений, а не по первичным в деревнях, отображенных в донесениях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 13:42:40 | Сообщение # 853

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Osetnik is a village in the administrative district of Gmina Orneta, within Lidzbark County, Warmian-Masurian Voivodeship, in northern Poland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Osetnik,_Warmian-Masurian_Voivodeship

Осетник, это немецкий Вузен

Фамилия Чепинага
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Черниговская обл., дер. Прилуки
Дата и место призыва __.__.1943, Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н
Последнее место службы 216 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., с. Вузен, восточная окраина, братская могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 433
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4252842

Прикрепления: 3341291.webp (277.8 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 13:50:11 | Сообщение # 854

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Гудерашко
Имя Терентий
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Кишиневская обл., Флорештский р-н, с. Кирилловка
Дата и место призыва __.04.1944, Флорештский РВК, Молдавская ССР, Кишиневский уезд, Флорештский р-н
Последнее место службы 208 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Вузен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 191
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56154398

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 13:54:02 | Сообщение # 855

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Сочнев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Последнее место службы 578 сп 208 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.02.1945
Место выбытия Германия, Восточная Пруссия, Алленштайн окр., Вузен, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1473
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 61
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167080880

Дата донесения 13.10.1944 - 30.12.1945
Название источника информации 208 сд

Фамилия Сочнев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Ленинградская обл., Дедовичский р-н
Дата и место призыва Дедовичский РВК, Ленинградская обл., Дедовичский р-н
Последнее место службы 578 сп 208 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 09.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайн окр., д. Вузен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7225
Номер описи источника информации 105485с
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152014767

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 13:58:30 | Сообщение # 856

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Осетник, это немецкий Вузен

В паспорте Осетник прописан, но операторами ОБД не индексирован.
И так скорее всего по массе населенных пунктов, поэтому искать по названиям населенных пунктов нет возможности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 14:11:52 | Сообщение # 857

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=11

Гроново (пол. Gronowo) — село в гмине Бранево Браневском повете Варминьско-Мазурское воеводства Польши.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BE)

Гроново,это немецкий Грунау

Фамилия Довголюк
Имя Иона
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Тарнопольская обл., Деберкаловский р-н, с. Борки
Дата и место призыва Велико-Деркальский РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Велико-Деркальский р-н
Последнее место службы 281 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Эльбинг, юго-восточнее, в районе д. Грунау, могила № 23
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 452
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4261168

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 07 Августа 2025, 14:13:41 | Сообщение # 858

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Барынин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., Шумихинский р-н, М.-Дюрягино
Дата и место призыва Усть-Уйский РВК, Челябинская обл., Усть-Уйский р-н
Последнее место службы 577 сп 205 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Грунау, карта 1:100000, 33-95, квадрат 3658
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1468
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164593758

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Августа 2025, 08:37:51 | Сообщение # 859

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо вам за информацию по Трясоголову.

Получается зацепка - это искать точное место захоронения сослуживца моего Трясоголова - Стукин Иван Иванович. Скорее всего с ним (со Стукиным) захоронены и другие павшие из того же первичного захоронения, в котором был захоронен Стукин И.И.

Я всё правильно понимаю?

И ранее вы написали - что в Бранево, в могилы хоронили по несколько останков. Сколько павших хоронили под один камень в Бранево?

И ещё раз огромное спасибо за информацию именно про Стукина.

Дата: Суббота, 09 Августа 2025, 08:47:28 | Сообщение # 860

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

drdenison,
В Бранево 42 могилы. Вот и разделите общее количество захороненых на количество могил.
Количество могил 42
Захоронено всего 31365

Цитата drdenison (

)

Получается зацепка - это искать точное место захоронения сослуживца моего Трясоголова - Стукин Иван Иванович. Скорее всего с ним (со Стукиным) захоронены и другие павшие из того же первичного захоронения, в котором был захоронен Стукин И.И.

Я всё правильно понимаю?

Правильно понимаете.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Августа 2025, 08:53:51 | Сообщение # 861

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

drdenison,
А первично при закладке мемориала было 270 могил, из них 20 индивидуальных.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=2

Вот поэтому вторая цифра в номерах современных могил и появилась. Она указывает какие могилы по старой нумерации вошли в номера Кватер (римские цифры)
Могилы обьединялись. Из 270 могил стало в шесть раз меньше и косить траву стало удобнее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Августа 2025, 09:03:25 | Сообщение # 862

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

А чтобы узнать сколько в каждой могиле из 270 было захоронено воинов, надо брать старую нумерацию могил. В старой нумерации тоже две цифры, например условно 20/250.
Тогда получается что в могиле 20 похоронено 250 человек.
Имхо

Фамилия Дубовой
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Откуда перезахоронен гм. Пениенжно, д. Пениенжно
Могила 90/142
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229026

Фамилия Дубовой
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Ворошиловградская обл., Белоцерковский р-н, Александровский с/с
Дата и место призыва __.10.1939, Ворошиловградский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Последнее место службы 29 отминбр РГК
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Браунсбергский р-н, г. Мельзак, восточная окраина, 150 м восточнее кирки, гражданское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4314316

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Августа 2025, 09:20:12 | Сообщение # 863

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Августа 2025, 09:26:02 | Сообщение # 864

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

4 Листопад Михаил Никитович __.__.1919 16.03.1945 Сумская обл., Ямпольский р-н, с. Мар-Буда

Фамилия Листопад
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Откуда перезахоронен гм. Пениенжно, д. Пениенжно
Могила 90/142
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229025

Фамилия Листопад
Имя Михаил
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Сумская обл., Ямпольский р-н, с. Мар-Буда
Дата и место призыва __.09.1939, Ямпольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Ямпольский р-н
Последнее место службы 29 отминбр РГК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Браунсбергский р-н, г. Мельзак, восточная окраина, 150 м восточнее кирки, гражданское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4314320

Фамилия Листопад
Имя Михаил
Отчество Никит.
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти 07.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Откуда перезахоронен повят Бранево
Могила 90/143
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87232111

Фамилия Листопад
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти __.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Откуда перезахоронен Пененжно
Могила IV 117
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86049900

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 13:12:27 | Сообщение # 865

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Могилы объединялись. Из 270 могил стало в шесть раз меньше

Добрый день, Александр.

А когда было это объединение могил? И по какому принципу оно проводилось?
- опять была эксгумация и перенос в новое место?
или
- просто передвинули плины, а войнов уже не беспокоил?

Сообщение отредактировал drdenison - Воскресенье, 10 Августа 2025, 13:13:10

Дата: Воскресенье, 10 Августа 2025, 13:22:31 | Сообщение # 866

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата drdenison (

)

А когда было это объединение могил? И по какому принципу оно проводилось?
- опять была эксгумация и перенос в новое место?
или

Просто убрали бордюры с части могил, тем их и обьединили.
В своем сообщении посмотрите схемы, старую и новую.
https://www.sgvavia.ru/forum/549-1700-1010196-16-1754543736

Если уберут оставшиеся бордюры, будет единое поле засеянное газонной травой.
Так уже происходит на некоторых мемориалах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 07:37:20 | Сообщение # 867

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Цитата polukedov80 (

)

Выглядит немного некрасиво, но сделаю ссылку на собственное сообщение нескольколетней давности: https://www.sgvavia.ru/forum/549-1700-736947-16-1555538622

Егор, спасибо вам большое за ссылку.
Ваши данные полностью совпали с моими - сейчас поясню.

Дело в том, что начав искать первичное место захоронения Трясоголова Дмитрия, я наткнулся на сайт "Электронная книга памяти Калининградской области". И там к могиле что в 500 метрах от Зонненфельда приписано 60 бойцов.

Данный факт вызвал у меня недоверие - не слишком ли много для братской могилы, дивизионного или полкового уровня? И решил всех этих бойцов лично перепроверить - каждого находил на сайте Память Народа, находил бумагу дивизии о невозвратных потерях, и находил точное место первичного погребения.

К моему удивлению и разочарованию я был абсолютно прав - список в калининградской книги памяти ошибочный. Только 31 боец из того списка похоронен в 500 метров южнее Зонненфельда. И что интересно и логично - все они были однополчане, из СП-1170 СД-348.

Пройдя по вашей ссылке сверился со своей таблицей - 100% совпадение.

В 500 метрах южнее Зонненфельда (ныне Цешента), на опушке леса, закончили своей боевой и жизненный пусть 31 боец стрелкового полка 1170. Все они погибли в период с 11 по 17 февраля 1945 года, когда с юга штурмовали город Мельзак (ныне Пененжно).

Прилагаю свой экселевский рабочий файл.

Прикрепления: pogibshie_v_348_sd_15_fevralja.xlsx (16.5 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 07:41:42 | Сообщение # 868

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Цитата polukedov80 (

)

по поводу нумерации вида "римское число-арабское число", римское - это очевидно номер "квартеры". по поводу арабской - предположу, что это просто порядковый номер записи в списке квартеры, который где-то ведется администрацией мемориала.

Егор, добрый день.

Вам удалось найти точное место захоронения вашего родственника - Гранькова Семёна Васильевича? Скорее всего мой Трясоголов Дмитрий похоронен вместе с ним, в одном месте.

Сообщение отредактировал drdenison - Понедельник, 11 Августа 2025, 07:42:15

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 08:25:04 | Сообщение # 869

Группа: Модератор

Сообщений: 86

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, drdenison

Цитата drdenison (

)

не слишком ли много для братской могилы, дивизионного или полкового уровня?

если очень строго и немного цинично, то для дивизионного кладбища 60 - это вполне себе немного.
Попадались при работе по донесениям о потерях по Польше дивизионные кладбища по 200-300 человек, светлая им память.
Кстати, не исключено, что ребята с Prussia39 правы. Я-то в свое время делал выборку строго по однополчанам из 348сд. Надо будет посмотреть другие части, может еще какие нераспознанные имена из старой документации определятся...

Цитата drdenison (

)

Вам удалось найти точное место захоронения вашего родственника - Гранькова Семёна Васильевича? Скорее всего мой Трясоголов Дмитрий похоронен вместе с ним, в одном месте.

Смотря что понимать под "найти точное место захоронения".
1. Прямоугольник метр на два, понятно, что никто никогда уже не покажет. Там изначально братская могила была, а уж после перезахоронения (хорошо, если одного)....
2. Судя по именам других воинов с первичного захоронения южнее Зонненфельд, место захоронения всей этой группы - квадрат X мемориала Бранево.
Это подтверждается как именами внесенных в более поздний период (Стукин, Купальцев), так и именами в "старой"-изначальной документации мемориала
("Стукинев"-Стукин, "Купалевов"-Купальцев, Драгин, "Мискотин"=Мякотин, "Дусленков"=Буленков и другие). Мы обычно (делая поправку на способность людей, в том числе сотрудников ПКК, ошибаться) старой документации мемориалов больше доверяем...
3. Официальный ответ от Красного Креста на запрос, отправленный в 2017г., пока не пришел. ЦРИРКК мне еще тогда сообщил, что запрос в Польшу отправлен. Где на пути "ЦРИРКК - Польский Красный Крест (ПКК) - администрация Бранево - ПКК - ЦРИРКК - Почта России" произошел затык - неизвестно. Надо будет, кстати, в ЦРИРКК позвонить - спасибо, что напомнили..

Вам бы кстати, тоже надо бы направить поисковый запрос в представительство Красного креста в вашей стране. Не факт, что все бюрократические структуры отработают быстро (см. мой пример), но без вашего запроса вся эта херобора даже не начнется, и воин так и останется "незнаным".

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 08:58:07 | Сообщение # 870

Группа: Модератор

Сообщений: 86

Статус: Отсутствует

как минимум вот эту группу из 346 пуль-артбата я не отработал: Сингарев и ниже до следующей страницы: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4371897

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 09:11:39 | Сообщение # 871

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Цитата polukedov80 (

)

Вам бы кстати, тоже надо бы направить поисковый запрос в представительство Красного креста в вашей стране. Не факт, что все бюрократические структуры отработают быстро (см. мой пример), но без вашего запроса вся эта херобора даже не начнется, и воин так и останется "незнаным".

Живу в России. Куда надо отправить запрос? Какой по форме он должен быть? Дайте пожалуйста инструкции, что бы не наделать ошибок.

Спасибо!

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 09:16:55 | Сообщение # 872

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата drdenison (

)

Живу в России. Куда надо отправить запрос? Какой по форме он должен быть? Дайте пожалуйста инструкции, что бы не наделать ошибок.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/
Раздел "Установление сохранности могил воинов, погибших в Великой Отечественной войне"

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229046

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 10:07:46 | Сообщение # 873

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Михеев
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти __.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Могила 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229046

Фамилия Михеев
Имя Евгений
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Московская обл., Павлово-Посадский р-н, ул. Александровского
Дата и место призыва __.__.1943, Павлово-Посадский РВК, Московская обл., Павлово-Посадский р-н
Последнее место службы 102 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холланд р-н, д. Шендамерау, окраина, братская могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 549
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4897482

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Августа 2025, 10:11:04 | Сообщение # 874

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Могила 15

по протоколу могилы 86 и 187 в старой документации

Шендамерау, окраина, братская могила
Записи с 1 по 14 из 14
https://obd-memorial.ru/html....B%D0%B0

Шендамерау, окраина

Записи с 1 по 20 из 102
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%B0

по протоколам 51 человек

Qui quaerit, reperit