|
Мемориал Моронг (нем. Mohrungen)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 13:55:34 | Сообщение # 106 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov (  ) Восточная Пруссия, д. Ангните - предполагаю, что это д.Ангнитен. Сейчас это Польша, деревня Anglity. Anglity (niem. Anglitten) – kolonia w Polsce położona w województwie warmińsko-mazurskim, w powiecie elbląskim, w gminie Pasłęk[2]. Wieś wchodzi w skład sołectwa Gulbity. https://pl.wikipedia.org/wiki/Anglity Перезахоронение как я понимаю в Бранево.
Абсолютно верно!
Ныне в гмине Паслен.
Пройсишес-Холлянд , это и есть нынешний Пасленк.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 33 | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 15:37:43 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Похоже это Ангнитен,судя по карте наступлений 5 ТА.
Можете выслать ссылку на мемориал в Бранево?
Там братская могила?
|
| |
| |
| JuG | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 15:59:35 | Сообщение # 108 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Последнее место службы: 5 гв. ТА 1127 окшр
Не 1127 окшр а 376 гв. тсап, который в составе 29 ТК как раз был в районе Ангниттен - Англиты.
Журнал боевых действий 5 гв. ТА Описывает период с 01.01.1945 по 01.04.1945 г. str. 60.
Отчетная карта боевых действий 5 гв. ТА с 30.1 по 31.1.45 г.
Цитата 33 ( ) Можете выслать ссылку на мемориал в Бранево?
Там братская могила?
Тема мемориала на форум http://www.sgvavia.ru/forum/549-1700-1
Там много братских могил.
д. Англиты, во времена эксгумаций, лежала в гмине Марианка/Марянка - польск. Marianka, в повете Пасленк. В старой документации мемориала в Бранево появляется несколько деревень из этой гмины, но д. Англиты я не нашел. Но документация неполная и плохого качества.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=52
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| 33 | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 17:48:05 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| И как быть?Может все таки не в Бранево он перезахоронен?
В списке его нет.Может еще какая информация есть?
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 19:06:26 | Сообщение # 110 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45978
Статус: Отсутствует
| 33,
Вам обязательно отправлять анкету в Красный Крест на увековечивание воина на мемориале в городе Бранёво. Отправка электронного письма не займет больше десяти минут, зато Вы через Красный Крест внесете воина в список мемориала и получите на домашний адрес официальное свидетельство о захоронении со всеми печатями, которое даст право на получение визы для посещения захоронения.
Не отправите анкету, никогда воин и никем не будет внесен в список мемориала и фамилии не будет никогда на плитах. Это право имеют только родственники.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7
Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/
Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 19:07:29 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) Может еще какая информация есть?
Еще информация есть.
На мемориале Бранево похоронено порядка 30000 воинов.
Из них хоть как-то поименовано около 4000. Остальные лежат как неизвестные.
Ваш в том числе.
Именно поэтому
Цитата 33 ( ) И как быть?
Зависит от того, какую вы себе поставили цель и ответ на какой вопрос ищете.
Просто узнать, где погиб воин? - Мы вам ответили. Деревня Anglity.
Узнать куда съездить почтить его память ? - Мы вам ответили. Мемориал Бранево.
Конкретное место могилы ? - прямоугольник метр на два со словами "вот здесь точно" вам не назовет уже никто и никогда.
Мемориал Бранево - это по сути одна большая братская могила площадью полдюжины гектар, разбитая на "квартеры" - прямоугольные кварталы, каждый с половинку небольшого футбольного поля.
Сделать так, чтобы воин был внесен в списки мемориала и перестал быть "неизвестным" ? - написать запрос в Центр Розыска и информации Российского красного креста (тут по форуму богато раз его координаты раскиданы). Приложить донесение о потерях. Указать нынешнее название места гибели.
Отправить запрос и ждать. Ждать долго. По последним меркам года четыре-пять. Да, долго, но по-другому никак.
Для примера мой запрос (как раз по воину, лежащему в Бранево) сейчас завершает третий год ожидания.
Зато результатом будет официальный ответ от Польского Красного креста (единственной организации, официально имеющей право вносить воинов в списки мемориалов) о том, что ваш воин похоронен там-то, номер могилы такой-то. А не изыскания Сани, JuG'а, Назарова и непонятного Polukedov'a из этих ваших интернетов.
Как вы понимаете, мы считаем, что ответом будет Бранево.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| 33 | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 21:00:47 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цель найти где захоронен,посетить,ну а там дальше решим как быть.
Почему вы утверждаете,что он перезахоронен именно в Бранево,да еще как неизвестный?
В Польше много мемориалов,может быть в ближайших удостовериться чтобы не думалось?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 21:18:54 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) В Польше много мемориалов,может быть в ближайших удостовериться чтобы не думалось?
В вашем случае мы точно знаем, что перенос из гмины Пасленк всех первичных захоронений производился на мемориал в город Бранево.
В теме по мемориалу Бранево достаточно протоколов эксгумаций для таких утверждений.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365
Все известные перенесенные из гмины Пасленк в Бранево:
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%BA
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 33 | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 22:42:34 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| А этот список вы где раздобыли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Февраля 2020, 22:54:48 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) А этот список вы где раздобыли.
Это бойцы с первичного, который легко выводится в ОБД мемориал.
https://obd-memorial.ru/html....0%D0%BC
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 00:03:45 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) Почему вы утверждаете,что он перезахоронен именно в Бранево,да еще как неизвестный?
В протоколе эксгумации с территории н/п повята Пасленк в Бранево, на который указал Саня, есть строка с 5 останками из д. Англиты.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=6
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| 33 | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 07:35:02 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Почему он в неизвестные попал при перезахоронении?Наверняка у него был личный номер и перезахоронение было уже в мирное время.
А чья сторона занималась перезахоронением?
Сейчас в Польше ведуться вообще раскопки?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 08:09:13 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 33, Цитата 33 ( ) Почему он в неизвестные попал при перезахоронении?Наверняка у него был личный номер и перезахоронение было уже в мирное время.
А чья сторона занималась перезахоронением?
Эксгумацией занималась польская сторона. По Польше в неизвестные попали 80 процентов погибших, просто фамилии полякам негде было посмотреть. Все донесения о потерях были секретными, вот и переносили поэтому по счету, указывая число и название населенного пункта, а порой просто название гмины.
Вам же показали данные по мемориалу Бранево с числом неизвестных
Захоронено всего 31365
Захоронено известных 4020
Захоронено неизвестных 27345
Цитата 33 ( ) Сейчас в Польше ведуться вообще раскопки?
Нет никаких оснований для этого. Эксгумации произведены после войны и все протоколы составлены и подписаны.Но и ныне на территории Польши несут свою вахту Памяти и поиска останков воинов поисковые отряды.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 33 | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 14:52:01 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Выше была информация-5 останков из д.Ангнитен перезахоронены в Бранево?
Я так понимаю их 5 чел.погибло вместе?
Т.е только 5 были перезахоронены в Бранево?Получается там больше никто не погиб,только они?
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 16:02:32 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Вот еще двое погибших в Ангните:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID: 56597280
Фамилия: Мелешин
Имя: Алексей
Отчество: Федорович
Дата рождения/Возраст: __.__.1913
Место рождения: Тамбовская обл., Токаревский р-н, д. Н. Матвеевка
Дата и место призыва: 23.07.1941, Токаревский РВК, Тамбовская обл., Токаревский р-н
Последнее место службы: 25 тбр
Воинское звание: мл. сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 31.01.1945
Первичное место захоронения: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, д. Ангжиттен, северная окраина, у крайнего дома
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56597280
Вот его схема захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56597271&p=4
Информация из документов, уточняющих потери
ID: 75863122
Фамилия: Фомичев
Имя: Николай
Отчество: Григорьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1911
Место рождения: Московская обл., Балашинского р-н, д. Руднево
Дата и место призыва: __.__.1941 Балашихинский РВК, Московская обл., Балашихинский р-н
Последнее место службы: подвиж. мастерская 2 средств связи
Воинское звание: техник-лейтенант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 03.02.1945
Первичное место захоронения: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Пройсишес-Холлянд, восточнее, 6 км, д. Ангништен, у крайнего дома
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 594258
Номер дела источника информации: 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75863122
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| 33 | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 16:12:22 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Я имел ввиду в д.Ангнитен,200 м,юго-западнее.
Там только 5 бойцов погибло?
И их там же первично захоронили?
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 20:19:45 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) Я имел ввиду в д.Ангнитен,200 м,юго-западнее.
Там только 5 бойцов погибло?
И их там же первично захоронили?
Сергей, вы математик? :-) К сожалению 100% точных ответов на вопросы, связанные с событиями 75-летней давности Вы, увы, уже не найдете. В этом месте было захоронено минимум 4 воина - у других может быть по другому искаженное название деревни и пока мы их не обнаружили. Еще двоих, первично захороненных в Ангниттен, нашел Егор Polukedov. Но, судя по схеме захоронения, их похоронили у другого конца деревни. В сумме - минимум 6. А из протокола эксгумации следует, что перезахоронили останки только 5 воинов - вот Вам и математика. Возможно существуют другие протоколы эксгумации (в ОБД находятся не все протоколы, много есть в Варшаве, в КК, но к ним доступ имеют только сотрудники КК), возможно что перезахоронили не всех, возможно ошиблись в количестве в протоколе, ...
Но главное: я ввел Вас в заблуждение (на что указал мне Егор Polukedov - спасибо ему за это!). В протоколе эксгумации из д. Англиты есть приписка в правей колонке, что останки (5) перезахоронили в Моронг - польск. Morąg - а не в Бранево.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=6
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 20:49:22 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| JuG,
Поляки ничего не попутали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 20:57:06 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Но главное: я ввел Вас в заблуждение
Юр, если тебе будет легче - я тоже смуфлонил и Бранево первым выстрелом назвал.
А тут вон копать и копать еще...
Цитата Саня ( ) Поляки ничего не попутали?
Сань, а хрен их знает.
Там на последней, 8-й странице идут две суммирующие записи типа Моронг - 190, Бранево - сколько-то"
Я проверил - строки с пометкой Моронг в пятом столбце как раз в сумме 190 дают.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 21:04:18 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) Там на последней, 8-й странице идут две суммирующие записи типа Моронг - 190, Бранево - сколько-то"
Я проверил - строки с пометкой Моронг в пятом столбце как раз в сумме 190 дают.
До Моронга от Пасленк в принципе 26 км. Но как они связали территориально такие переносы, при этом дело происходило в один день. Вот переносы именно 25.08.52 года
И зачем было вписывать Англиты вообще в протокол переносов в Бранево если перенос шел по факту якобы в Моронг?
Получается и в Бранево и в Моронге в один день копались братские могилы на месте мемориалов? И кого-то повезли в Бранево, а кого-то в Моронг по непонятному принципу?
А сам ПКК способен будет объяснить такие метаморфозы?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 21:23:07 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Polukedov, Цитата Polukedov ( ) Сань, а хрен их знает.
Там на последней, 8-й странице идут две суммирующие записи типа Моронг - 190, Бранево - сколько-то"
Я проверил - строки с пометкой Моронг в пятом столбце как раз в сумме 190 дают.
Егор, придется в теме Моронга пробить фамилии с указанных первичек в протоколе и поискать фамилии среди известных тогда. Может повезет найти таким способом подтверждение хоть с одного первичного из браневского протокола, но отнесенных к Моронгу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 21:42:51 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Егор, придется в теме Моронга пробить фамилии с указанных первичек в протоколе и поискать фамилии среди известных тогда.
я хотел наоборот предложить - выписать из протокола деревни с пометкой "Morąg", найти как они назывались, кто там был похоронен и поискать их по спискам Моронга и Бранево. Есть шанс понять как ПКК воспринимает эти пометки в протоколе.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 21:55:47 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| JuG, Polukedov,
Это какой населенный пункт написан, перенесший в Моронг 97 человек?
Pasłęk?
Пасленк = Пройсишес-Холлянд
Так ПКК все фамилии из него в Бранево сам и внес по запросам.
Последнюю страницу протокола только Егор и прочитал получается, как самый усидчивый.)
Фамилия Сизов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Краснодарский край, Сухобузский р-н, д. Вербино
Дата и место призыва Сухобузимский РВК, Красноярский край, Сухобузимский р-н
Последнее место службы 1 гв. ошисбр
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Пройсишес-Холлянд, южная окраина, во дворе костела
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559508
Фамилия Сизов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 31.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Откуда перезахоронен повят Пасленк (быв.), гм. Рогайны, Рогайны
Могила V 196
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051097
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 22:46:31 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Polukedov,
А этот населенный пункт тогда по логике должен быть немецкий Копинен, либо Коппельн, что рядом с Ангниттен.
Фамилия Витковский
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Харьковская обл., Двуречанский р-н, с. Хотинское
Дата и место призыва __.__.1942, Минераловодский РВК, Ставропольский край, Минераловодский р-н
Последнее место службы 53 мотострелк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г.дв. Коппельн, 500 м, восточная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 417
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4250070
Koppeln (deu) - Kopina (pol)
Kopina do 1945 r. nazywała się Koppeln, a w pierwszych powojennych miesiącach „Kopy, Kopa”
https://www.glospasleka.pl/artykuly/kopina,a,16431.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 23:19:53 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но как они связали территориально такие переносы
Саня,
этот протокол/список касается эксгумаций со всего бывшего повята Пасленк - к сожалению он без первой страницы.
В конце есть сумма всех эксгумированных: 190 трупов в Моронг, 4130 в Бранево.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=8
В старой документации кладбища в Моронге я не нашел следов переносов из повята Пасленк. Моронг был в своем повяте - моронгском.
Цитата Саня ( ) Коппельн
Это сейчас Копина - Kopina. Что такое копы - Kopy - не ясно, возможно очередная ошибка, такой деревни в окрестности нет.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 23:32:22 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Это сейчас Копина - Kopina. Что такое копы - Kopy - не ясно, возможно очередная ошибка, такой деревни в окрестности нет.
Цитата JuG ( ) Это сейчас Копина - Kopina. Что такое копы - Kopy - не ясно, возможно очередная ошибка, такой деревни в окрестности нет.
Это не ошибка
Kopina do 1945 r. nazywała się Koppeln, a w pierwszych powojennych miesiącach „Kopy, Kopa”
https://www.glospasleka.pl/artykuly/kopina,a,16431.html
Ошибку мог совершить тот поляк. который не смог прочитать и найти на местности поляками же написанные названия и не придумав ничего другого, отнес к Моронгу.
Не верю я лично в этот перенос в Моронг. Но, написанное пером, теперь не вырубить и топором.(
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 23:38:10 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) В конце есть сумма всех эксгумированных: 190 трупов в Моронг, 4130 в Бранево.
А что этот счет на бумаге доказывает? Ну вычли отнесенных к Моронгу на бумаге и все дела.
Нет в документации по Моронгу этих переносов, а поколь в одном месте вычли, во втором должны были приплюсовать.
Парой дней ранее Рогайны везли в Бранево, а эта деревня южнее отнесенных к Моронгу находится.
Да и сам Пасленк с чего-то отнесен к Моронгу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 00:40:51 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Kopina do 1945 r. nazywała się Koppeln, a w pierwszych powojennych miesiącach „Kopy, Kopa”
Вот с Коппельн, который якобы ПКК отнесен к Моронгу, вносит сам ПКК в Бранево и опять не определяют населенный пункт точно.
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Харьковская обл., Изюмский р-н, с. Левкиевка
Дата и место призыва __.__.1941, Изюмский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Изюмский р-н
Последнее место службы 53 мбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, м. Коппельн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456500
Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 31.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Откуда перезахоронен Гронов Гурне
Могила XIII 94
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051389
Холодова можно отнести к угаданным по гмине Пасленк.
Фамилия Холодов
Имя Роман
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Красноярский край, Саянский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Красноярский ГВК, Красноярский край, г. Красноярск
Последнее место службы 53 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холланд р-н, д. Коппельн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456464
Фамилия Холодов
Имя Роман
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Откуда перезахоронен Пасленк
Могила V 217
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86051599
У Пичугина первичное не угадали.
Фамилия Пичугин
Имя Авинир
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Молотов
Дата и место призыва __.__.1941, Сталинский ГВК, Свердловская обл.
Последнее место службы 53 мбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, м. Коппельн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456499
Фамилия Пичугин
Имя Авинир
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 31.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Откуда перезахоронен Топольно Вельке
Могила XIII 59
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86050648
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 01:00:03 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что этот счет на бумаге доказывает? Ну вычли отнесенных к Моронгу на бумаге и все дела.
Нет в документации по Моронгу этих переносов, а поколь в одном месте вычли, во втором должны были приплюсовать.
Саня, старая документация Бранева доказывает, что с этим Моронгем все правильно.
Так есть в списке эксгумаций из повята Пасленк (цифры слева - номера протоколов эксгумации):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=5
А так есть в старой документации Бранева:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=51
Номера протоколов совпадают.
"Наши" Копы, Англиты и Пасленк:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=53
Номера протоколов также совпадают.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 01:48:21 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) старая документация Бранева доказывает, что с этим Моронгем все правильно.
Хорошо! Оформим всё в тему Моронга, а родственникам писать в Красный Крест и получать официальное подтверждение.
Похоже, мы более уже ничего не откопаем по этим девяти населенным пунктам, ставшими исключением из правил по непонятным нам причинам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 33 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 09:47:15 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| А есть ссыдка на мемориал Моронга,я понимаю что это братская могила?
Может он там есть в списке?Хочу окончательно убедиться.
Есть вероятность,что поляки путались при перезахоронении и выполняли данное мероприятие с нехотением.
В Бранево его нет,но и нельзя утверждать,что он в списке безымянных.
Нужно изучить все меморила,которые находяться рядом,потом оставиться на версию безымянных и только потом написать в КК.
|
| |
| |
| JuG | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 10:31:27 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) Может он там есть в списке?Хочу окончательно убедиться.
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm - в поле "Фамилия" вписываете "Богатенков", в поле "Страна захоронения" - "Польша". Нажимаете "Поиск". Результат: К сожалению, не найдено документов по Вашему запросу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047827
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-2
Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 42
Захоронено всего 31365
Захоронено известных 4020
Захоронено неизвестных 27345
Известных в Браневе менее 13%.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053381
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-8
Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 60
Захоронено всего 939
Захоронено известных 187
Захоронено неизвестных 752
Известных в Моронге менее 20%.
Общая статистика по Польше - известных только 24% (статистика приготовлена паном Войцехом http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63587.0 ):
Из найденного списка произведенных в повяте Пасленк эксгумаций следует, что 5 неизвестных перезахоронили из д. Англиты в г. Моронг. Самого протокола эксгумации в ОБД Мемориал нет/не видно - возможно он есть в Польском КК. Старая документация мемориала в г. Бранево перезахоронение в Моронг подтверждает. В старой документации кладбища в г. Моронг следов этого перезахоронения нет. Другой информации нет (пока?). Пишите запрос в Красный Крест.
PS. Я бы в такой, не до конца ясной, ситуации посетил оба кладбища - в Моронге и в Браневе.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 10:32:22 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Добрый день Сергей.
В свою очередь вслед за Юрием -JuG прошу извинить, что поначалу задал не до конца проверенное направление дискуссии на Бранево.
Цитата 33 ( ) А есть ссылка на мемориал Моронга,я понимаю что это братская могила?Может он там есть в списке?Хочу окончательно убедиться.
Ваше желание самому убедиться понятно и логично :-)
Ветка форума про мемориал Моронг вот: http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-1
Паспорт захоронения Моронг со списком известных на мемориале по инвентаризации от 2012г. в ОБД Мемориал вот: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053381
Есть ли ваш воин (а также его побратимы) в списках вообще хоть какого-то мемориала проверялось в первую очередь - примерно когда Николай Назаров дал список из четверых побратимов с первичным "д.Ангнете, юго-западнее 200 м" (Богатенков-Михайлов-Сергеев-Хорошевский). Как раз на этой проверке Назаров и нашел Михайловского, ошибочно внесенного в списки мемориала в Правдинске Калининградской области, о чем и написал.
Цитата JuG ( ) https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm - в поле "Фамилия" вписываете "Богатенков", в поле "Страна захоронения" - "Польша". Нажимаете "Поиск".
Еще галку на "Протоколы эксгумации" стОит добавить.
Хотя результата в данной ситуации это не поменяет.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| 33 | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 11:14:29 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| В ссылке Моронг нет поимеенной инфо войнов,только паспорт мнмориала.
Где можно посмртреть имена войнов в Моронге?
В списке Правдинска его нет,подтвержается ошибка по примеру Михайлова.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 11:41:29 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата 33 ( ) В ссылке Моронг нет поимеенной инфо войнов,только паспорт мнмориала.
Повторю ссылку: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053381
Это первая страница.
Непосредственно над документом справа есть стрелки и выпадающий список для перехода на следующую страницу.
Начиная с третьей страницы https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053381&p=3 и вплоть до девятой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053381&p=9 идут имена.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
