Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
ФОРУМ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Варминьско-Мазурское воеводство » Мемориал Моронг (нем. Mohrungen) (Morąg, Poland)
Мемориал Моронг (нем. Mohrungen)
JuGДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01.06.57 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Skolimowo- Сколимово, нем. Skollmen - Сколлмен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10366411
Фамилия Боженов
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Последнее место службы 68 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холланд р-н, д. Сколлмен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5934352
Фамилия Клименко
Имя Александр
Отчество Владимирович
Дата и место призыва Краснослободский РВК
Последнее место службы 68 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, д. Сколмен

Должно быть 26.


С уважением,
Юрий
 
zimmerbudeДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01.12.20 | Сообщение # 152
Группа: Эксперт
Сообщений: 200
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
как мы все внезапно столкнулись с новостями о переносах при тщательном изучении документации.

Да, Александр Иванович, интереснейшая дискуссия получилась. Вновь небольшое открытие, но и...очередной ребус. Взаимно, всех с наступающим!


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
 
zimmerbudeДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 02.02.45 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 200
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Моронге в те дни могил не копали. Это в Бранево плюсовали и отнимали. В Протоколе отметили, в сводной документации по Бранево провели отметки непонятно кого, а Моронг как перенес с четырех гмин, так на том и угомонился и никаких прибавок с Бранево к нему не приписали в итоге.

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
 
СаняДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 11.36.54 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

Пойдем по написанному в протоколе пути, но будем ждать подтверждений ОТ ПКК по запросам родственников.


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 16.57.01 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 1181
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Polukedov,
Согласно протокола показанного выше, в Моронг перенесли 97 человек из Пройсишес-Холлянд, который нынешний польский Пасленк.
Попробуй вывести список первичных, интересно посмотреть на количество первично захороненных в Пройсишес-Холлянд и сравнить с цифрой перенесенных в Моронг.
Надо только учесть, что название Пройсишес-Холлянд операторы ОБД интерпретируют каждый на свой лад и собственные фантазии.

Прикинул...
Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать.
Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.
Дело не в интерпретации П.-Х., там комплект фигни.
Смотри:
1. Схема двоих воинов в Копинен ака Kopy:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56170096&p=2

При этом в донесениях им понаписали одному "Конелин" другому "Происишес-Холлянд".
"Привет" писарям и операторам ОБД.
2. Сколмен тоже фиг вытащишь. Боженов и Клименко, которых показал Юрий, в ОБД есть только в виде "хвостов" - уточняющих документов по чьим-то запросам. Самих донесений в ОБД по ним нет. Кому "привет" даже и не знаю..


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 18.00.27 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Polukedov,
Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек.
А Kopy, это 20 человек из Коппельна.
Вот 12 человек уже есть:
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%BD


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 19.57.43 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек.

Саш, с Пасленкем есть дополнительная проблема: каких-то 97 перенесли в Моронг, но есть и перезахороненные в Бранево.





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=8

2+40+9



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=53

Должно быть 17 известных (16+1), но их в старой документации Бранева не перечислили. Возможно это часть из них - привязка по номеру братской могилы 368:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87232518

До конца страницы 13 фамилий - следующая страница это уже какая-то другая часть документации (бардак полный).


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 20.14.24 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать.
Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.

Тоже так думаю.


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 22.33.55 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
JuG,
Допустим, что в Моронг переносила южная окраина, а в Бранево северо-западная.
Но для оценки переносов и сравнения их с цифрами ПКК нужны фамилии и количество по всем первичным в городе Пройсишес-Холлянд

Фамилия Чугунов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Полтавская обл., г. Гадяч
Дата и место призыва __.__.1941, Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н
Последнее место службы 25 тбр
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Пройсишес-Холлянд, северо-западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 718
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56750613

Фамилия Лузев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ивановская обл., г. Лежнево
Дата и место призыва __.__.1941, Лежневский РВК, Ивановская обл., Лежневский р-н
Последнее место службы 67 мбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, г. Прейс-Холланд, южная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 999
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307713


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Февраля 2020, 22.45.02 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

Согласен. Тема переносов из Пройсишес-Холлянд просто напрашивается быть отдельной до какого-то логического вывода и набора статистики.


Qui quaerit, reperit
 
33Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 21.17.47 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Добрый день.
В КК написать это самое простое.
Много непонятного по перезахоронению Богатенкова со стороны Поляков в те времена.
В КК и Польский и в наш писать?
Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?
 
JuGДата: Вторник, 25 Февраля 2020, 22.55.52 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата 33 ()
В КК и Польский и в наш писать?

Только в российский.

Цитата 33 ()
Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?

В Польше нет поисковых отрядов.


С уважением,
Юрий
 
33Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 20.07.29 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
До этого вы писали,что вахтами ведут раскопки наши поисковики,я их имел ввиду,понятно,что полякам это не нужно.
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 20.20.58 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата 33 ()
До этого вы писали,что вахтами ведут раскопки наши поисковики,я их имел ввиду,понятно,что полякам это не нужно.

Вы эту информацию можете и сами в сети найти.
Вот крайняя находка в Модлине:
https://gdansk.mid.ru/web....-pol-se
По проблематике этой находки у нас здесь.
http://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1

Цитата 33 ()
понятно,что полякам это не нужно.

Нужно это всем и полякам в том числе.
Польское сообщество любителей военной истории "Kalina Krasnaja", например, приняло активное участие в переносе забытого первичного захоронения в местечке Радзимин под Варшавой. О чем несколько лет назад еще Адам Сивек сообщал.
https://rg.ru/2013/05/13/voini-poln.html
Хватает в Польше поисковиков. Просто про их деятельность информируем от случая к случаю.


Qui quaerit, reperit
 
Dimon26Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 10.32.16 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброе утро.
Помогите найти деда Сухова Николая Ивановича 1923г.р
лейтенант командир взвода 67мехбр 8мк, место рождение
Московская область Егорьевский район д Дмитровка .
В ходе Восточно-Прусской операции был убит 01.02.1945 года,
первоначально захоронен в Восточной Пруссии г. Ризенбург
Военный городок могила 2 в списках погибших
по Калининградской области не найден.
Прикрепления: 9042870.jpg(71.4 Kb)
 
НазаровДата: Вторник, 02 Июня 2020, 11.56.43 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 32306
Статус: Отсутствует
Цитата Dimon26 ()
в списках погибших по Калининградской области не найден.

Здравствуйте.
л-нт Сухов Николай Иванович покоится в Польше
на Воинском Мемориале Моронг,в числе неизвестных...
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-1

упоминается в сообщении:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-686079-16-1524390243
№ 39


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
lenww2Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 14.02.27 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 314
Статус: Отсутствует
Разыскивается фото захоронения

Нибылица Василий Иванович - Герой Советского Союза
15.04.1910 - 01.02.1945
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9940

Донесение уточняющее потери
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Ольштынское воеводство, Моронг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66951964

Список захоронения
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Воинское звание сержант
Дата смерти 01.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Меронг, м. Меронг, ул. Домбровского, домовладение № 21, около католического кладбища
Могила 47
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228243

Учетная карточка захоронения
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти 01.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053492


WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)

Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО
http://lenww2.ru/

Герои Страны. Патриотический интернет-проект.
http://warheroes.ru/
 
СаняДата: Суббота, 29 Августа 2020, 14.19.22 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
lenww2,
В Моронге все могилы братские.



Qui quaerit, reperit
 
lenww2Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 14.40.37 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Моронге все могилы братские.


Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.


WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)

Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО
http://lenww2.ru/

Герои Страны. Патриотический интернет-проект.
http://warheroes.ru/
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 31 Августа 2020, 00.19.22 | Сообщение # 170
Группа: Эксперт
Сообщений: 200
Статус: Отсутствует
Цитата lenww2 ()
Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.

Для начала неплохо бы выяснить, где был первоначальтно похоронен Герой Советского Союза Нибылица Василий Иванович. Судя по записи в Книге погребения ХППГ 5159, труп воина взят для похорон в свою часть. Нетрудно убедиться, что в начале февраля 178-я тбр 10-го тк вела боевые действия значительно севернее - северо-восточнее Линкенау и явно в районе населенных пунктов из которых производились перезахоронения в Бранево.
Вывод о перезахоронении в Моронг сделан на основании информации от 26.01.1988 Polska Ministerstwo Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa - MGPiB (Министерство землеустройства и строительства). Неизвестно, какими данными о перезахоронении испонитель этого документа располагал, на основании каких данных сделан вывод о перезахоронении в Моронг. Можно привести могочисленные примеры подобных писем с явно сфальсифицированными данными.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 31 Августа 2020, 00.26.56
 
СаняДата: Понедельник, 31 Августа 2020, 09.17.37 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Андрей, если хоронила воинская часть, тогда она об этом сообщила родственникам. Нужны родные воина, для уточнения у них места первичного захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
lenww2Дата: Вторник, 01 Сентября 2020, 21.18.55 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 314
Статус: Отсутствует

Разыскивается фото захоронения
В случае отсутствия мемориальной плиты с фамилиями – мемориальная плита с номером

Титов Алексей Фёдорович - Герой Советского Союза
26.12.1923 - 24.01.1945
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8651

Первичное место захоронения
Фамилия Титов
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения г. Ульяновск, Черновский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Мало-Кандалинский РВК, Ульяновская обл., Мало-Кандалинский р-н
Последнее место службы штаб 108 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, колон. Людвигдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55600771

Фамилия Титов
Имя А.
Отчество Ф.
Воинское звание ст. лейтенант
Страна захоронения польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения Моронг, военное кладбище
Откуда перезахоронен повят Суш, Прабуты, Суш, Киселице
Могила 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443800

Список захоронения
Фамилия Титов
Имя А.
Отчество Ф.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Меронг, м. Меронг, ул. Домбровского, домовладение № 21, около католического кладбища
Откуда перезахоронен Киселице
Могила 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228178

Учетная карточка захоронения
Фамилия Титов
Имя А.
Отчество В.
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053540


WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)

Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО
http://lenww2.ru/

Герои Страны. Патриотический интернет-проект.
http://warheroes.ru/
 
stodolikДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 01.45.54 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Witam Was Serdecznie. Pomogliście mi odnaleźć pradziada który służył w 1 Armii Wojska Polskiego. Jestem z Prabut (Riesenburg). Mogę pomóc, zrobić zdjęcia etc. Dodatkowo chce napisać artykuł na temat walk rosjan na tych terenach w styczniu 1945 roku. Mam raporty bojowe tych jednostek ale nie znam języka rosyjskiego. Czy mogę liczyć na pomoc kogoś w tłumaczeniu?

Здравствуйте. Вы помогли мне найти моего прадеда, который служил в 1-й польской армии. Я из Прабута (Ризенбург). Могу помочь, сфотографирую и т. Д. Кроме того, он хочет написать статью о боях русских на этих территориях в январе 1945 года. У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?


Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 02.36.53
 
stodolikДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 01.47.53 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Dodam że pierwotnie żołnierze rosyjscy polegli w walce zostali pochowani na terenie Lazaretu w Prabutach, potem przeniesiono ich na cmentarz wojenny w Prabutach (dziś już go nie ma). W latach 50 zostali przeniesieni na cmentarz wojenny w Malborku (Marienburg).

Хочу добавить, что изначально погибшие в боях русские солдаты хоронили в районе Лазарет в Прабутах, затем их перевели на военное кладбище в Прабуты (его уже нет). В 1950-х годах их перевезли на военное кладбище в Мальборке (Мариенбург).


Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 02.39.55
 
СаняДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 09.28.29 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата stodolik ()
У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?


Tłumaczenie dużych tekstów jest bardzo trudne


Qui quaerit, reperit
 
stodolikДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 09.31.52 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Sama transkrypcja z cyrylicy na alfabet łaciński była by bardzo pomocna.
 
СаняДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 09.49.25 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитата stodolik ()
Sama transkrypcja z cyrylicy na alfabet łaciński była by bardzo pomocna.


Точно текст на польский язык не переведем, но поможем с общим пониманием

Nie będziemy tłumaczyć dokładnego tekstu na język polski, ale pomożemy w porozumieniu


Qui quaerit, reperit
 
stodolikДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 12.38.15 | Сообщение # 178
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Dobrze dziękuje. Mogę tutaj wrzucać raporty i pisać pytania?
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Июня 2021, 16.55.02 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
ID 20443739

Протокол перезахоронения

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения Моронг, военное кладбище
Захоронено всего 298
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Суш, Прабуты, Суш, Киселице
Номер документа 2
Дата документа 24.02.1953
Место составления протокола Ольштыньское воев., Илава
Дата периода эксгумации начальная 09.07.1952
Дата периода эксгумации конечная 11.07.1952
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443739





Киселице, это Фрайштадт
Суш, это Розенберг
Прабуты, это Ризенбург



Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Варминьско-Мазурское воеводство » Мемориал Моронг (нем. Mohrungen) (Morąg, Poland)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz