Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01.06.57 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Skolimowo- Сколимово, нем. Skollmen - Сколлмен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10366411 Фамилия Боженов Имя Василий Отчество Григорьевич Последнее место службы 68 мбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 02.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холланд р-н, д. Сколлмен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5934352 Фамилия Клименко Имя Александр Отчество Владимирович Дата и место призыва Краснослободский РВК Последнее место службы 68 мбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 02.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, д. Сколмен
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01.12.20 | Сообщение # 152
Группа: Эксперт
Сообщений: 200
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
как мы все внезапно столкнулись с новостями о переносах при тщательном изучении документации.
Да, Александр Иванович, интереснейшая дискуссия получилась. Вновь небольшое открытие, но и...очередной ребус. Взаимно, всех с наступающим! С уважением, Андрей Prussia39.ru
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 02.02.45 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 200
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Моронге в те дни могил не копали. Это в Бранево плюсовали и отнимали. В Протоколе отметили, в сводной документации по Бранево провели отметки непонятно кого, а Моронг как перенес с четырех гмин, так на том и угомонился и никаких прибавок с Бранево к нему не приписали в итоге.
Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли? С уважением, Андрей Prussia39.ru
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 16.57.01 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 1181
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Polukedov, Согласно протокола показанного выше, в Моронг перенесли 97 человек из Пройсишес-Холлянд, который нынешний польский Пасленк. Попробуй вывести список первичных, интересно посмотреть на количество первично захороненных в Пройсишес-Холлянд и сравнить с цифрой перенесенных в Моронг. Надо только учесть, что название Пройсишес-Холлянд операторы ОБД интерпретируют каждый на свой лад и собственные фантазии.
Прикинул... Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать. Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии. Дело не в интерпретации П.-Х., там комплект фигни. Смотри: 1. Схема двоих воинов в Копинен ака Kopy: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56170096&p=2 При этом в донесениях им понаписали одному "Конелин" другому "Происишес-Холлянд". "Привет" писарям и операторам ОБД. 2. Сколмен тоже фиг вытащишь. Боженов и Клименко, которых показал Юрий, в ОБД есть только в виде "хвостов" - уточняющих документов по чьим-то запросам. Самих донесений в ОБД по ним нет. Кому "привет" даже и не знаю.. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 18.00.27 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Polukedov, Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек. А Kopy, это 20 человек из Коппельна. Вот 12 человек уже есть: https://obd-memorial.ru/html....C%D0%BD Qui quaerit, reperit
Должно быть 17 известных (16+1), но их в старой документации Бранева не перечислили. Возможно это часть из них - привязка по номеру братской могилы 368:
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 20.14.24 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать. Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 22.33.55 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
JuG, Допустим, что в Моронг переносила южная окраина, а в Бранево северо-западная. Но для оценки переносов и сравнения их с цифрами ПКК нужны фамилии и количество по всем первичным в городе Пройсишес-Холлянд
Фамилия Чугунов Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Полтавская обл., г. Гадяч Дата и место призыва __.__.1941, Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н Последнее место службы 25 тбр Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 06.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Пройсишес-Холлянд, северо-западная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 718 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56750613
Фамилия Лузев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ивановская обл., г. Лежнево Дата и место призыва __.__.1941, Лежневский РВК, Ивановская обл., Лежневский р-н Последнее место службы 67 мбр Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 31.01.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, г. Прейс-Холланд, южная окраина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 999 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307713 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 22.45.02 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?
Согласен. Тема переносов из Пройсишес-Холлянд просто напрашивается быть отдельной до какого-то логического вывода и набора статистики. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 21.17.47 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Добрый день. В КК написать это самое простое. Много непонятного по перезахоронению Богатенкова со стороны Поляков в те времена. В КК и Польский и в наш писать? Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?
Нужно это всем и полякам в том числе. Польское сообщество любителей военной истории "Kalina Krasnaja", например, приняло активное участие в переносе забытого первичного захоронения в местечке Радзимин под Варшавой. О чем несколько лет назад еще Адам Сивек сообщал. https://rg.ru/2013/05/13/voini-poln.html Хватает в Польше поисковиков. Просто про их деятельность информируем от случая к случаю. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 10.32.16 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброе утро. Помогите найти деда Сухова Николая Ивановича 1923г.р лейтенант командир взвода 67мехбр 8мк, место рождение Московская область Егорьевский район д Дмитровка . В ходе Восточно-Прусской операции был убит 01.02.1945 года, первоначально захоронен в Восточной Пруссии г. Ризенбург Военный городок могила 2 в списках погибших по Калининградской области не найден.
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 11.56.43 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 32306
Статус: Отсутствует
ЦитатаDimon26 ()
в списках погибших по Калининградской области не найден.
Здравствуйте. л-нт Сухов Николай Иванович покоится в Польше на Воинском Мемориале Моронг,в числе неизвестных... тема на форуме здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-1
Донесение уточняющее потери Фамилия Небылица Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Причина выбытия погиб Дата выбытия 01.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Ольштынское воеводство, Моронг https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66951964
Список захоронения Фамилия Небылица Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Воинское звание сержант Дата смерти 01.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Ольштынское воев. Место захоронения повят Меронг, м. Меронг, ул. Домбровского, домовладение № 21, около католического кладбища Могила 47 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228243
Учетная карточка захоронения Фамилия Небылица Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата смерти 01.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053492 WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)
Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО http://lenww2.ru/
Герои Страны. Патриотический интернет-проект. http://warheroes.ru/
Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 00.19.22 | Сообщение # 170
Группа: Эксперт
Сообщений: 200
Статус: Отсутствует
Цитатаlenww2 ()
Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.
Для начала неплохо бы выяснить, где был первоначальтно похоронен Герой Советского Союза Нибылица Василий Иванович. Судя по записи в Книге погребения ХППГ 5159, труп воина взят для похорон в свою часть. Нетрудно убедиться, что в начале февраля 178-я тбр 10-го тк вела боевые действия значительно севернее - северо-восточнее Линкенау и явно в районе населенных пунктов из которых производились перезахоронения в Бранево. Вывод о перезахоронении в Моронг сделан на основании информации от 26.01.1988 Polska Ministerstwo Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa - MGPiB (Министерство землеустройства и строительства). Неизвестно, какими данными о перезахоронении испонитель этого документа располагал, на основании каких данных сделан вывод о перезахоронении в Моронг. Можно привести могочисленные примеры подобных писем с явно сфальсифицированными данными. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 31 Августа 2020, 00.26.56
Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 09.17.37 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
zimmerbude, Андрей, если хоронила воинская часть, тогда она об этом сообщила родственникам. Нужны родные воина, для уточнения у них места первичного захоронения. Qui quaerit, reperit
Первичное место захоронения Фамилия Титов Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения г. Ульяновск, Черновский р-н Дата и место призыва __.__.1941, Мало-Кандалинский РВК, Ульяновская обл., Мало-Кандалинский р-н Последнее место службы штаб 108 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 24.01.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, колон. Людвигдорф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55600771
Фамилия Титов Имя А. Отчество Ф. Воинское звание ст. лейтенант Страна захоронения польша Регион захоронения Ольштынское воев. Место захоронения Моронг, военное кладбище Откуда перезахоронен повят Суш, Прабуты, Суш, Киселице Могила 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443800
Список захоронения Фамилия Титов Имя А. Отчество Ф. Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Ольштынское воев. Место захоронения повят Меронг, м. Меронг, ул. Домбровского, домовладение № 21, около католического кладбища Откуда перезахоронен Киселице Могила 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228178
Учетная карточка захоронения Фамилия Титов Имя А. Отчество В. Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053540 WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)
Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО http://lenww2.ru/
Герои Страны. Патриотический интернет-проект. http://warheroes.ru/
Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 01.45.54 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Witam Was Serdecznie. Pomogliście mi odnaleźć pradziada który służył w 1 Armii Wojska Polskiego. Jestem z Prabut (Riesenburg). Mogę pomóc, zrobić zdjęcia etc. Dodatkowo chce napisać artykuł na temat walk rosjan na tych terenach w styczniu 1945 roku. Mam raporty bojowe tych jednostek ale nie znam języka rosyjskiego. Czy mogę liczyć na pomoc kogoś w tłumaczeniu?
Здравствуйте. Вы помогли мне найти моего прадеда, который служил в 1-й польской армии. Я из Прабута (Ризенбург). Могу помочь, сфотографирую и т. Д. Кроме того, он хочет написать статью о боях русских на этих территориях в январе 1945 года. У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 02.36.53
Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 01.47.53 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Dodam że pierwotnie żołnierze rosyjscy polegli w walce zostali pochowani na terenie Lazaretu w Prabutach, potem przeniesiono ich na cmentarz wojenny w Prabutach (dziś już go nie ma). W latach 50 zostali przeniesieni na cmentarz wojenny w Malborku (Marienburg).
Хочу добавить, что изначально погибшие в боях русские солдаты хоронили в районе Лазарет в Прабутах, затем их перевели на военное кладбище в Прабуты (его уже нет). В 1950-х годах их перевезли на военное кладбище в Мальборке (Мариенбург).
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 02.39.55
Дата: Воскресенье, 13 Июня 2021, 16.55.02 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65473
Статус: Отсутствует
ID 20443739
Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша Регион захоронения Ольштынское воев. Место захоронения Моронг, военное кладбище Захоронено всего 298 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения повят Суш, Прабуты, Суш, Киселице Номер документа 2 Дата документа 24.02.1953 Место составления протокола Ольштыньское воев., Илава Дата периода эксгумации начальная 09.07.1952 Дата периода эксгумации конечная 11.07.1952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443739
Киселице, это Фрайштадт Суш, это Розенберг Прабуты, это Ризенбург
