Мемориал Моронг (нем. Mohrungen) - Страница 6

Страница 6 из 7 « 1 2 … 4 5 6 7 »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот

Мемориал Моронг (нем. Mohrungen) (Поиск могил воинов на захоронении Моронг в Польше)

Мемориал Моронг (нем. Mohrungen)

zimmerbude

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01.02.45 | Сообщение # 151

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Моронге в те дни могил не копали. Это в Бранево плюсовали и отнимали. В Протоколе отметили, в сводной документации по Бранево провели отметки непонятно кого, а Моронг как перенес с четырех гмин, так на том и угомонился и никаких прибавок с Бранево к нему не приписали в итоге.

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Саня

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 10.36.54 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

Пойдем по написанному в протоколе пути, но будем ждать подтверждений ОТ ПКК по запросам родственников.

Qui quaerit, reperit

Polukedov

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 15.57.01 | Сообщение # 153

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Polukedov,
Согласно протокола показанного выше, в Моронг перенесли 97 человек из Пройсишес-Холлянд, который нынешний польский Пасленк.
Попробуй вывести список первичных, интересно посмотреть на количество первично захороненных в Пройсишес-Холлянд и сравнить с цифрой перенесенных в Моронг.
Надо только учесть, что название Пройсишес-Холлянд операторы ОБД интерпретируют каждый на свой лад и собственные фантазии.

Прикинул...
Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать.
Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.
Дело не в интерпретации П.-Х., там комплект фигни.
Смотри:
1. Схема двоих воинов в Копинен ака Kopy:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56170096&p=2

При этом в донесениях им понаписали одному "Конелин" другому "Происишес-Холлянд".
"Привет" писарям и операторам ОБД.
2. Сколмен тоже фиг вытащишь. Боженов и Клименко, которых показал Юрий, в ОБД есть только в виде "хвостов" - уточняющих документов по чьим-то запросам. Самих донесений в ОБД по ним нет. Кому "привет" даже и не знаю..

С уважением,
Егор Полукедов.

Саня

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 17.00.27 | Сообщение # 154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Polukedov,
Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек.
А Kopy, это 20 человек из Коппельна.
Вот 12 человек уже есть:
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%BD

Qui quaerit, reperit

JuG

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 18.57.43 | Сообщение # 155

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек.

Саш, с Пасленкем есть дополнительная проблема: каких-то 97 перенесли в Моронг, но есть и перезахороненные в Бранево.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=8

2+40+9

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=53

Должно быть 17 известных (16+1), но их в старой документации Бранева не перечислили. Возможно это часть из них - привязка по номеру братской могилы 368:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87232518

До конца страницы 13 фамилий - следующая страница это уже какая-то другая часть документации (бардак полный).

С уважением,
Юрий

JuG

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 19.14.24 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать.
Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.

Тоже так думаю.

С уважением,
Юрий

Саня

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 21.33.55 | Сообщение # 157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Допустим, что в Моронг переносила южная окраина, а в Бранево северо-западная.
Но для оценки переносов и сравнения их с цифрами ПКК нужны фамилии и количество по всем первичным в городе Пройсишес-Холлянд

Фамилия Чугунов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Полтавская обл., г. Гадяч
Дата и место призыва __.__.1941, Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н
Последнее место службы 25 тбр
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Пройсишес-Холлянд, северо-западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 718
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56750613

Фамилия Лузев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ивановская обл., г. Лежнево
Дата и место призыва __.__.1941, Лежневский РВК, Ивановская обл., Лежневский р-н
Последнее место службы 67 мбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, г. Прейс-Холланд, южная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 999
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307713

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 21.45.02 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

Согласен. Тема переносов из Пройсишес-Холлянд просто напрашивается быть отдельной до какого-то логического вывода и набора статистики.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 20.17.47 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Добрый день.
В КК написать это самое простое.
Много непонятного по перезахоронению Богатенкова со стороны Поляков в те времена.
В КК и Польский и в наш писать?
Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?

JuG

Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 21.55.52 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата 33 (

)

В КК и Польский и в наш писать?

Только в российский.

Цитата 33 (

)

Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?

В Польше нет поисковых отрядов.

С уважением,
Юрий

Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 19.07.29 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

До этого вы писали,что вахтами ведут раскопки наши поисковики,я их имел ввиду,понятно,что полякам это не нужно.

Саня

Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 19.20.58 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата 33 (

)

Вы эту информацию можете и сами в сети найти.
Вот крайняя находка в Модлине:
https://gdansk.mid.ru/web....-pol-se
По проблематике этой находки у нас здесь.
http://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1

Цитата 33 (

)

понятно,что полякам это не нужно.

Нужно это всем и полякам в том числе.
Польское сообщество любителей военной истории "Kalina Krasnaja", например, приняло активное участие в переносе забытого первичного захоронения в местечке Радзимин под Варшавой. О чем несколько лет назад еще Адам Сивек сообщал.
https://rg.ru/2013/05/13/voini-poln.html
Хватает в Польше поисковиков. Просто про их деятельность информируем от случая к случаю.

Qui quaerit, reperit

Dimon26

Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 09.32.16 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Доброе утро.
Помогите найти деда Сухова Николая Ивановича 1923г.р
лейтенант командир взвода 67мехбр 8мк, место рождение
Московская область Егорьевский район д Дмитровка .
В ходе Восточно-Прусской операции был убит 01.02.1945 года,
первоначально захоронен в Восточной Пруссии г. Ризенбург
Военный городок могила 2 в списках погибших
по Калининградской области не найден.

Прикрепления: 9042870.jpg (71.4 Kb)

Назаров

Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 10.56.43 | Сообщение # 164

Группа: Администратор

Сообщений: 45120

Статус: Отсутствует

Цитата Dimon26 (

)

в списках погибших по Калининградской области не найден.

Здравствуйте.
л-нт Сухов Николай Иванович покоится в Польше
на Воинском Мемориале Моронг,в числе неизвестных...
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-1

упоминается в сообщении:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-686079-16-1524390243
№ 39

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

lenww2

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 13.02.27 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 356

Статус: Отсутствует

Разыскивается фото захоронения

Нибылица Василий Иванович - Герой Советского Союза
15.04.1910 - 01.02.1945
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9940

Донесение уточняющее потери
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Ольштынское воеводство, Моронг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66951964

Список захоронения
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Воинское звание сержант
Дата смерти 01.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Меронг, м. Меронг, ул. Домбровского, домовладение № 21, около католического кладбища
Могила 47
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228243

Учетная карточка захоронения
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти 01.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053492

WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)

Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО
http://lenww2.ru/

Герои Страны. Патриотический интернет-проект.
http://warheroes.ru/

Саня

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 13.19.22 | Сообщение # 166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lenww2,
В Моронге все могилы братские.

Qui quaerit, reperit

lenww2

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 13.40.37 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 356

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Моронге все могилы братские.

Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.

zimmerbude

Дата: Воскресенье, 30 Августа 2020, 23.19.22 | Сообщение # 168

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата lenww2 (

)

Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.

Для начала неплохо бы выяснить, где был первоначальтно похоронен Герой Советского Союза Нибылица Василий Иванович. Судя по записи в Книге погребения ХППГ 5159, труп воина взят для похорон в свою часть. Нетрудно убедиться, что в начале февраля 178-я тбр 10-го тк вела боевые действия значительно севернее - северо-восточнее Линкенау и явно в районе населенных пунктов из которых производились перезахоронения в Бранево.
Вывод о перезахоронении в Моронг сделан на основании информации от 26.01.1988 Polska Ministerstwo Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa - MGPiB (Министерство землеустройства и строительства). Неизвестно, какими данными о перезахоронении испонитель этого документа располагал, на основании каких данных сделан вывод о перезахоронении в Моронг. Можно привести могочисленные примеры подобных писем с явно сфальсифицированными данными.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Воскресенье, 30 Августа 2020, 23.26.56

Саня

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 08.17.37 | Сообщение # 169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
Андрей, если хоронила воинская часть, тогда она об этом сообщила родственникам. Нужны родные воина, для уточнения у них места первичного захоронения.

Qui quaerit, reperit

stodolik

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 00.45.54 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Witam Was Serdecznie. Pomogliście mi odnaleźć pradziada który służył w 1 Armii Wojska Polskiego. Jestem z Prabut (Riesenburg). Mogę pomóc, zrobić zdjęcia etc. Dodatkowo chce napisać artykuł na temat walk rosjan na tych terenach w styczniu 1945 roku. Mam raporty bojowe tych jednostek ale nie znam języka rosyjskiego. Czy mogę liczyć na pomoc kogoś w tłumaczeniu?

Здравствуйте. Вы помогли мне найти моего прадеда, который служил в 1-й польской армии. Я из Прабута (Ризенбург). Могу помочь, сфотографирую и т. Д. Кроме того, он хочет написать статью о боях русских на этих территориях в январе 1945 года. У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?

Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 01.36.53

stodolik

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 00.47.53 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Dodam że pierwotnie żołnierze rosyjscy polegli w walce zostali pochowani na terenie Lazaretu w Prabutach, potem przeniesiono ich na cmentarz wojenny w Prabutach (dziś już go nie ma). W latach 50 zostali przeniesieni na cmentarz wojenny w Malborku (Marienburg).

Хочу добавить, что изначально погибшие в боях русские солдаты хоронили в районе Лазарет в Прабутах, затем их перевели на военное кладбище в Прабуты (его уже нет). В 1950-х годах их перевезли на военное кладбище в Мальборке (Мариенбург).

Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 01.39.55

Саня

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 08.28.29 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата stodolik (

)

У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?

Tłumaczenie dużych tekstów jest bardzo trudne

Qui quaerit, reperit

stodolik

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 08.31.52 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Sama transkrypcja z cyrylicy na alfabet łaciński była by bardzo pomocna.

Саня

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 08.49.25 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата stodolik (

)

Sama transkrypcja z cyrylicy na alfabet łaciński była by bardzo pomocna.

Точно текст на польский язык не переведем, но поможем с общим пониманием

Nie będziemy tłumaczyć dokładnego tekstu na język polski, ale pomożemy w porozumieniu

Qui quaerit, reperit

stodolik

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 11.38.15 | Сообщение # 175

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Dobrze dziękuje. Mogę tutaj wrzucać raporty i pisać pytania?

Саня

Дата: Воскресенье, 13 Июня 2021, 15.55.02 | Сообщение # 176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ID 20443739

Протокол перезахоронения

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения Моронг, военное кладбище
Захоронено всего 298
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Суш, Прабуты, Суш, Киселице
Номер документа 2
Дата документа 24.02.1953
Место составления протокола Ольштыньское воев., Илава
Дата периода эксгумации начальная 09.07.1952
Дата периода эксгумации конечная 11.07.1952
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443739

Киселице, это Фрайштадт
Суш, это Розенберг
Прабуты, это Ризенбург

Qui quaerit, reperit

Черная_Мамба

Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 20.43.06 | Сообщение # 177

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Саня, добрый вечер. В списках мемориала, в этой теме я увидела фамилию Комлев А., по моим данным мой дедушка Комлев Алексей Николаевич захоронен в Польше, г. Мораг (если нужно могу отдельно предоставить Вам больше информации за моего дедушку), скажите пожалуйста, есть ли у Вас какая либо информация по Комлеву А. который лежит в братской могиле? Было ли при нем что либо найдено? Жетоны быть может? Или что либо еще? Может он и есть мой дедушка? С Уважением, жду ответ

Polukedov

Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 21.06.07 | Сообщение # 178

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

В списках мемориала Моронг вот этот Комлев:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 55600732
Фамилия Комлев
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н
Дата и место призыва __.__.1942, Вачский РВК, Горьковская обл., Вачский р-н
Последнее место службы 108 сд
Воинское звание техник-лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Фрайштадт р-н, г.дв. Людвигсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 820
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55600732

Вот старая документация мемориала Моронг, подряд идут имена перенесенных из Киселице:
Komlew A., Kubijew, Chodorowski, Wanuszkin, Worobiew, Szinkarow..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228149

Это все имена с первичного захоронения Фрайштадт и окрестностей:
Комлев (первичное господский двор Людвигсдорф, район Фрайштадт) : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55600732
рядом с ним Кубеев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55600733
Ходоровский (первичное Фрайштадт) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125517
Ванюшкин (первичное там же) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125511
Там же был Шинкарев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125489

думаю остальных из старой документации поискать - тоже найдутся в списках первичных возле Фрайштадта.

С уважением,
Егор Полукедов.

Черная_Мамба

Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 21.51.13 | Сообщение # 179

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Polukedov, Это не он. Прошу помощи в поиске дедушки пропавшего без вести в 1945 году в Восточной Пруссии.
1.ФИО: Комлев Алексей Николаевич
2.дата рождения: 30 марта 1906г
3.уроженец:д.Лукино,Судиславского уезда, Костромской губернии.
4.место призыва: Судиславский РВК
5.звание: младший лейтенант
6. пропал без вести в 1945г март Восточная Пруссия
7. дополнительные сведения: в 1920х годах служил сержантом в кремлевских пулеметных ротах. В 1930-31гг
работал в Подольском НКВД и затем до войны продолжил работу в Судиславском отделении фельдсвязи
НКВД в должности нач.секретной почты. В 1941 году закончив трехмесячные курсы младших офицеров
в Ярославле, в звании младшего лейтенанта в августе 1941г поехал на ленинградский фронт, почти сразу
был ранен в ногу и госпитализирован в Челябинскую обл. Камышевский госпиталь, находился там около 6 мес.
Из госпиталя вернулся в ту же часть. В бою получил второе ранение в легкое. После госпиталя находился в 7 км
от переднего края фронта в Восточной Пруссии в в/ч п/п 71655 (возможно в этой части он был в постоянном командирском составе) 17 января 1945г выбыл к новому месту службы в в/ч п/п 14041 (на передний край) и
с тех пор от него не было ни каких вестей. Фронтовые его товарищи: капитан Ивченко (из командного состава
воинской части п/п 71655). Политрук Мохначев Степан Дмитриевич и Рудаков А.И.(надеюсь найти их
родственников). Медсестры в Камышевском госпитале были Клава, Вера, Аня и Марина. Еще хотелось бы узнать
к какой дивизии и полкам относились п/п 71655 и п/п 14041? В каком точном месте находились эти воинские
части в марте 1945 года? и какой передвижной госпиталь находился в близи этих частей, № госпиталя? И как
найти список личного состава п/п 71655 на декабрь 1944года и п/п 14041 на февраль 1945 года? Мои поиски в конечном итоге приводят в Польшу, в Мораг, я уже списывалась с поисковиками Калинграда, мне предложили обратиться в Польский Красный Крест. Жду ответа
с Уважением к Вам, Ксюша

Прикрепления: 7658455.jpg (14.6 Kb)

Саня

Дата: Пятница, 20 Августа 2021, 22.05.00 | Сообщение # 180

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Черная_Мамба,
Вам нужно продолжить поиск в теме пропавших без вести, либо завести персональную тему.
Поиск пропавших без вести, это переписка не на один час.
Данная тема по захороненным на мемориале Моронг.

Qui quaerit, reperit

Мемориал Моронг (нем. Mohrungen) (Поиск могил воинов на захоронении Моронг в Польше)

Страница 6 из 7
«
1
2
…
4
5
6
7
»