Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 15:34:10 | Сообщение # 351
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день.Как написал я ранше,можно через ПКК,дополнить отчество.Фото и табличку можно самому установить,не надо никого о ето спрашывать. Посмотрите на фото кладбищя,там есть фото могил с табличками и фото,погибших воинов. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 16:05:00 | Сообщение # 352
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день уважаемые поисковики! Я уже обращалась к вам за помощью в поиске своего родственника Молодецкого Бориса, погибшего похороненного в Старгарде, вот ваш ответ "Добрый день. Ваш родственник :Молодецкий Борис Иванович.г.р.1925. Последние место службы:669 СП.212СД .Должность- мл. лейтенант. ком.взвода. Умер от ран. 21.03.1945. Первичное место захоронения : Stargard-лагер военнопленных.Могила Но.11. В 1952 гг была ексгумация и перенос погибших воинов из етого кладбищя на Международное Военное Кладбище в Старгарде при улице Реымонта- Reymonta.Тепер их останки покоиться в братских могилах Но. 6 и 28 Вашого родствиенника тоже,он там захоронен како неизвестный. Надо Вам писать в ПКК чтоб его вписано в городский реестр МВК при улице Реымонта-Reymonta в Старгарде(Stargard Szczeciński) " Я обратилась в Красный крест, год назад ответ не пришел, а сейчас после повторного письма пришел ответ: Уважаемая Екатерина Борисовна Васильева! В связи с Вашим мэйлом от 14.04.2015 просим, так как мы рекомендовали в автореспондере, обратиться непосредственно в свой народный Красный Крест.
С уважением, Bożena Bigoszewska/Божена Бигошевска St.specjalista / Ст.специалист Biuro Informacji i Poszukiwań / Бюро информации и розыска Polski Czerwony Krzyż / Польский Красный Крест ul. Mokotowska 14 00-561 Warszawa tel.: +48 22 326 13 25; fax.: +48 22 326 12 62 e-mail: binf16@pck.org.pl www.pck.pl
А вы не подскажите, куда это нужно обращаться. Я хотела бы что бы моего деда включили в списки захороненных на Международное Военное Кладбище в Старгарде. Спасибо!
Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 20:04:56 | Сообщение # 354
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek, В Польском Красном Кресте нет данных по военнопленным,или есть,но мало этих данных,поэтому они отсылают в Российский Красный Крест.В принципе верно делают. С пленными вообще проблема.Родственники должны в Красный Крест представить документ,что именно такой-то умер в плену и захоронен на таком-то кладбище.Далее Российский Красный Крест должен запросить Польский,есть ли на месте то кладбище,или могилы пленных перенесли.Если ПКК ответит куда перенесли,то пленного должны вписать в список мемориала,на котором он числится как неизвестный. Лично я не встречал пока в документах Польского Красного Креста по Старгадскому мемориалу упоминания о переносах военнопленных.Может плохо смотрел.а если протоколов нет,то ПКК ничего не сможет сделать по военнопленным. Тут вопрос можно решить целиком,если кто-то составит полный список погибших пленных в Старгарде .Это целиковый список можно представить в наше представительство в Польше по увековечиванию.Но кто возмется за это?Мало просто составить список,его еще надо согласовать и утвердить у немцев,в тех же Саксонских мемориалах,где доктор Харитонов как эксперт по военнопленным утвердит список.Только после экспертизы можно говорить о передаче списка официально в Представительство по увековечиванию и ПКК. Пока такую работу осилили родственники по Шталагу III-B их список передали в Германию,на подходе список по офлагу Кальвария и то, только стадия составления и уточнения.Но там помогает Кудрявцев,он сможет список переправить Харитонову на экспертизу,я так думаю и они уже почти договорились с литовской строной,по крайней мере там работают активно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Апреля 2015, 21:34:55 | Сообщение # 355
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Привет Санёк.Ну туть нет проблема с военнопленным, только с лейтенантом ,который умерл от ран в 45 гг лазарете (который распологалься на зоне бывшего Сталага 2Д) и был первично похороненый на военном кладбище при ал.Жолнежа (Al. Żołnierza)в Старгарде , откуда в 1952 гг был перезахороненым на Международное Военное Кладбище в Старгарде при улице Реымонта.Вероятно кто ту что попутал.Потому я хотел узнать что Екатерина написала в ПКК. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 20 Апреля 2015, 21:35:56
Цитата katrya () Если солдат захоронен на территории лагеря военнопленных это значит, что он был в плену?
Нет,просто в районе бывшего лагеря военнопленных находился госпиталь и умерших в госпитале от ран хоронили на кладбище военнопленных,потом всех перенесли на мемориал.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 14:29:12 | Сообщение # 357
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
А вот моё письмо в Красный крест:
Добрый день! Я разыскиваю место захоронения своего родственника:
Фамилия: Молодецкий Имя: Борис Отчество: Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения г. Ленинград Дата и место призыва Кировский РВК, г. Куйбышев Последнее место службы 669 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 835 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613521
В донесении указано, что захоронен он в г.Штаргард, МОГИЛА №11 (скан донесения прилагаю, см.п.14).
Вышла на поисковиков, которые помогают найти захоронения, получила ответ:
Добрый день. Ваш родственник :Молодецкий Борис Иванович.г.р.1925. Последние место службы:669 СП.212СД .Должность- мл. лейтенант. ком.взвода. Умер от ран. 21.03.1945. Первичное место захоронения : Stargard-лагер военнопленных.Могила Но.11. В 1952 гг была ексгумация и перенос погибших воинов из етого кладбищя на Международное Военное Кладбище в Старгарде при улице Реымонта- Reymonta.Тепер их останки покоиться в братских могилах Но. 6 и 28 Вашого родствиенника тоже,он там захоронен како неизвестный. Надо Вам писать в ПКК чтоб его вписано в городский реестр МВК при улице Реымонта-Reymonta в Старгарде(Stargard Szczeciński)
Вот, я бы хотела что бы мой дед был в списках. Высылаю вам Анкету и те документы, которые я смогла найти.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20:21:11 | Сообщение # 358
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день.Ну не надо было писать что "я разыскиваю",только что хотели бы вы чтоб его висано в реестр МВК при ул.Реымонта (Reymonta)в Старгарде.Надо Вам ещё раз выполнить анкету ,ясно указать кто вы для лейтенанта Молодецкого ,приложить сканы остальных нужных документов (с ОБД Мемориал а и раншее Санёк указал какие документы надо передать в ПКК Сообщение # 155 ) напишыте что он умерл от ран в 45 гг и что был первично похоронень на военном кладбище при Ал.Жолнежа (Al.Żołnierza) в Старгарде (в лагере никакого кладбищя не было ,только напротив везда в лагер ),откуда в 1952 гг его останки перезахоронили в месте с другими товарищами на Международное Военное Кладбище при улице Реымонта в Старгарде како неизвестного (ето надо точно обозначить).Офицеров из етого перезахорона(Ал.Жолнежа)хоронили в двох братских могилах ,но.6 и но.28.Обязательно должны его вписать потому что он на МВК есть ,только како неизвестный.Вот все.Как что неясно пишыте туть на форуме или на частный е--меил,постараюсь Вам помощ. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Фамилия Савченко Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Могилевская обл., Горецкий р-н, с. Рудковчина Дата и место призыва 22.06.1941, Горецкий РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Горецкий р-н Последнее место службы 15 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 05.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, ст. Дфайдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 701
Но не могу найти на карте указанное место захоронение, помогите пожалуйста
Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 18:33:40 | Сообщение # 361
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
kristina-942008, Здравствуйте! Оператор неверно проиндексировал немецкое название польской станции, правильное название : ст.Драйдорф Dreidorf
Фамилия Савченко Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Могилевская обл., Горецкий р-н, с. Рудковчина Дата и место призыва 22.06.1941, Горецкий РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Горецкий р-н Последнее место службы 15 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 05.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, ст. Дфайдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 701 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4762974
Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Сообщение отредактировал Назаров - Среда, 22 Апреля 2015, 21:17:17
Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 18:44:20 | Сообщение # 362
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день.Позвонил я где надо чтоб уточнить в чем проблем, и скажу Вам что тепер по делу вписа своего близкого в реестр данного военного кладбищя не надо писать в ПКК ,а согласно с договором между красными крестами стран,надо непосредственно обращаться с нужными документами в свой красный крест,в етом случае в Российскии Красный Крест-Центр Розыска и Информации.За их посредничеством Ваше документа и их писмо толко будеть можно отправить в Полский Красный Крест и тогда родный будеть вписаным в реестр ответственного военного кладбищя. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 22 Апреля 2015, 18:45:31
Дата: Вторник, 28 Апреля 2015, 20:41:22 | Сообщение # 365
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Прошу вашей помощи. Ищу захоронение брата моего деда. Фамилия Фурутин Имя Николай Отчество Родионович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Татарская АССР, Рыбно-Слободский р-н, с. Урахча Дата и место призыва __.__.1943, Рыбно-Слободский РВК, Татарская АССР, Рыбно-Слободский р-н Последнее место службы 37 мотострелк. бр. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 02.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Пыжицкий, д. Забов Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 607 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4310040
Дата: Вторник, 28 Апреля 2015, 21:39:32 | Сообщение # 366
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.Брат вашего деда мл. сержант Фурутин Николай Родионович.1926. пом.мех.водит.танка 37 МСБр. убит 02.03.1945. в д Sabow- ныне ето Żabów powiat Pyrzycki ,Gmina Pyrzyce Województwo Zachodniopomorskie(повят Пыжыцкий Гмина Пыжыце Западнопоморское Воеводство).Из Сабов перезахорон был в г.Пыжице - Pyrzyce, откуда в 1952 гг перезахоронили всех погибших( в том и мл. сержанта Фурутина како неизвестного ) на Международное Военное Кладбище при улице Реымонта (ul.Reymonta) в Старгарде Щецинским.Надо Вам писать в Российскии Красный Крест-Центр Розыска и Информации.За их посредничеством Ваше документа(с ОБД и другие) и их писмо будеть отправленые в Полский Красный Крест и тогда Ваш родный будеть вписаным в реестр МВК в Старгарде. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 21:54:11 | Сообщение # 368
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Ищем место захоронения деда моего мужа. По данным обг: Фамилия Сипко Имя Тихон Отчество Трохимович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Черниговская обл., Борзнянский р-н, д. Красностав Дата и место призыва Борзнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н Последнее место службы 12 Гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 04.03.1945 Первичное место захоронения Германия, Померания, д. Клемшен, восточная окраина, братская могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 358 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56525907
Но мне кажется название села указано не совсем верно.
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 22:36:57 | Сообщение # 370
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.Дед Вашего мужа ,ряд.Сипко Тихон Трохимович. г.рожд.1902.должность:стрелок ,последние место службы :32 Гв.СП. 12 Гв.СД. убит. 04.03.1945, похоронень: братская могила вост.окраина д. Клеммен - при немцах -Klemmen-ныне ето Kłęby.Ето было первичное место захоронения,откуда в 1952 гг всех (68 погибших воинов)перезахоронили в г. Старгард на Международное Военное Кладбище при улице Реымонта в братскую могилу номер 63.Что надо теперь сделать чтоб его вписано в реестр МВК написано в сообщению но.395. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 22:53:26 | Сообщение # 372
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.Да конечно,надо Вам обращаться за посредничеством Красного Креста своей страны, в етом случае- Украинского представительства Красного Креста . Ярек Томчак Старгард Щецинский
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:06:03 | Сообщение # 375
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо, теперь поняла!
Скажите пожалуйста, а могу я ссылаться на информацию от Ярека о номере могилы, годе перезахоронения в письме КК? Это какие-то официальные данные? Или я указываю только ссылки с тех сайтов, которые присылала выше? Хочу максимально корректно составить письмо.
Так неожиданно быстро появилась информация! Мы голову ломали, что за Клемшен.. Извините за кучу вопросов, волнуюсь, не хотим потерять ниточку информации.
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:14:09 | Сообщение # 376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ovkopylova, Красный Крест примет от Вас только архивный документ ,который Вы нашли в ОБД и название населенного пункта первичного захоронения написанный по польски вот так:
Kłęby Gmina Warnice Powiat pyrzycki Województwo zachodniopomorskie
А могилу они сами определят и в письме Вам сообщат. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:16:04 | Сообщение # 377
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.Да конечно,что можно ,ето офицяльные данные,(количество перезахороненых- 68 и номер братской могилы - 63,на МВК в Старгарде Щецинском)могу ещё Вам уточнить дату перезахорона с д.Клеммен Kłęby в Старгард Щецинский,ето было 8 сетнябрья 1952гг. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:21:45 | Сообщение # 378
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Привет Санёк.Можно и дописать то что я подал, всех воинов из Клеммен -Kłęby захоронили в одной братской могиле,а остальное (количество и дата ето с офицяльных документов),но ето уже решение родных погибшего. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 04 Мая 2015, 23:22:52
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:34:10 | Сообщение # 379
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаJarek ()
Можно и дописать то что я подал, всех воинов из Клеммен -Kłęby захоронили в одной братской могиле,а остальное (количество и дата ето с офицяльных документов),но ето уже решение родных погибшего.
Привет,друг! ПКК несложно ведь документы посмотреть свои.Вот глянут и увидят вот это:
Фамилия [68 неизвестных] Имя Отчество Последнее место службы 0 Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Могила 40 Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Вежбно, гр. Клебы http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177201
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:40:59 | Сообщение # 380
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк,дружище,ну там уже менше как 68 неизвестных (64),родные погибших работають над етом чтоб так было.Мне понятно как есть,но сам знаеш ,я пишу только то что знаю,а знаю из документов,потому я и обозначл что ето уже дело родных что будеть в писме.Да етот номер братской могилы(конечно старый) взять по моему из потолока,туть стоить что ето номер 40,в городском реестре ето 39,а в оргинальном протоколе ексгумацйи(конечно что копия у мне есть)записано номер 35.Но ето не важно ,потому что новый номер 63 есть правильный.В чем ,я могл ,ето и помогл,значить думаю что помогл. Ярек Томчак Старгард Щецинский
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
Сообщение отредактировал Jarek - Понедельник, 04 Мая 2015, 23:48:03
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 23:52:17 | Сообщение # 381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаJarek ()
ну там уже менше как 68 неизвестных,родные погибших работають над етом чтоб так было
Понятно что меньше стало с годами,а документ ПКК старый,в нем как раз первичные данные,на момент перезахоронения и могила указана №40 в которую перенесли 68 человек. Ты пишешь про могилу № 63,а в нее переносили из самого города Пыжице,причем там не в одну могилу из Пыжице переносили,а в несколько и фамилий очень много было известно,в отличии от захоронения в Клебы,где все неизвестные оказались,причем их всех в одну могилу перенесли,что упрощает конечно восстановление их имен в единой могиле и не надо думать,какой воин в какую попал. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 00:08:28 | Сообщение # 383
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
ЦитатаJarek ()
А где ты видиш что в етой могиле(63) есть воины из Пыжиц?
В документах ПКК. Вот смотри отсюда с листа где начало переносов из Пыжице с плаца Вольности в могилу № 60 и далее листай по всем могилам в которые из Пыжице переносили:
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 00:36:37 | Сообщение # 385
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаJarek ()
Там записано что "информация могла устареть" и устарела,ето уже всё неактуально.
Согласен.Номера могил могли измениться,но старые документы помогают ориентироваться. Например в могилу 63 первоначально переносили из Пыжице вот этих всех в один день умерших от отравления:
Информация из списков захоронения Фамилия Горшков Имя Отчество Последнее место службы 0 Воинское звание рядовой Дата смерти 02.04.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Могила 63 Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, г. Пыжице http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176960
Информация из медицинского документа Фамилия Горшков Имя Тимофей Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Орловская обл., Комаричский р-н Дата и место призыва Петропавловский РВК Последнее место службы 1731 ОЗАП Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от отравления Дата выбытия 02.04.1945 Госпиталь 27 ППГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 89 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53883192
Труп похоронен частью.Надо понимать,что хоронили не там,где госпиталь стоял? Qui quaerit, reperit
