Первичные захоронения в Mętno, гмина Хойна

Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 04:44:23 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Прошу помочь найти куда перенесли первичные захоронения советских солдат 1945 года из Mętno, гмина Хойна, повят Грыфинский, воеводство Западно-Поморское; бывшее Германия, Königsberg in der Neumark, Бад-Фрайенвальде р-н, д. Мантель. По данным obd-memorial.ru в этой деревне с 27.01.1945 по 1.04.1945 было захоронено 110 советских солдат 132 стрелковой дивизии.

Разыскиваю могилу дяди
Фамилия Крыжан
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Алтайский край, Барнаульский р-н, д. Гусиная Ляга
Дата и место призыва __.__.1943, Сталинский РВК, Кемеровская обл.
Последнее место службы штаб 132 СД (498 СП)
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бад-Фрайенвальде р-н, д. Мантель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 822

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55603213

На ближайшем от Mętno кладбище советских воинов в Хойна фамилии дяди нет. Информации куда перенесли первичные захоронения советских солдат из Mętno(нем. Мантель) не нашёл.

Сообщение отредактировал Nikolay7083 - Среда, 19 Сентября 2018, 14:27:01

Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 16:23:29 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56421430

Фамилия Семенько
Имя Григорий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Пинская обл., Пинский р-н, с. Особовичи
Дата и место призыва __.__.1944, Пинский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Пинский р-н
Последнее место службы штаб 132 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.03.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Кенигсбергский р-н, д. Мантель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56421430

Информация из списков захоронения
ID 86104695

Фамилия Семанько
Имя Григорий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти 12.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска
Могила 1/25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104695

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 19:23:05 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Много не состыковок.
На могильной плите написано Семанько или Семенько Григорий Филиппович.
В могиле 1\25 основной список с 191 по 220, захоронено 30 солдат, Семанько Григорий Филиппович значится в списке под номером 751, получается его позже приписали к могиле 1\25.
Знающие люди пишут что при перезахоронении была практика одно кладбище – в одну братскую могилу на новом месте перезахоронения.
Ни одного из 110 солдат из списка первичного захоронения в Mętno (нем. Мантель) не видно в Хойна с полным совпадением ФИО.

Вот составил список потерянных 110 солдат из захоронений в деревне Mętno (нем. Мантель)
1. Акинфиев Иван Павлович
2. Акрыш Никифер
3. Аликулов Ишанкул
4. Ананько Григорий Иванович
5. Антонов Григорий Филиппович
6. Арипов Хасан
7. Архипов Абрам Григорьевич
8. Атавалов Байрам
9. Байжанов Пери
10. Бараш Павел Яковлевич
11. Барбакар Алексей Михайлович
12. Барташевич Николай Александрович
13. Бекиш Петр Владимирович
14. Берняков Максим Степанович
15. Биринчик Павел Ильич
16. Блошенко Константин Петрович
17. Богаев Петр Денисович
18. Божко Ефим Данилович
19. Божко Тимофей Максимович
20. Бойко Петр Михайлович
21. Булавкин Николай Егорович
22. Визняк Антон Иванович
23. Виноградов Евгений Алексеевич
24. Виту Павел Петрович
25. Власович Федор Никитович
26. Гаврилин Константин Иванович
27. Ганич Владимир Ермолаевич
28. Герасимчук Николай Иванович
29. Гольбрайх Семен Абрамович
30. Горбаренко Александр Степанович
31. Гришков Прокофий Кузьмич
32. Гутман Раланд Иванович
33. Дмитрук Алексей Григорьевич
34. Евтух Василий Петрович
35. Жичко Михаил Петрович
36. Завадский Максим Данилович
37. Зверев Филипп Иванович
38. Зырянов Федор Михайлович
39. Иванисенко Николай Иванович
40. Ижак Михаил Иванович
41. Исаев Исраил
42. Исаков Иргашбай
43. Исаков Исраиль
44. Кавальчук Андрей Никитич
45. Казаков Иван Емельянович
46. Калацкий Афанасий Яковлевич
47. Ковтюх Иван Семенович
48. Корзун Антон Александрович
49. Корнилов Григорий Кириллович
50. Костин Петр Иванович
51. Котов Афанасий Тарасович
52. Крашениников Василий Леонидович
53. Крыжан Николай Иванович
54. Кузминчук Александр Акимович
55. Лавров Александр Никитович
56. Лесников Иван Яковлевич
57. Лишкунов Василий Григорьевич
58. Любимов Владимир Иванович
59. Лянке Зиновий Прокофьевич
60. Маковей Георгий Александрович
61. Малмыга Иван Осипович
62. Маризицер Меер Заликович
63. Матресуне Афанасий Степанович
64. Мейскик Григорий Терентьевич
65. Мищенко Леонид Иванович
66. Моисеенко Степан Васильевич
67. Мордвинский Павел Мефодьевич
68. Надзинш Виктор Карлович
69. Накласевский Сергей Васильевич
70. Новицкий Антон Юлианович
71. Нурматов Хамракул
72. Орлов Сергей Викторович
73. Остафий Иван Андреевич
74. Павленко Дмитрий Харитонович
75. Павлов Петр Иванович
76. Пашкану Николай Георгиевич
77. Перпоцу Федор Семенович
78. Пильтяй Федор Сидорович
79. Позняков Егор Федорович
80. Попа Марк Игнатьевич
81. Порошин Василий Павлович
82. Прихожий Иван Дмитриевич
83. Пророк Иван Карпович
84. Пшекировский Николай Алексеевич
85. Романов Семен Семенович
86. Сафин Аваль
87. Сахно Прокопий Степанович
88. Семенько Григорий Филиппович
89. Семенюк Василий Ильич
90. Серевокий Стефан Николаевич
91. Симоненко Яков Петрович
92. Степанюк Константин Парфентьевич
93. Стешиц Дмитрий Сидорович
94. Стрелец Иван Федорович
95. Сулитчик Павел Евсеевич
96. Талалаев Иван Дмитриевич
97. Тимченко Михаил Михайлович
98. Тихоненко Михаил Артемович
99. Трумов Василий Григорьевич
100. Тычина Николай Поликарпович
101. Тюрчин Василий Алексеевич
102. Фазилов Махсыт
103. Федоренко Харитон Иванович
104. Фесенко Иван Яковлевич
105. Фролов Константин Васильевич
106. Шевченко Михаил Федотович
107. Шлейтер Леонид Иванович
108. Шляхтинцев Прохор Карпович
109. Юсупов Ране Партыханович
110. Ящун Григорий Максимович

Сообщение отредактировал Nikolay7083 - Среда, 19 Сентября 2018, 19:34:52

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86078541&p=67

Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 21:35:36 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nikolay7083,

Цитата Nikolay7083 (

)

На ближайшем от Mętno кладбище советских воинов в Хойна фамилии дяди нет.

А откуда фамилиям на мемориалах взяться, если вносить воинов в список имею право только родственники. Не напишете запрос в Красный Крест и никогда воина не внесут ни в какие списки.
Поляки переносили кладбища, но им неведомы были фамилии воинов лежащих на тех кладбищах, ибо все донесения о гибели и захоронении были совершенно секретными.
Пишите и увековечивайте по мемориалу Хойна и не тяните время. Ждать ответа еще придется минимум пару лет.

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Среда, 19 Сентября 2018, 22:30:56 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

поляки на двух языках писали?

Groß Mantel (deu)
Mantel (deu)
Mętno (pol) (1945 -)
Ментно (рус.)
http://gov.genealogy.net/item/show/MANTELJO72EW

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 06:12:04 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Ни одного из 110 солдат из списка первичного захоронения в Mętno (нем. Мантель) не видно в Хойна

Цитата Nikolay7083 (

)

29. Гольбрайх Семен Абрамович

Информация из документов, уточняющих потери
ID 80923695

Фамилия Гольбрайх
Имя Семен
Отчество Абрамович
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Бешенковичи
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н
Последнее место службы 305 гв. мп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.03.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Кенигсберг, юго-западнее, 6 км, д. Мантель, кладбище 132 сд, западная окраина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80923695
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78381481

Информация из медицинского документа
ID 53609977

Фамилия Гольдбраих
Имя Семен
Отчество Абрамович
Последнее место службы 305 гмрпм
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.03.1945
Госпиталь 206 МСБ 143 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53609977

Информация из списков захоронения
ID 86104659

Фамилия Голбраих
Имя Семен
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата смерти 28.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска
Могила 1/10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104659

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 06:24:37 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Знающие люди пишут что при перезахоронении была практика одно кладбище – в одну братскую могилу на новом месте перезахоронения.

Не всегда.

Цитата Nikolay7083 (

)

получается его позже приписали к могиле 1\25.

Это - обычная практика.
Если перезахоранивают неизвестными и в несколько могил, откуда они знают, кого и куда положили?

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 06:29:45 | Сообщение # 8

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

На ближайшем от Mętno кладбище советских воинов в Хойна фамилии дяди нет. Информации куда перенесли первичные захоронения советских солдат из Mętno(нем. Мантель) не нашёл.

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-72
Место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска
Дата создания современного места захоронения __.__.1953
Дата последнего захоронения __.__.1953
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 59
Захоронено всего 4076
Захоронено известных 784
Захоронено неизвестных 3292
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103900

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 12:29:20 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо всем за ответы и пояснения.
На ticrrcs@mail.ru запрос отправил с приложением сканов из obd-memorial.ru. Больше месяца нет ответа приняли ли они к исполнению или нет. В анкете "УСТАНОВЛЕНИЕ СОХРАННОСТИ МОГИЛЫ СОВЕТСКОГО ВОИНА" в графе "Подпись" впечатал свою фамилию, или надо расписаться шариковой ручкой, отсканировать и выслать скан анкеты?

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14:08:56 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Больше месяца нет ответа приняли ли они к исполнению или нет.

Николай, и не будет. Они такого ответа не дают. Нам тут никто не отписывался, чтобы им отбивка о приеме в работу по эл.почте приходила.
Я где-то через неделю после запроса им звонил и уточнял по тлф., завели ли дело, его номер, фамилию сотрудника, который его ведет и т.д.
не помните дату, когда отправили запрос ?

Цитата Nikolay7083 (

)

или надо расписаться шариковой ручкой

не надо.
Я вообще никакой подписи туда не ставил.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 15:49:10 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Посмотрел почту папку отправленных, запрос отправил 20 августа 2018 г. Получается несколько погорячился с фразой "больше месяца", время долго идёт когда ждёшь.

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 16:50:24 | Сообщение # 12

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Еще двое из вашего списка:

Цитата Nikolay7083 (

)

15. Биринчик Павел Ильич

Информация из списков захоронения
ID: 86104651
Фамилия: Бернчик
Имя: Павел
Отчество: Ильич
Дата рождения/Возраст: __.__.1908
Дата смерти: 27.02.1945
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Западно-Поморское воев.
Место захоронения: г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска
Могила: 1/1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104651

Цитата Nikolay7083 (

)

40. Ижак Михаил Иванович

Информация из списков захоронения
ID: 86104670
Фамилия: Ижака
Имя: Михаил
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: __.__.1924
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Западно-Поморское воев.
Место захоронения: г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска
Могила: 1/58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104670

Итого минимум четверо в четырех разных могилах.
Думаю, можно сделать вывод, что:
а) захороненных в Мантель (Mętno) ПКК устойчиво записывает в Хойну.
б) номер могилы ПКК пишет наобум лазаря.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 18:32:04 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Итого минимум четверо в четырех разных могилах.
Думаю, можно сделать вывод, что:
а) захороненных в Мантель (Mętno) ПКК устойчиво записывает в Хойну.
б) номер могилы ПКК пишет наобум лазаря.
----------------------------------------

Четверо, и у всех де-юре другие фамилии, даже фамилия из 4 букв Ижак стала Ижака. И все фамилии по одиночке в конце списка похороненых на кладбище Хойна. Сомневаюсь чтобы из одной деревни выкапывали и переносили частями с перерывами в несколько недель(месяцев). Искал списки мест откуда перенесены в Хойна, на просторах интернета попалась одна лаконичная запись "В Хойна перенесены захоронения с берегов Одера". Куда могли задеваться списки мест откуда перезахоранивали в Хойна?!

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 18:52:24 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Больше месяца нет ответа приняли ли они к исполнению или нет.

И не будет такого ответа о принятии документов для рассмотрения. Просто они там не считают это нужным, или не умеют пользоваться такими электронными средствами и не могут настроить автоответ о получении электронного письма.
Ждите пару лет, как рассмотрят, пришлют ответ в конверте на домашний адрес. Если его не указали, ответа не дождетесь никакого.
И про указание домашнего адреса, они не считают нужным уведомлять, это мы уже из опыта подсказывает родственникам.
И еще рекомендуем немецкие названия населенных пунктов, которые перешли полякам по итогам войны, дополнительно указывать в современном польском написании, во избежании путаницы.
Например:

Mantel (deu) - Mętno (pol)

Mętno (niem. Mantel) – wieś w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie gryfińskim, w gminie Chojna.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mętno

Mętno
Gmina Chojna
Powiat gryfiński
Województwo zachodniopomorskie

132 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 19:17:36 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Куда могли задеваться списки мест откуда перезахоранивали в Хойна?!

Так называемая "старая документация" мемориала Хойна лежит в ОБД Мемориал. Только какой-то очень "творческий" человек описал его в тегах базы как "мемориал Хощно". Поэтому вы ее не находите.
Если вы зайдете в ветку мемориала Хойна у нас на форуме - то прямо в третьем сообщении увидите ссылку на эту документацию: http://www.sgvavia.ru/forum/550-1699-188350-16-1332011191
Там в том числе указаны места, откуда были переносы в момент формирования мемориала.

Саня, как я понял, Николая больше волнует тот факт, что он нигде не может найти подтверждения переноса из Метно именно в Хойну.
Что обидно, впрямую ни протоколов переноса из Метно, ни в старой документации Хойны Метно не упомянуто. По кр.мере я не нашел.
Только по косвенным:
а) все деревеньки южнее Метно (Klępicz - Moryń , Cedynia, Siekierki) упомянуты в старой документации Хойны.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86078541&p=45
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86079255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86079254
и т.д.
б) четверо из Метно приписаны Красным крестом в Хойну. Номера могил наобум. Но это похоже фирменный знак Хойны.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 19:31:41 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Вот цитата из ответа РКК на раннее моё первое обращение к ним:

II. Если Вам требуется СПРАВКА О СОХРАННОСТИ МОГИЛЫ СОВЕТСКОГО ВОИНА:

1. Нужно заполнить анкету по установлению сохранности могил с нашего сайта.

2. Приложить к обращению документ, подтверждающий факт гибели военнослужащего (либо с сайта «obd-memorial», но не ссылки на документы, либо прислать копию извещения о гибели).

3. Напоминаем, что розыск могил по просьбе граждан РФ проводится только за рубежом. Розыск мест захоронения в РФ осуществляют военкоматы.

4. Заранее информируем, что установление сохранности могил занимает время. Розыск может вести от года до нескольких лет.

5. Если Вы не получили от нас ответ в течение нескольких месяцев или года, это значит, что розыск еще продолжается! По получении ответа мы незамедлительно известим Вас о результатах.

....
Заранее информируем о том, что если Ваш запрос не соответствует требованиям розыска, то есть если Вам неизвестен последний адрес проживания разыскиваемого за рубежом на момент потери связи, либо Вы не знаете точные данные разыскиваемого лица (имя, фамилия, отчество, дата и место рождения), либо не указываете данные заявителя и его адрес, мы не сможем завести дело и помочь Вам. Подобные запросы к рассмотрению не принимаются и дела по розыску не заводятся. Просим учесть и отнестись с пониманием к тому, что к нам поступает большое количество обращений, и ответить каждому, кто неверно заполнил анкету или не указал свои данные, мы не имеем возможности. В связи с этим просим сразу следовать нашим инструкциям, внимательно изучив их, и четко обозначать требуемую информацию.

Сейчас в анкете РКК указана графа для заполнения адреса заявителя с указанием почтового индекса.

И еще рекомендуем немецкие названия населенных пунктов, которые перешли полякам по итогам войны, дополнительно указывать в современном польском написании, во избежании путаницы.
_____________________________________
В анкете пункт 5 Место гибели и захоронения написал так: Германия, Бад-Фрайенвальде р-н, д. Мантель (сейчас это территория Польши. Mętno, гмина Хойна, повят Грыфино). Не возникнет у них путаницы?

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 19:58:32 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Не возникнет у них путаницы?

Не должна возникнуть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 20:00:03 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Саня, как я понял, Николая больше волнует тот факт, что он нигде не может найти подтверждения переноса из Метно именно в Хойну.
_____________________
Да, Вы правы. Понимаю что списки наших погибших солдат тогда были засекречены. Но при переносе могил поляки могли бы более ответственно подойти к вопросу составления списков откуда куда переносят могилы солдат.
Спасибо Саня за карту. Все генштабовские карты той поры интересующего меня периода у меня есть. В феврале 1945 года 132 СД 47А на Одере воевала с моряками Гросс Адмирала Деница. В деревне Мантель, по картам той поры, располагался штаб 132 СД.

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 20:03:40 | Сообщение # 19

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Что обидно, впрямую ни протоколов переноса из Метно, ни в старой документации Хойны Метно не упомянуто. По кр.мере я не нашел.
Только по косвенным:

Для официального подтверждения переноса и рекомендует отправить запрос в Красный Крест. В Польском Красном Кресте намного больше протоколов должно храниться, чем представлено в ОБД мемориал. Есть подозрения, что не все протоколы в ОБД оцифрованы, которые им представил в свое время Половинкин. Если спутали Хойну с Хощно, то кто гарантирует добросовестность операторов ОБД набранных с улицы для ввода данных. Они половину оцифрованных документов могли просто не ввести и кто теперь их проверит?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 20:17:36 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Но при переносе могил поляки могли бы более ответственно подойти к вопросу составления списков откуда куда переносят могилы солдат.

Каких списков?
Добросовестней поляков никто ни в одной стране не отнесся к переносам.
И с чего решили, что поляки точно знали к какой деревне привязано кладбище, если не видели донесений?
Это наши писали что хоронили рядом с деревней Мантель, а поляки кладбище могли отнести к любой ближайшей деревне рядом, или записали перенос от озера. Проблема не в поляках. Им дали денег и бензин с транспортом и сказали переносить, они и переносили все кладбища с гмины Хойна на мемориал в гминный город. А то, что всё связанное с захоронениями находилось под грифом секретно, это разве проблема поляков?
И чем больше будет непонимания в этом вопросе, тем быстрее полки мемориал сделают единым полем захоронения с газонной травой, как уже делают немцы и другие страны и косить проще и проблем с родственниками будет меньше.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00:16:00 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

В мыслях не было задевать чьи-либо национальные чувства. Но как гипотетическое кладбище солдат в ста шагах от околицы деревни, при добросовестном отношении к делу, можно при переносе приписать к другой деревне или вообще "перенесено от озера"?! А в Мантель в войну хоронили наши своих солдат и на самом гражданском деревенском кладбище. Вот какая судьба этих могил советских солдат на гражданском деревенском кладбище? оставили или выкопали и перенесли? В поисках наткнулся на историю как жители одной польской деревни не дали переносить могилу советского солдата похороненого во время боёв на деревской улице и до сих пор жители деревни бережно ухаживают за этой могилой.
В Польше процесс "газонная трава" тоже идёт. Читал о сносе памятника генералу Черняховскому в Польше на месте его гибели. Читал о сносе мемориала советским солдатам с фото процесса сноса капитального послевоенного сооружения в черте города. Наши власти предоставили польским документы что под этим мемориалом лежат 90 с лишним советских солдат, польские власти заявили что пробурили несколько шурфов и погребённых не нашли, заявили что этот мемориал является символическим (как ещё 499 назначеных к сносу "символических" памятников советским солдатам в Польше) и подлежит сносу в рамках борьбы с коммунистическим советским прошлым. На фотографиях процесса сноса толпа местных наблюдала за процессом и не у малого количества местных пожилых на фото лица радостные.
Запомнилось и ютубное видео как у нас в России в лесу на месте бывших боёв времён ВОВ человек нашёл и показал несколько куч человечьих костей и его комментарий "судя по отсутствию какого-либо оружия в этих местах производили сбор оружия а останками солдат вот так распорядились", снесли кости в кучи и бросили.
Так что народ везде разный, не бывает чисто "белых" и чисто "чёрных".

Сообщение отредактировал Nikolay7083 - Пятница, 21 Сентября 2018, 00:29:05

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00:23:12 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

В поисках наткнулся на историю как жители одной польской деревни не дали переносить могилу советского солдата похороненого во время боёв на деревской улице и до сих пор жители деревни бережно ухаживают за этой могилой.

они ухаживают за кенотафом. После переносов останков на старых местах захоронений оставлялись памятные знаки. Со временем все начали забывать, что это оставались кенотафы. Это опять привело к путанице. Отзанимавшьсь несколько лет поиском, я поддерживаю польские власти по сносу тех самых кенотафов, ибо истории с ними превращаются в непонятно что.Просто уже всем знакомым с этим вопрос надоело обьяснять любителям баек истинное положение дел.
Я вам не рекомендую фантазировать и собирать байки в интернете. Сбор баек, это не поиск.
Ваша задача написать запрос в Красный Крест и получить официальный государственный документ, как свидетельство о захоронении.
Если хотите заняться поиском и проследить судьбу родственника и узнать в каком бою и с кем погиб, то ссылку я Вам выдал с картами и документами историческими , включая журналы боевых действий для изучения.
132 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00:42:23 | Сообщение # 23

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Интересующие меня документы и карты с сайта pamyat-naroda.ru давно скачал и ознакомился. Запрос в РКК отправил. Без документа подтверждающего перенос всех захоронений из Mętno в Хойна боюсь что получу такую же байку, коих я насобирал по интернетам, от ПКК на гербовом бланке с печатью.
Ещё раз спасибо всем за помощь и пояснения.

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00:44:15 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nikolay7083,

Вы получите документ не от ПКК, а от Российского Красного Креста.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00:54:39 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Я уже и к местным польским властям обращался напрямую. Ответили что родственника в Хойна нет, что я и так уже знал. О судьбе куда пересли захоронения из Mętno - от местных молчок. Теперь в догадках - ищут куда пересли или проигнорировали этот вопрос.

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00:59:50 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nikolay7083,
Проигнорировали. Это не их компетенция.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 14:18:22 | Сообщение # 27

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Nikolay7083
Прозвонился в РКК по вашему вопросу. По указанному в сообщении Сани телефону.
В ходе тлф разговора мне:
1. Подтвердили что от вас они получили два письма.
2. Сообщили, что розыскное дело заведено.
3. Сообщили, что 23 августа 2018 отправлен запрос в ПКК.
4. Отдельно уточнили, что "Польша сейчас отвечает до четырех лет".

Как-то так...

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 17:08:47 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за звонок и участие Егор.

Сообщение отредактировал Nikolay7083 - Пятница, 21 Сентября 2018, 17:10:53

Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:11:07 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Благодаря трудам и помощи Михаила Николаевича Пыресина с сайта pobeda1945.su и присланным им сканов такая картина складывается: на кладбище в Хойна начали переносить советских солдат уже в 1950 году. И в 1950 году была проведена основная работа по эксгумированию солдат и перезахоронение их в Хойна. В 1950 году в радиусе 9800 метров от Хойна было эксгумировано 1338 солдат без составления описей (так по паспорту кладбища 1951-1953гг) откуда в Хойну переносят, эти 1338 солдат были перезахоронены в Хойна как безымянные в могилы 1\1 - 1\20, и только с 1951 года стали записывать откуда перезахоранивают в Хойна. Это из старого паспорта кладбища, который продатирован как 1951-1953 года. Может быть есть ещё один (самый первый?) паспорт кладбища за 1950 год и там кто-то из первых перезахороненых 1338 солдат не безымянен?

Прикрепления: 6145054.jpg (116.6 Kb)

Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:15:06 | Сообщение # 30

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Сразу два скана почему-то не загрузились. Дополняю.

Прикрепления: 2155133.jpg (104.8 Kb)

Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:23:18 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Думаю что новая информация будет в будущем полезна таким как я ищущим перезахоронения своих погибших в войну родных.

Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23:32:33 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nikolay7083 (

)

Может быть есть ещё один (самый первый?) паспорт кладбища за 1950 год и там кто-то из первых перезахороненых 1338 солдат не безымянен?

Вам писали, что основной обьем документов по переносам и протоколы находятся в Польском Красном Кресте.
В ОБД представлена только часть документов.
На основании хранящихся в ПКК документов и придет официальный ответ.

Цитата Nikolay7083 (

)

Паспорт захоронения вам давно показали в теме. Если не видели, вот еще раз ссылка на него:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86078541

Qui quaerit, reperit