Красовский Владимир Александрович

Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:10:50 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый времени суток форумчане. Решил в очередной раз обозначит себя и свой поиск моего дедушки, Красовский Владимир Александрович. Хочу в этом сообщении немного подитожить все имеющуюся информацию и, возможно, получить совет, в каком направлении двигаться дальше. И так:
- Красовкий Владимир Александрович https://pamyat-naroda.ru/heroe...ersons%3D1

Из данного источника понятно, что Красовский Владимир Александрович погиб 4 мая 1945 года в городе Козенице (ныне Мазовецкое воеводство https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1. Так как еще фигурирует г. Радом, соответственно был сделан запрос в http://www.pobeda1945.su/burial/815 . Но, увы, согласно ответа, захоронения с таким именем и фамилией нету.

Из райнного комисариата и Белорксского архива была получена исчерпывающая информации в боевом пути воина (https://drive.google.com/drive/folders/1RpG6oCe8K3wU52jhtj3ySUSI2jUR00Ws?usp=sharing). К прииеру то, что состоял в рядах партизанского отряда с 1943 года (Бригада имени Свердлова Брестского соединения, отряд имени Евгения Макаревича), служебная характеристика, наргадной лист (Партизан Отечественной Войны 2 степени) , убыл для дальнейго проходжения службы в ряды РККА 197 сп, 28 арт в 1944 г.

Конечно же, был сделан запрос в Красный Крест, но, как говорят, ответ может быть долгим. По сему и встает вопрос, что еще можно предпринять, в какую сторону двигаться, за какую информацию зацепиться?. Всем спасибо!

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ндрович

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 00:17:49 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

pazik36,

Цитата pazik36 (

)

Решил в очередной раз обозначит себя и свой поиск моего дедушки, Красовский Владимир Александрович.

Так можно сто лет обозначать.
Вам давно нужно было сделать запрос и увековечить воина, либо через Красный Крест Белоруссии, либо через представительство МО в Польше, приложив к запросу донесение о потерях,или похоронку хранящуюся дома. Если похоронка утеряна, восстановить её через военкомат.

Kozienice (niem. Koschnitz[3]; jid. ‏קאָזש(ע)ניץ‎ Koż(e)nic[4]) – miasto w województwie mazowieckim, w powiecie kozienickim. Siedziba władz powiatu i miejsko-wiejskiej gminy Kozienice. Położone nad rzeką Zagożdżonką, na Nizinie Środkowomazowieckiej, historycznie w Małopolsce.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kozienice

Qui quaerit, reperit

Tatjana4799

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 00:20:28 | Сообщение # 3

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

похоронку

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 00:35:19 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Достаточно и сообщения коменданта для увековечивания.
Основная масса перенесенных из гмины Козенице проходят по мемориалу в Гарволине
http://www.sgvavia.ru/forum/535-1798-1

по переносам
https://obd-memorial.ru/html....6%D0%B5

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 00:41:27 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

соседняя деревня

Фамилия Дрипаненко
Имя Владимир
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Гарволин, ул. Костюшки
Откуда перезахоронен Радомское воев., гм. Козенице, д. Александрувка
Могила 113
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86233031

Фамилия Дрипаненко
Имя Владимир
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Одесская обл., Андреево-Ивановский р-н, с. Н.-Ивановка
Дата и место призыва 23.04.1944, Андреево-Ивановский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Андреево-Ивановский р-н
Последнее место службы 82 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.10.1944
Первичное место захоронения Польша, д. Александрия, южная окраина, правый берег р. Висла
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1213
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54360947

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:35:12 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вам давно нужно было сделать запрос и увековечить воина, либо через Красный Крест Белоруссии, либо через представительство МО в Польше, приложив к запросу донесение о потерях,или похоронку хранящуюся дома.

Добрый вечер, Александр. Спасибо за быстрый и полезный ответ. Я зсосредоточился на поисках в ВГД. Там в пинципе никаких советов боле и не давали. На ланный ресурс наткнулся случайно. Так как в посках такого типа я еще дилетант, задам пару вопросов:

1. Вы говорите про увековечивание имени предка. Я правильно вас понимаю, что предположительно мой дедушка захоронен на кладбище в г. Гавролин как неизвестный боец? Спрашиваю, так как не понимаю, как при известных ФИО в то время так безалаберно перезахоранивали воинов.
2. Исходя из вопроса 1, это означает, что 100% точного местоположения могилы уже не найти, и имя будет увековечено на общем надгробии?
3. Как я уже упомянул, я сделал запрос в белорусский Красный Крест, получил подтверждение о том, что мой запрос был ими получен. Мне сказали просто ждать, но прошло уже почти два года. По вашему совету через представительство МО в Польше этот процесс будет быстрее?

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:46:00 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

pazik36,
Все правильно Вы понимаете. Любая организация, через которую сделаете запрос, отправит его в Польский Красный Крест. ПКК назовет мемориал и номер могилы официально.
Ждать ответа ПКК надо долго ныне.
А на форумах мы помогаем родственникам в поиске нужных документов и сориентироваться в потоках информации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:01:16 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Все правильно Вы понимаете

Т.е. будучи не 100% уверенным, что что прах моего деда покоиться на этом кладбище, я сообщу ПКК, что он скорее всего покоиться именно там, и ПКК рандомным образом присвоит какую-то могилу моему деду? Спрашиваю, так как никак не могу смириться с тем, как их перезахоронили.(

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:12:59 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Кстати, как считаете, стоит прошерстить списки не только на русском языке, но и на польском тоже?

Polukedov

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:19:29 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата pazik36 (

)

.е. будучи не 100% уверенным, что что прах моего деда покоиться на этом кладбище, я сообщу ПКК, что он скорее всего покоиться именно там....

Вы напишете запрос о поиске и установлении места захоронения вашего деда в соответствующую инстанцию, приложив имеющиеся документы или ссылки на них.
Те направят запрос в ПКК.
ПКК по имеющимся у них протоколам определит куда проводилось перезахоронение из этого места и внесет имя воина в реестр соответствующего мемориала (возможно, сумев установить по протоколам в какую именно братскую могилу переносилось конкретное первичное захоронение), о чем отпишет вашей инстанции, а та уже отпишет вам.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:41:25 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Вы напишете запрос о поиске и установлении места захоронения вашего деда в соответствующую инстанцию

Вечер добрый. Спасибо за ответ. Под соответсвуюущей инстанцией вы имеете ввиду БКК, который должен взаимодействовать с ПКК. Данную процедуру я осуществил и нахожусь в режиме ожидания. И как отметил Александр, ждать еще нужно долго. Вторая инстанция - представительство МО в Польше...это буду пробовать. Судя по всему, второй вариант быстрее. Поправьте, если ошибаюсь.

Что ж, как результат, место поиска в целом определено теоретически. Возможно будет правильнее еще подождать и понадеяться на ПКК, а не бежать впереди паравоза

Сообщение отредактировал pazik36 - Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:42:05

ZJIOu

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 10:15:45 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день. Помогите найти место захоронения моего прадеда. Просмотрел кучу списков с захоронениями, но его не нашёл.
Есть следующая информация:

Крамар Михаил Андреевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Украинская ССР, Дрогобычская обл., Ново-Стрелисский р-н, с. Грусятичи
Дата и место призыва: 15.09.1944 Ново-Стрелисский РВКУкраинская ССР, Дрогобычская обл., Ново-Стрелисский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 304 сд
Дата выбытия: 25.04.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Лангенау, братское кладбище дивизии к западу от гражданского кладбища
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1611
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9509257

Есть ещё документ, но с изменённой фамилией, хотя все данные одни и те же. Запутался, помогите.

Крамарь Михаил Андреевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Дрогобычская обл., Ново-Стрелисский р-н, с. Грусятичи
Дата и место призыва: 15.09.1944, Ново-Стрелисский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Ново-Стрелисский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 304 сд
Дата выбытия: 25.04.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, г. Ленгенау, западнее от гражданского кладбища, братское кладбище дивизии
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 878
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4670691

Polukedov

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 11:50:14 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Добрый день, Владимир.
это документы про одного воина. Писарь при переписывании пропустил мягкий знак.

То, что тогда было Лангенау сейчас северная (заречная) часть польского города Kietrz (Кетш, нем. Кетшер). воевоство Опольское, повят Глубчице.
Kietrz (niem. Katscher, cz. Ketř) – miasto w województwie opolskim, w powiecie głubczyckim, siedziba gminy miejsko-wiejskiej Kietrz, w południowej części Płaskowyżu Głubczyckiego, nad rzeką Troją (prawym dopływem Psiny w dorzeczu Odry).

нынешний мемориал - Кендзежин Козле, куда собирали практически все Ополье.
Ветка форума здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1

Имеющиеся в списках мемориала воины с этого же первичного захоронения расписаны Польским Красным крестом в 321, 376 и 385 могилы.
Причем минимум двое - прямо из этого же донесения.
Правда в разных могилах.
Кривун Иван Иосифович - в могиле 385
Гурневский Иван Трофимович - в могиле 321

С уважением,
Егор Полукедов.

ZJIOu

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 12:24:42 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое.
Правда пролистал списки и прадеда не нашёл. Подскажите, в чём может быть причина?

Сообщение отредактировал ZJIOu - Пятница, 23 Апреля 2021, 12:35:23

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 12:33:15 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

№ 1118
Фамилия Заруцкий
Имя Карл
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание майор
Дата смерти 22.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II
Откуда перезахоронен повят Глубчице, Трустомлоты и Кетш, в районе, Лангово
Могила 234
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86217726

Фамилия Заруцкий
Имя Карл
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Житомирская обл., г. Житомир, ул. Чудновская, д. Шварцмана
Дата и место призыва __.__.1940, Свердловский ГВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы 304 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, г. Лангенау, юго-западная окраина, могила № 9
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 772
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57358742

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 12:39:03 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

• Langenau (deu) (- 1945)
• Langowo (pol) (1945 -)

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Polukedov

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 13:07:38 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

спасибо за карты, Николай Викторович.
Лангово - это, похоже бывший господский двор.
А само Лангенау, похоже, все же вошло в состав Кетша.

Цитата ZJIOu (

)

Правда пролистал списки и прадеда не нашёл. Подскажите, в чём может быть причина?

когда в 1948-1952гг. польская сторона по требованию СССР собирали захоронения по полям/лесам/деревням на мемориалы, донесения о потерях (которые мы сейчас видим в ОБД Мемориал) лежали в архивах Минобороны СССР под грифом "секретно", и полякам их никто не давал.
Поэтому если где-то сохранились какие-то данные (побитые погодой таблички на могилах, или, например, иногда коменданты советских войск, уходя, передавали местным властям списки похороненных на деревенском кладбище), то их поляки вносили в списки мемориала. Если нет - переносили по счету: "столько-то неизвестных оттуда-то на такой-то мемориал".
В результате процентов 75-80 советских солдат в Польше лежат как неизвестные.

Пишите запрос в Красный крест вашей страны (Центр розыска и информации Российского красного креста), она перешлют запрос в Польский красный крест. Те определят по протоколам мемориал, внесут имя воина в списки мемориала и отчитаются ЦРИРКК. ЦРИРКК отпишет об этом вам. Ждать ответа придется долго, от 6 месяцев (это ОЧЕНЬ повезти должно) до нескольких лет.

Как-то так...

С уважением,
Егор Полукедов.

ZJIOu

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 13:29:13 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо.

Нашёл одну странность в донесении-описи именных списков безвозвратных потерь. После списка потерь идёт приложение со схемами могил по номерам списков. Так вот 807-го СП в схемах захоронений не присутствует. Странно.

Прикрепления: 7533002.jpg (123.9 Kb)

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 14:23:07 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

МПЗ: пов. Рацибужский, г. Лангенау

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 14:38:01 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Фамилия [неразборчиво]
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Московская обл., г. Егорьевск, ул. Степана Разина, 34
Дата и место призыва Егорьевский РВК, Московская обл., Егорьевский р-н
Последнее место службы штаб 304 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, г. Ратибор, западнее,
14 км, юго-западная окраина н/п Лангенау, рядом с гражданским кладбищем, могила № 16
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 799
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55583171

Фамилия Фатьеев
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Московская обл., г. Егорьевск, ул. Степана Разина, 34
Дата и место призыва Московская обл., Егорьевский РВК
Последнее место службы 566 ап
Воинское звание лейтенант
Место захоронения Германия, Силезия, г. Ратибор, западнее, 14 км, юго-западная окраина н/п Лангенау,
рядом с гражданским кладбищем, могила № 16
Причина выбытия умер
Дата выбытия 24.04.1945
Госпиталь 398 ОМСБ
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1837
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53770922

Фамилия Фатеев
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы 566 ап 304 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.04.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 663
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74758130

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 17:10:47 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ZJIOu (

)

Так вот 807-го СП в схемах захоронений не присутствует. Странно.

Операторы ОБД схему могли вложить в другие донесения, просто куда попало. Это странности операторов ОБД.
Ищите.
И нам проще на документы в ОБД мемориал ссылки копировать в адресной строке и их нам показывать , чем сами документы прикреплять.
По ссылкам документы можно увеличивать и листать.

Qui quaerit, reperit