• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Гв. кр-ц Кулаков Николай Никандрович, 1923 г.р. (Поиск захоронения)
Гв. кр-ц Кулаков Николай Никандрович, 1923 г.р.
МаринаАнтиповаДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 08:02:51 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Обращаюсь к знатокам за помощью - сами, к сожалению, пока не можем продвинуться в поисках..
Мы ищем место захоронения Кулакова Николая Никандровича. В похоронке было указано - Кемпно, Восточная Пруссия, убит в бою 28.01.1945.
Нашли, что была деревня с таким названием в Гмине Годково Эльблонгского уезда, Варминско-Мазурского воеводства.
К сожалению, информации о Николае Никандровиче нет в открытых базах данных. Обращение в районный военкомат не дало результатов, так что мы не знаем даже номер подразделения, саму похоронку тоже пока не получается достать. По поиску нужного ФИО на Памяти Народа обозначена лишь медаль За оборону Сталинграда, но, по информации от родственников, наш Кулаков НН был танкистом.
Может, кто-то подскажет, как найти Кемпно на карте? Хотим попробовать поискать, какие танковые подразделения по состоянию на 28.01.1945 находились в этой местности.
Заранее благодарю!
 
СаняДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 09:00:05 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Марина2798,
Цитата Марина2798 ()
Нашли, что была деревня с таким названием в Гмине Годково Эльблонгского уезда, Варминско-Мазурского воеводства.

Если это немецкое название, то никак Вы найти его не могли в Восточной Пруссии на современных картах и современной Вики.

Если это польское название в похоронке, тогда



Кемпно (польск. Kępno) — город в Польше, входит в Великопольское воеводство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BD%D0%BE
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 09:57:48 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2798 ()
ищем место захоронения Кулакова Николая Никандровича. В похоронке было указано - Кемпно, Восточная Пруссия, убит в бою 28.01.1945

Марина2798,
здравствуйте!
Насколько я понимаю, Вы из Сибири? В Книге Памяти Алтайского края вообще вот такая информация:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401747279&p=77
Ладно, Кёльн был взят американцами в марте 1945... Но какой-то источник редакторы Книги Памяти использовали (какой?)... есть год рождения и год призыва (без указания РВК), есть дата гибели. Сведения в военкомате от родных погибшего, за неимением своей (военкоматовской) информации? в КП исказили место захоронения

По Сталинграду, в строке в Наградном (на сайте Подвиг Народа) Кулаков Николай Никандрович обозначен как авиамоторист 79 ГШАП.
http://podvignaroda.ru/?#id=1550063605&tab=navDetailDocument
Моторист. Так что мог и в танковые войска быть направлен, наверное...

21-23 января Кемпно заняли войска 1-го Укр. фронта (реально заняли 22.01 - 21.01 начали атаку, 23.01 взятие в сводке).
https://pamyat-naroda.ru/documen....08787v1 ЖБД
Согласно ЖБД фронта, бои за Кемпно вёл 6 гв. танковый корпус. Его ЖБД тоже доступен на Памяти Народа:
https://pamyat-naroda.ru/documen....39d49v1
ЖБД 53 гв. тбр:
https://pamyat-naroda.ru/documen....39d49v1
Судя по ЖБД, как я понимаю, танки корпуса в Кемпно вообще не вошли, а, наткнувшись на сопротивление (21.01), по приказу обошли с юга и пошли дальше. Задача была танкам не ввязываться в местные бои, а скорее выйти к Одеру.
Видимо, непосредственно в Кемпно 22.01 вошла пехота при поддержке артиллерии (13 армия)...

Если действительно Н.Н. Кулаков захоронен в Кемпно и служил в танковых войсках, то возможно, был тяжело ранен до 28.01.45 (или не в самом Кемпно), а затем умер от ран.

Почему (при таком немалом боевом пути) про него нет доступных документов - для меня загадка. Искала по разным параметрам и с искажениями - ничего не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 12:49:05 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2798 ()
Хотим попробовать поискать, какие танковые подразделения по состоянию на 28.01.1945 находились в этой местности.


https://pamyat-naroda.ru/warunit/3+%D0%B3%D0%B2.+%D0%A2%D0%90/

Боевой состав Советской Армии
на 1 февраля 1945 г.
1-й Украинский фронт
3-я гвардейская танковая армия

Бронетанковые
и механизированные
войска
6 гв. тк (51, 52 и 53 гв. тбр, 22 гв. мсбр, 1645 лап, 385 гв. тсап, 1893, 1894 сап, 3 гв. мцб, 272 гв. минп, 439 гв. мдн, 286 гв. зенап), 7 гв. тк (54, 55 и 56 гв. тбр, 23 гв. мсбр, 408 лап, 384 гв. тсап, 702, 1419 сап, 4 гв. мцб, 467 гв. минп, 440 гв. мдн, 287 гв. зенап), 9 мк (69, 70, 71 мехбр, 91 тбр, 383 гв. тсап, 1295, 1507 сап, 100 мцб, 616 минп, 441 гв. мдн, 1719 зенап), 16 сабр, 57 гв. ттп, 90 инж. тп, 50 мцп, 39 оабрб
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1945/19450201.html
 
МаринаАнтиповаДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 16:31:59 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Валентин, спасибо большое за ответ!
Искали по картам Пруссии, картам РККА за военный период на территории современной гмины Годково, восточнее Эльблонга. Думаю, в похоронке должно было быть указано немецкое название, действовавшее на тот момент (январь-февраль 1945г). В сети есть указание на существование деревни Кемпно в районе Годково, но на каких картах его можно, в таком случае, найти, непонятно.. Видимо, была совсем маленькая деревня, и сейчас она уже не существует.
Меня еще смущает то, что по 6 гв. тк на Памяти Народа есть оцифрованные списки потерь, и в них я не нашла Кулакова НН

AgniWater71, спасибо Вам большое за помощь!
Да, это наш Кулаков! Не указала данные Книги Памяти, т.к. явно там что-то напутано - не ясно, откуда появился Кельн. В похоронке указано - Кемпно, Восточная Пруссия, погиб в бою 28.01.1945
По 79 ГШАП сделала запрос в ЦАМО - вдруг действительно позже стал из авиамоториста танкистом (до войны был трактористом - возможно, и туда, и туда подходил). Посмотрим, что ответят!
 
СаняДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 18:05:00 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2798 ()
Думаю, в похоронке должно было быть указано немецкое название, действовавшее на тот момент (январь-февраль 1945г)

Абсолютно верно, указывались названия с карт РККА. И это название на карте РККА вам показали выше.

Цитата Марина2798 ()
В сети есть указание на существование деревни Кемпно в районе Годково,

Отправьте на помойку это указание вместе с автором того народного творчества.

Смотрите:

Это немецкий Kempen



Это немецкий Kempendorf



А это польский Кемпно, который никаких немецких названий не носил и на картах РККА так и писался Кемпно.





Цитата Марина2798 ()
В похоронке указано - Кемпно, Восточная Пруссия, погиб в бою 28.01.1945

Показывайте извещение военкомата.
Вы извещение не показываете, не указываете ни год рождения, ни место рождения, ни военкомат призыва.
Что там написано никто не видит.
Некоторые как Кельн прочитали.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 18:56:37 | Сообщение # 7
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2798 ()
ищем место захоронения Кулакова Николая Никандровича

Наградной документ
Воинское звание: гв. красноармеец
Воинская часть: 79 гв. шап
Наименование награды: Медаль «За оборону Сталинграда»
Приказ подразделения
№: Д-12
Издан: 2 гв. шад
Информация об архиве+
https://pamyat-naroda.ru/heroes....дрович&

https://pamyat-naroda.ru/documen....e7e82v1 стр. 115


28.01.1945 79 гв.шап базировался на аэродроме Кемблово
 Авиамоторист обслуживает авиационные двигатели. Скорее всего погиб на аэродроме.
 
ВалентинДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 20:38:34 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
стр. 115

Цитата Tatjana4799 ()
28.01.1945 79 гв.шап базировался на аэродроме Кемблово

Схема аэродромов 79 гв. шап (янв-фев 1945) по ЖБД
+ местоположение нп Кемпно



Kębłowo [kɛmbwɔvɔ] является село в административном округе Гмина Miłosław , в Wrzesnia County , Великопольское воеводство , в западно-центральной части Польши. Он находится примерно в 2 км (1 милях) к северо-востоку от Милослава , в 15 км (9 милях) к юго-западу от Вжесни и в 45 км (28 миль) к юго-востоку от столицы региона Познани .
https://ru.abcdef.wiki/wiki/K%C4%99b%C5%82owo,_Wrze%C5%9Bnia_County
 
МаринаАнтиповаДата: Вторник, 28 Декабря 2021, 09:02:36 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Tatjana4799, Валентин, спасибо огромное! Ваша помощь действительно бесценна, вы делаете очень важное дело для восстановления и увековечивания памяти о героях Великой Отечественной!

Будем пытаться найти документы по 79 гв. шап в ЦАМО, а также рассмотрим, кроме Кемпно, еще Kempen и Kempendorf (насчет Годково поняла - этот вариант отметаем)! Еще раз благодарю за помощь!

Извещение, к сожалению, пока не удалось достать - сразу не догадались сделать копию, а теперь родственники не могут его найти после переезда. Надеюсь, оно сохранилось, и мы сможем этот документ получить.

Данные о призыве и год рождения известен, прошу прощения, что не догадалась указать сразу:
Кулаков Николай Никандрович родился в 09.05.1923г. в селе Черная Курья Мамонтовского района Алтайского края, призван Мамонтовским РВК 06.03.1942г. (в районном военкомате смогли сообщить только дату призыва, по данным Алфавитной книги призывников).
 
СаняДата: Вторник, 28 Декабря 2021, 16:11:18 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2798 ()
а также рассмотрим, кроме Кемпно, еще Kempen и Kempendorf

Зачем?
Еще раз пишу, в Восточной Пруссии не существовало польских названий, это немецкая территория! Погибшим в Восточной Пруссии писали с карт РККА немецкие названия, там поляками не пахло, пока им ту территорию не подарили после войны и только тогда они занялись переименованиями, но это уже никаким боком не касалось погибшим на той территории советских воинов.
Если написано у погибшего Кемпно,то это польское название и это единственный населенный пункт на ту пору, который Вам и показали на карте сразу.
Что написано в извещении из военкомата никому не известно оказывается кроме Вас, но показать нам документ не можете.
И вариант неверного прочтения вами и родственниками названия мы не можем исключить, пока не увидим любой документ подтверждающий гибель воина.
Без документа подтверждающего гибель воина и первичного захоронения, никому не удастся внести воина в список мемориалов.
И Вам не города искать надо, а документ подтверждающий гибель и первичное захоронение.
По другому, без возможности увековечивания погибшего, это пустая трата времени, а по Польше вообще, ибо право увековечивания и внесения воина в список воинских мемориалов и на плиты, принадлежит только родственникам при предьявлении донесения о потерях или заверенного у нотариуса извещения о гибели.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
 
МаринаАнтиповаДата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19:09:09 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое!
Поняла, будем искать документы!
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19:27:52 | Сообщение # 12
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Марина2798 ()
Будем пытаться найти документы по 79 гв. шап в ЦАМО

Марина, добрый вечер. Небольшой совет из практики, если из ЦАМО придёт формальная отписка, что всё оцифровано, ищите в интернете или приезжайте в читальный зал, пишите запрос ещё раз. Внучатой племяннице с форума ответили только на 3 раз. Такое бывает. Удачи!
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Гв. кр-ц Кулаков Николай Никандрович, 1923 г.р. (Поиск захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: